Тоже мнение, только странно, что написал этот эксперт интервью для - внимание - официального сайта одного из влиятельных американских аналитических центров - почему не указать какого, чтобы в оригинале почитать. Было бы интересно мнение почитать в оригинале. А с флагом - тоже все может быть, может врут, а может и нет. Я говорю - посмотрим, завтра-после завтра ожидается оф. заявление ЕС (ественно, .eltn опубликовано на сайте Е-комиссии), вот и почитаем, что эти говорят. Да и суд должен скоро что то сказать, обеспечительные меры все таки (опять же по словам газпрома) запросили, а это решается сразу и быстро.

Эти албанские морды могли и в Россию за флагом скататься :)

легко причем, чтобы очередную провокацию сделать...

Ещё одно мнение

Бездарная газовая война
Предстоящие соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом" способны спровоцировать новый конфликт

В результате украинско-российского газового конфликта выиграла Европа, считает политолог Виктор Небоженко. Он пояснил, что вследствие доступа европейских экспертов на газотранспортные объекты Украины и России страны ЕС получают большее влияние на газовый рынок и в целом на экономику, нежели сами украинцы и россияне. Даже украинские чиновники опасаются, что, войдя во вкус, европейцы не захотят терять контроль над ситуацией. В этом контексте любопытно смещение акцентов в западных СМИ. В начале конфликта влиятельные европейские издания откровенно симпатизировали Украине. Несмотря на то что «Газпром» еще в декабре официально и неоднократно предупреждал европейских партнеров о возможных перебоях с поставками газа по вине украинской стороны, западные лидеры удовлетворились политическими заверениями Киева о стабильности поставок и спокойно готовились к Рождеству. Но позже, воспользовавшись так и неавторизованной угрозой с украинской стороны о «конфискации российского газа», западные СМИ изменили тон публикаций, предоставив слово РФ.
http://www.ng.ru/cis/2009-01-12/1_gazwar.html?mthree=3

Что правильно говорит это эксперт, кто выиграет от этой газовой войны, только ЕС и США, ну с Украиной то понятно - они очень хотят быть в ЕС, это их дело, каждый выбирает свое, но по российским интересам этот конфликт ударил очень сильно и это опять показывает уровень руководства и понимания проблемы, той же внешней политики и отсутствия понимание того, что национальным достоянием следует торговать прозрачно и понятно для всех. И понятно стремление России быстрее построить газопровод по дну Балтийского моря за счет ЕС, но это вряд ли пройдет. Единственное, что добились "спорщики", ЕС как потребитель газа будет активно искать альтернативные пути, тот же Набукко, что ну ооочень выгодно средней азии

Да, наверно мне показалось, что вы Украину отмазываете... Ну да ладно.
Но если вы считаете, что как миссионер несёте людям свет правды, так узнайте сначала всю правду сами, если она вам интересна. Фильм правдивый - http://opensharing.ru/details/21654/ - открывает глаза.
Хоть он и про "страну-изгоя" (Венесуэллу), но, по-моему, он ещё и про то, во что превращается Украина при оранжевой демократии и Россия при сансанычах.

А в президентов в Америке, случается, стреляют...

И понятно стремление России быстрее построить газопровод по дну Балтийского моря за счет ЕС, но это вряд ли пройдет.
да, склоняюсь что затянется- страны балтийского моря отклонили рапорт о влиянии на окружающую среду трубы- он неполноценный и не все предусматривает- короче- нужны дополнения. так что- опять затягивается....

ну и ? сборище, подобное этому третьякову. хочешь дам Другого почитать?

duche, ты же американец. Для тебя жо английска мова шо ридна.

"wisper" - это совсем не "шептун", шептун с буквой "h" пишется, и с еще одним "er" в конце. Правильно Черчиль в свое время сказал, что на свете стало бы гораздо больше англоговорящих людей, если бы американцы научились говорить по-английски.


Ну я вас умоляю. Где же вы в нужный момент в европе-то найдете украинский флаг ?

Гражданин начальник, после Ваших банов/предупреждений, обсуждений аватар и правил, которые Вы с сотоварищами трактуете как Вам будет угодно, следует перейти на шифровальный язык, с тем чтобы не давать повода Вам расстроится и волноваться. Я даже рисунки убрал по-утру, чтобы не дай Бог не вызвать очередной поток обвинений в ереси и колдовстве. Поэтому не загрязняйте столь важную тему посторонними сообщениями на лингвистические шифры и коды, Саныч как мой сподвижник по войску пана Бандеры меня понял, и это главное,

часть шифоровки удалена модератором.

