А здесь местные разве не ,,ломаются,,?
А в других странах запада нет?
В наш век скоростей и технологий ум человека уже не поспевает и не способен выносит столько информации и такой нагрузки.
Здесь (в Суоми)очень много ,много людей употреблают транквлезаторы,лежат профилактически в больницах,мучаются бессоницей и решают закончить такую жизнь самостоятельно пораньше.

тут не кладут на "профилактику" в больницу

Так же как переехать из одной квартиры в другую в том же городе,переезд в другой город в той же стране, смена рабочего места...и т.д. и т.п.

А вопрос какой был? Извините, всю ветку не осилил.

http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=813

Любой переезд - это, конечно, стресс, особенно в чужую страну с непонятным языком и культурой. Стресс же способен вызывать обострения любого заболевания, в том числе и психического. Но для это должны быть предпосылки, видимо, генетические. Один человек сильный, другой слабый, один экстраверт, другой - замкнут в себе и тд.

Сейчас это обычно образно представляют, как переезд тяжёлого грузовика и легковушки по мосту над пропастью. Чем неустойчивее подпорки моста (примерно =слабее психика), тем под более лёгкой нагрузкой (стрессом), мост обрушится (психика рухнет). Сильны сваи моста (сильная и устойчивая психика) мост психики и все машины стресса выдержит. У кого то под грузовиком рухнет, у кого то уже под легковым автомобилем, а у кого и под собственным весом.

Безусловно такой образ жизни человека снижает реальное восприятие мира,других людей.
Пасивное ,инертное состояние повышает риск депрессий,психозов.
Но сам переезд в другую страну создаёт внутреннее напряжение,которое ведёт к психическим проблемам.
Другими словами,все эмигранты уже по умалчиванию имеют очень большую вероятность заболеть психзаболеваниями.
Но ,как сказал дохтор,всё зависит от индивидума,с каким багажём он приехал.

Эмигранты, по крайней мере, в Финляндию, по умолчанию не имеют очень большой вероятности заболеть психзаболеваниями. Не подтверждается статистикой.

А разве существует такая статистика(открытая)?
Где можно взглянуть на статистику психзаболеваний по нациоанальностям?

Тут, скорее, из своего собственного опыта. Русскоязычные эмигранты с депрессиями или, тем более, с психозами, встречаются крайне редко, по сравнению с финнами, скажем для крупного регионального стационара с сотнями больными в месяц - несколько человек в год, включая и тех, кто говорит по русски, но живёт в Финляндии более десяти-двадцати лет. Вряд ли из можно считать неадаптировавшимися.. Хотя тоже вопрос, что считать адаптацией. Систематического финского исследования по национальным группам, как мне кажется, нет. Было бы интересно, конечно, провести.

Такая статистика есть,но она закрытая.
И это естественно.

Встречал русскоязычных с депрессиями психозами и довольно много.
Некоторые уже уехали назад и там работают,иногда приезжая сюда.

вроде недавно была статья в газете как раз на эту тему
и там вроде было напсиано что у приезжих как раз много масеннуса, только до дохтура они не доходят, все сами лечат - кто рассказами на форуме, кто водкой а кто и сексом :D

А какой он дохтор то?
По какому профилю он профилируется?
Может вениролог,тогда он может и незнать статистики.
Возможно ему адьютанты не докладывают,генерал всё же,не хотят огoрчать статистикой. :)

Я встретила здесь двух русскоязычных с психическими заболеваниями ,но они переехали сюда уже будучи не "в дружбе с головой".Здесь же это ,просто,проявилось в их поведении ,словах и т.д.
Одна "гуляет на свободе",но то, что человек больной знают окружающие,другую пришлось положить в больницу ,а ребёнка-в приёмную семью.

Ваш вопрос был настолько интересен, что сегодня, во время встречи с профессором Jouko Lönnqvist, я его спросил о том же. Lönnqvist - отец современной финской психиатрии, автор учебника. Его ответ был не менее интересен.

Таких, систематически подтвержденных, данных нет. Ни открытых, ни закрытых. По этой причине как раз сейчас THL проводит исследование. Которое сразу же натолкнулось на разницу культур. Сомалийцы испытывают стресс от того, что приехали из зоны боевых действий, где, в том числе, погибли их родные. Переселенцы Восточного блока стрессируются от попадания из патриархальной системы в равноправную с матриархальным уклоном (=увеличение ответственности). Персы (иранцы и близкие им народности) стрессируются от столкновения религий. Финны - протестанты, которым свойственно самокопание и чувство вины, а персы - завоеватели.. И тд.