P.S. Черчиль - умный парень, и сказал он это после войны, понимая, что скажи раньше до войны или во время ходить бы ему голодранцем без ленд-лиза и пр. прелестей.

Что касаемо флага - то прочитал и разместил, не отвечая за достоверность данной информации, особливо, что сербский очень похож на российский.

А что такое "шифоровка" ? Поясните, пож.

дуче, это все понятно - так и так пушкин-достоевский.. а новости на фронте какие? только без сниженной лексики, мы же не американцы и не албанцы что б слушать сквернословие.

Когда кажется - надо креститься, и какую правду Вы хотите мне сообщить - о полковнике Уго Чавесе? Так она мне не нужна, поскольку как Вы правильно заметили, страна при нем стала изгоем, еще немного и там наступит самый настоящий голод, как на Кубе. Вот на Кубе, которой гордится Чавес, разрешили (это в 21 веке!) покупать мобильные телефоны и особо проверенным компьютеры - представляете какая радость у людей, счастье можно сказать, зато не отменили хоровые песни и пляски.

И еще хотел заметить, некоторые тут меня обвиняют, что я ухоже от темы - мол причем паровозы и решения судов, то, наверное, Вы также отклоняетесь, поскольку Чавес и газовая война - разные вещи. Хотя может быть он Ваш новый герой, кто знает.

Какая лексика, я никогда не сквернословлю, не надо ля-ля. А новостей нет, ждем, ЕС выступит сегодня-завтра, будет ясно, да суд должен назначить обеспечительные меры и будет понятно, кто у кого, что украл и покрал.

часть шифоровки удалена модератором.

А что такое "шифоровка" - это новояз, поясните, пож.

Интересная статья.
 

Интересная статья.
http://www.gazeta.ru/column/milov/2923125.shtml

Я все больше склюняюсь к мнению, что Россия решила наказать Украину как Грузию. С Грузией получилось. Не уверен, что получиться с Украиной. Хотя то что реально твориться на УКраине. Например подача газа реально упала населению. Мама говорит, что напор очень слабый. Не говоря уже о предприятиях то похоже народ просто сметет и Ющенко и Тимошенко.
И западенцы будут молчать.

Путин: Киев подписал новый протокол о транзите газа
14:08 «Вести.Ru» http://news.mail.ru/politics/2291653

"Киев подписал новый вариант протокола о контроле над транзитом газа. Об этом заявил в понедельник премьер-министр Владимир Путин. Первый раз Украина сопроводила документ собственными дополнениями, после чего Россия объявила его ничтожным и недействительным."

Интересно, зачем Тимошенко выдумывала ничтожный документ, она же знала что российская сторона его не подпишет. Примьера Чешского до 4 утра держала, министрам своим спать не давала. Зачем?

Когда то это должно было случится. Столько времени смотреть как Ющенко с братом стригут бабосы на газе и ничего не делать.
Мой знакомый в Киеве говорит, что Ющенко своим бездарным правлением довел Украину до голодомора

там еще такие как Леня-космос ест.. :D
http://www.youtube.com/watch?v=rkk4...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i-XZ...feature=related

Заинтриговали вы меня этой фотографией. Поэтому, внимательно рассмотрев это фото, выскажу вот что:
1. Флаг явно не самодельный, а промышленного производства, поэтому расположение коуша должно быть стандартное. В таком случае при вывешивании этого флага на флагштоке белая полоса флага должна оказаться в нижней части флага, а не в верхней, как на российском.
2. Синяя полоса на флаге тёмно-синего цвета, когда на российском оттенок синего цвета несколько другой.
3.Флаг промышленного производста плохо горит, поэтому флаг пропитывают легковоспламеняющейся жидкостью перед актом сожжения, но тогда он сгорает быстро и полностью. А что мы видим на снимке? Флаг сгорел, но так, что бы национальная принадлежность флага, тем неменее, чётко просматривалась.

Вывод: фотография снята в годы распада Югославии, представители одного из братских сербских народов сжигают сербский флаг. Опубликование этой фотографии в контексте Газовая война- подсовывание фальшивки.

все подписано, а главный вопрос остался: где брать бабки на технологический газ?
можно было бы, продавая свой, так дудки - у Газпрома прямые контракты...
придется похоже продолжить Украине за свой счет перекачивать чужой газ...

Все, часть ворюг нашли наконец то, читай народ:

http://scandaly.ru/news/news7726.html

то ли еще будет? скоро все воры повылезают, их засудят и будет всем щастье

кто ж их засудит под такой-то крышей!?!?

Москвичи и киевляне о "газовой войне"


Последняя сволочь могла так поступить, как Россия с Украиной! :D

Газовый спор: мнения из Киева


Европа нам поможет и за флот они платят копейки! :D

а вот и главный:

http://www.politforums.ru/multimedia/1206551497.html

Надо же, как мы приняли статью, на УРА! Не обращая внимания на зону RU :)
Конечно, каждый, кто знаком с Путиным, ВОР! Никаких доказательств не надо, достаточно и статьи в газете.
Бальзам на душу украинских патриЁтов :D

гы. я даже не украинка

Конечно помним! Сама из Молдавии, а родственники живут в Украине! :D

да. живут. у папы жена- украинка. И дядя 1 был украинец, с западной Украины. И в России у меня живут, только я не патриЁт ни той ни другой страны. Я за справедливость, а не за однбокость

Что же так долго оранжевые упирались началу транзита? Даже по ночам всякие приписки к соглашениям о мониторинге газа сочиняли. Из последних сил цеплялись. Неужели до завтра больше ничего не придумают?

Она как трехликая богиня. И живет одновременно в Молдавии Украине и России:)
За какую справедливость, за процветание оранжевого ворья?

а где я писала что я там живу?
ох невнимательный ты! была б училко в в английской школе- то указкой бы да по рукам!!!!
ворье цвета не имеет- а если имеет может быть и триколром или ты (свят свят!) действительно веришь в зеркальную чистоту Газпрома и Росии?
вай вай- дитятко....

Буш вот тоже был за справедливость, справедливо напал на Ирак ища там ОМП а теперь вот говорит ошибка это была. Зря миллион иракцев укакошили:

Буш рассказал об ошибках и разочарованиях своего президентства«Имели место разочарования. Большим разочарованием было отсутствие оружия массового уничтожения (в Ираке). Я не знаю, захотите ли вы назвать такие вещи ошибками или нет, но не все пошло по плану, давайте скажем об этом так», — сообщил президент США. http://news.mail.ru/politics/2292489/

Вот так, не по плану пошло в Ираке, Грузии теперь и на Украине.

А где же ты живешь, красавица моя?

Как интересно - про Украину, так доказательств не надо, все ясно, а тут документы подавайте, доказательства представьте.

Тут вот еще занимательная статейка, про Транснефть и Роснефть и ее миноритарных акционеров, тех которые на свои кровные купили акции "народного предприятия". Начало статьи очень интригующее:

"«В прошлом году «Транснефть» направила на благотворительность 7 миллиардов рублей, тогда как на ремонт и содержание нефтепроводов потрачено лишь 5 миллиардов рублей. Судя по тому, что компания отказывается давать информацию, благотворительность - это прикрытие для хищений», - заявил в эфире NewTimes.ru миноритарный акционер компании Алексей Навальный. По его словам, с 50 тысяч рублей, вложенных в акции, он получил 500 рублей дивидендов за год" и «Компания тратит в 45 раз больше, чем Российский фонд помощи, но не хочет раскрывать, на что именно"

а вот и ссылка

http://compromat.ru/main/transneft/navalny1.htm

Конечно, благотворительность в стиле графа Монте Кристо, сын Дюма отдыхает......

недалеко от тебя, в 360 км, красавчЕг

совершенно согласен, допускаю, что это действо было сделано специально, на злобу дня. так сказать

Флаг в целом напоминает российский,хотя синяя полоса действительно другого оттенка,отличается от российского.
Флаг и не надо было полностью сжигать,сожгли только только ту часть,которую надо было сжечь,дело нехитрое..
Зачем его полностью сжигать? Для собственного глубокого удовлетворения? В таком случае об этом никому не рассказывают,на сожжение никого не зовут,забираются на навозную кучу за своими сараями и там сжигают весь флаг,чтобы ни один репортер не видел.
Если бы действительно сжигали сербский флаг,как символ(ведь в этом и заключается смысл публичного сожжения),то и подавали бы это как сожжение сербского,а не какого-то другого флага.
Моя версия :не нашлось настоящего российского,но под рукой оказался сербский,перевернули сербский и сожгли его как российский.

Можно подвести предварительные итоги газовой войны:
1. Путин: Россия готова принять участие в кредитовании Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=241296
2.Глядя на Россию с Украиной, ЕС решил: так нельзя. Думают об иных маршрутах и энергоносителях
http://www.newsru.com/finance/12jan2009/eurogazz.html
То есть:
1. Ющенко не раздавлен и уничтожен, что было главной задачей, наоборот, его еще и финансируют.
2. Россия однозначно теряет, в перспективе, одну из основных составляющих бюджета. Складывается ощущение что в руководстве Газпрома засели враги страны. Зная, кто по сути им руководит......