Если говорить о финской популяции, то к армейскому возрасту примерно 18 лет тяжелыми психзаболеваниями, освобождающими от службы, страдает 10 % финской молодежи (!). Потом остается примерно 4% (четыре из ста!), требующих стационарного психиатрического лечения и 4%, требующих поликлинического наблюдения. Всего 8 процентов от всего населения Финляндии.

Данные у финов есть,они не систематизированны возможно,нет ресурсов.

Что больше всего поражает в т.н. "борцах" - на финов - врачей, минздрав, плицию, социалку, соседей с их точки зрения можно наводить любую бездоказательную напраслину. И нифга ! Цель то святая - защитить "своих" правы они или не правы.
Вопрос правоты или решения проблемм своих подзащитных их не интерисует "у прЫнципе". Зато драйв борьбы на лицо - зачем с парашютом прыгать когда можно за чужой счет прокатиться :).
Кроме того что это вызывает неприятие всех рускоязычных, усложняет ситуацию самих подзащитных получается еще что дейсвительные жертвы помощи то не получат.
Единсвенно что имеем в сухом остатке : -) желающие внимания на трибуне :) желтая прэсса иемеет тираж -) правительво РФ слегка отбеливает репутацию на фоне :) -) граждане жаждующие сенсаци имеют пЫщу духовную ... все остальные не при делах. Такой цели никто и не ставил - все порешали другие проблемы .

Какая же это "разница культур" - "приехали из зоны боевых действий"? А серьбы из Косово? Культура явно не сомалийская...
"Восточный блок" из Питера - какой же там патриархат, если все строилось на той, которая "коня на скаку"??? Завоеватиели и религия - хм... так тогда англичане должны стрессовать и французы = они ж крестоносцы как-никак...
Или это исследование финских стереотпов?




Вот этим надо заниматься, а не мифической "разницей культур с восточным блоком"...
Куда только деньги тратят?????


:)

У Павлова вроде как опыт был : собаке по звонку давали хлебные крошки. Потом вместо крошек дали мясо - она покусала инструктора от неожиданности. Подкосить может любая радикальная перемена - даже весьма позитивная.

Как скажете.

Как то не верится в такой большой процент, почти каждый 10-й больной

Записал со слов профессора Jouko Linnqvist, он еще сказал, что как раз примерно на 8 процентов населения и рассчитывают потребности в психиатрических стационарах и поликлиниках avohoito.

Я могу тоже что угодно сказать, просто как то не верится в каждого 10-ого. Чокнутые иногда попадаются, но если каждый 10-й, то они реально должны быть везде

ты наверное плохо себе представляешь психические заболевания:) просто так по человеку не сказать:) у нас на работе полно очень странных финнов.

Linnqvist - автор учебника по психиатрии. Депрессия и нарушение личности - это тоже психические заболевания. "Чокнутыми" Вы же видимо называете больных психозами.

Не очень представляю если честно. Чем они странные у тебя на работе? Ну вот у меня на работе 40 финнов, 4 из них должны быть психически больны, задумался кто?:)

Что такое нарушение личности? Чокнутые это те, кто нуждаются в помощи

ну вот даже я страдаю растройством психики, но на окружающих это не сказывается, все ограничено неприятными ощущениями для меня:)

Позвонить куда надо?:)

3,2 человека для Вашего коллектива )) 8% взрослого населения. 10% призывной молодежи.

Про Persoonallisuushäiriöt можете почитать, если интересно. Если коротко и по-русски:

http://psi.webzone.ru/st/052100.htm

Более системно:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Persoo...#228;iriöt

мне можешь позвонить если скучно.

Нарушения личности — системные нарушения поведения, прежде всего социального, характерные для тех или иных психических заболеваний и локальных поражений головного мозга. При этом происходят: снижение уровня активности, исчезновение критичности, изменение направленности и динамики мотивации, нарушение самооценки. Как показывают исследования личностных расстройств при различных заболеваниях особенно страдает мотивационная сфера: развиваются патологические потребности и мотивы, которые часто связаны с зависимостью от них; происходит перестройка системы мотивов; снижается уровень опосредствованности мотивов, позволяющий в норме реализацию отсроченного поведения; нарушается соотношение побудительной и смыслообразующей функций мотивов.