Это вам по телевизору объявили из госдепа, что страна стала изгоем, а вы и поверили.
Разве будут в страну-изгой заходить атомные крейсеры с дружественным визитом, а не с боевой миссией? ;)
Голод, говорите... как на Кубе?...
А вам известно, что несмотря на непрекращающуюся вот уже 50 лет экономическую блокаду Кубы (стоившей Кубе около 90 млрд долларов - отсюда как раз недостаток компьютеров и мобилок) на Кубе продолжительность жизни составляет 78 лет. Дольше только в Японии живут. А детская смертность при этом ниже чем в США.
Разительный контраст, знаете ли, со временем "демократического" Батисты.
Ну, вот как вы объясните эти цифры?
И что за бред про хоровые песни и пляски?

Вы, вообще, в курсе, что в Венесуэле только один проправительственный канал? А все остальные - оппозиционные, ежедневно поливающие грязью Чавеса? Что правая оппозиция не сидит в тюрьме, а активно борется с властью?
Только вот большой поддержки народа почему-то не имеет. Интересно, почему?
Может быть потому, что до Чавеса при "настоящей демократии" 80% народа жило в нищете (в настоящей нищете, а не в "советской гарантированной"), а теперь в стране ликвидирована безграмотность.

И вот за это Чавеса записывают в изгои.
Если вы хотите быть слепым и жить в матрице - это, конечно, ваш выбор. Значит вам так комфортнее. Только других не обманывайте.



Если вы помните, я завел этот разговор в ответ на ваши кивания в сторону, мол, а России зато штрафы присуждают.
Я утверждаю, что Чавес и газовая война имеют связь. И не только в плане нефти и газа. Вопрос глубже.
Почему американский ставленник в Киеве так неравнодушен ко всему русскому? Почему считается не зазорным поиметь хлеб с маслом за счёт России?
Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной. А раз так, то русские в западных глазах - унтерменшены, ну или чуть получше американских индейцев. А значит, если и подохнет их несколько миллионов - ничего страшного. Чай не белые люди. Таких не грех и обворовать. Газ-то ведь унтерменшенам принадлежит по ихней глупой конституции, а не частной компании.
Принадлежал бы газ частной компании по священному праву частной собственности, никаких вопросов бы не было. Не так ли?

Вы видели, конечно же, как арабы жгут израильские флаги? Флаг вспыхивает весь в течении нескольких секунд. Видео можно снять, а вот качественную фотографию снять трудно да и у жлобов, сжигающих флаг, руки обгорят, если не бросить горящий флаг на землю. Поэтому и сожгли только часть флага, что бы фотография получилась как можно выразительнее. Вообщем, фотография постановочная, снята во время распада Югославии, к данным событиям никакого отношения не имеет.

Обманывать себя не стоит. Говорят, эти кадры сейчас крутят по белградскому ТВ.
http://www.blic.rs/temadana.php?id=73365

Привет соседка

Саныч опять ты радуваешь щеки. А про метлу почему не написал?

1. Ющенко затеявший эту войну не выиграл, рейтинг его из близкого к нулю вверх не скакнул.
2. Россия ничего не теряет, если вдруг найдутся такие умники которые в Европе откажутся от российского газа то он будет перенаправлен в Китай и Корею.
3. Европа наконец то открыла глаза на хаос творящийся на Украине, теперь попасть в ЕС и НАТО Украине не светит.

Фотография постановочная.Согласен,я другого и не утверждал.
Которые сжигают флаг-жлобы.Согласен.
Когда это снято,не имеет значения.
К настоящим событиям имеет прямое отношение,поскольку воспринимается это как сжигание российского флага.

А откуда фотка то взялась? Из Англии же. Это им хочется верить в то, что сербы и болгары бросятся жечь российские флаги. Пусть успокоятся никто не бросится.

А как она в Англию попала? Нету у них снега,не могут они такое фото смастерить.Переправить могли конечно же.Фотография из вашего отдела,скорее всего,ты там самолично этот флаг поджигал.

Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной.

умилил. особенно это видно по Питеру и Москве с обилием джипов, хаммеров и маркетов для "бедных и богатых" т выставко типа "millionaire fair"
Индивидуализма выше головы- чего только стотя огроженные амбары/дворцы вдоль питерской дороги- со своими маркетами, охранниками и парковками для гостей
не смеши. Когда появился выбор- появился и индивидуализм и в России он как и во всех пост-советстких пространствах- процветает. выросло целое поколение эгоистов-индивидуалистов с такими ценностями, что просто стыдно

по п. 2- Россия теряет бабки и потеряет их, если проблемы будут повторяться. Она может переправить газ хоть в индию- но европа- надежный плательщик и партнер- а кто такого хочет потерять?
Так что теряют оба и Россия и Украина- как бы тебе не хотелось видеть на дне ямы только Украину

Новороссийским эгоистам-индивидуалистам еще ой как далеко до передовиков американского капитализма с их ценностями. Можно сказать что новороссийское поколение выросшее во время демоголика Ельцина, это еще детский сад.

Hey, Kisumisu, how much are you worth? Очень популярный штатовский вопрос. :)

Соседка ты молдованка или украинка?

Проблемы естественно будут повторяться, пока с Украиной на рыночные цены не выйдем. Транзитер всегда может руки выкрутить. Поэтому будущее за безтранзитными поставками.

Европа конечно надежный плательщик, но за Китаем будущее. Так что переориентация российского газа на Китай это хорошая перспектива.

В Шотландии есть снег, и смастерить такое фото для них плевое дело. Я флаги в отличае от тебя не поджигаю.

Тут я скорее с Раром соглашусь, чем с тобой:
"В Киеве хотят допросить Путинаhttp://news.mail.ru/politics/2293895/
11:08 «Интерфакс»
Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. «Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар."

Забавно, там воры и лгуны, а в РФ все честные и правдивые, умереть и не встать.

Сил нет читать всю ветку, поэтому если повторюсь, извиняйте.

Одна из цитат:
«Украина игнорирует как свои контрактные обязательства, так и положения Договора к Энергетической хартии, который предусматривает, что транзитной стране запрещено даже в случае возникновения спора, связанного с транзитом, прерывать или сокращать транзит до завершения процедуры разрешения споров»
Все верно, только в подобных контрактах, такие условия прописываются симметрично для всех сторон, не верю что подобное обязательство в отношении РФ отсутствует.

Подготовить материалы для подачи в арбитражный суд, за несколько дней, даже недель, просто нереально физически.

То что у РФ есть проблемы с идеей проложить трубу по дну Балтики, это не секрет, так же как и испорченный отношения на фоне конфликта с Грузией.

Проблема транзита газа, возникает каждый раз на Новый Год, это уже традиция, почему этот вопрос не закрывается системно, непонятно.

В общем, все это наталкивает на размышления, что не все чисто с обеих сторон, вероятнее всего, что вор у вора дубинку украл, шуму море, а вот какой реальный за этим интерес, можно догадываться.

Опа, новый клон дуче объявился.

Насчет дубинки как раз в тему. Вор (Ющенко) у вора (Тимошенко) дубину (Дубина) украл:)
Дубину, начальника Нафтогаза, рвут на части, стремясь поставить под свой контроль бабло от ворованного газа, Ющенко с Тимошенко.

Не стоит судить об окружающих по себе, это я про клона.

Забавно все это наблюдать, если речь про Украину, то там все воры, а вот в РФ воров нет, в думе сидят кристально честные депутаты и т.д., а газ в РФ совсем не воруется, алигархи свои миллиарды, сугубо честным путем гребут. Судя по всему, новое понятие честности, означает отстегивание кому надо столько, сколько полагается.
Это конечно не снимает вины с Ющенко и Тимошенко, только они это песчинка в чужом глазу.

Тока что вернулся из турне по ЕС (даже чемодан не до конца распаковал). Мёрзнут они там реально, мёрзнут. Им газовыйконфликт как серпом по яйцам, дело в том, что у них щас заморозки, которых не было уже лет десять. И в германии и в бельгии и в голландии и в люксембурге. У них реально паника началась когда газ отключили. В фешенебельной гостинницы 4 звезды в Брюсселе на этаже где я жил исправные обограватели оказались у меня и в ещё одном номере. Они были долго не нужны и техники перестали за ними следить. И это в действительно фешенебельном отеле. Страшно подумать, что творится в домах где нет каминов и электрообогревателей. Не удивительно, что украину заставили в течении несколькихдней наладить транзит газа.

Завралась Украина!

"Нафтогаз" говорит, что не мог перекрыть газ Европе, потому что вентиль – у России
07.01.2009 20:29


Газпром жалуется, что опять не может дать газ Европе из-за Украины
13.01.2009 13:36