Перечитал, ничего не понял, где болезнь?

Почитайте финский текст, или погуглите. Если уж совсем решили специалистом стать, посмотрите диагнозы по МКБ-10. Психиатры вообще люди странные, раз есть диагноз, значит есть и заболевание.

F60-F69 РАССТРОЙСТВА ЛИЧНОСТИ И ПОВЕДЕНИЯ В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ
F60 Специфические расстройства личности
F60.0 Параноидное расстройство личности
F60.1 Шизоидное расстройство личности
F60.2 Диссоциальное расстройство личности
F60.3 Эмоционально неустойчивое расстройство личности
F60.4 Истерическое расстройство личности
F60.5 Ананкастное расстройство личности
F60.6 Тревожное (уклоняющееся) расстройство личности
F60.7 Расстройство типа зависимой личности
F60.8 Другие специфические расстройства личности
F60.9 Расстройство личности неуточненное
F61 Смешанные и другие расстройства личности
F62 Стойкие изменения личности, не связанные с повреждением или болезнью головного мозга
F62.0 Стойкое изменение личности после переживания катастрофы
F62.1 Стойкое изменение личности после психического заболевания
F62.8 Другие стойкие изменения личности
F62.9 Стойкое изменение личности неуточненное
F63 Расстройства привычек и влечений
F63.0 Патологическое влечение к азартным играм
F63.1 Патологическое влечение к поджогам [пиромания]
F63.2 Патологическое влечение к воровству [клептомания]
F63.3 Трихотилломания
F63.8 Другие расстройства привычек и влечений
F63.9 Расстройство привычек и влечений неуточненное
F64 Расстройства половой идентификации
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли
F64.2 Расстройство половой идентификации в детском возрасте
F64.8 Другое расстройство половой идентификации
F64.9 Расстройство половой идентификации неуточненное
F65 Расстройства сексуального предпочтения
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм
F65.2 Эсгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения
F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное
F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией
F66.0 Расстройство сексуального созревания
F66.1 Эгодистоническая половая ориентация
F66.2 Расстройство сексуальных отношений
F66.8 Другие расстройства психосексуального развития
F66.9 Расстройство психосексуального развития неуточненное
F68 Другие расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
F68.0 Преувеличение соматической симптоматики по психологическим причинам
F68.1 Умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера [поддельное нарушение]
F68.8 Другие уточненные расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
F69 Расстройство личности и поведения в зрелом возрасте неуточненное

впечатлило богатое слово трихотилломания
дохтур, это шо такое?

В психиатрии вообще сложно разобраться - где болезнь, где норма, потому что самого понятия нормы нет :)

Параноидное расстройство личности
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
а) Чрезмерная чувствительность к неудачам и отказам
б) Тенденция постоянно быть недовольным кем-то, то есть отказываться прощать оскорбления, причинение ущерба и высокомерное отношение
в) Подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного истолкования нейтральных или дружеских действий других людей как враждебных или презрительных
г) Воинственно-щепетильное, не адекватное фактической ситуации отношение к вопросам, связанным с правами личности
д) Возобновляющиеся неоправданные подозрения в сексуальной неверности супруга или сексуального партнера
е) Тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющейся в постоянном отнесении происходящего на свой счет
ж) Охваченность несущественными «законспирированными» толкованиями событий, происходящих с данной личностью или в мире вообще

Ничего не понимаю, в чем болезнь заключается то? Так это же поведение обычных людей. Теперь понятно откуда 8%, можно в принципе 80% поставить

Диагнозы диагнозами, а судьбу маленького Антона снова будет решать суд........

http://yle.fi/novosti/novosti/article3426728.html

Вопрос об опекунстве над Антоном Салоненом снова будет рассмотрен в суде. На этот раз дело рассмотрят в надворном суде г. Вааса. Суд принял на рассмотрение апелляцию, поданную матерью Антона, Риммой Салонен. Она обжаловала вердикт уездного суда Сатакунта, вынесенный весной 2011 года, в соответствии с которым опекуном Антона был назначен отец ребенка, Пааво Салонен.

Судебное заседание по делу пройдет в надворном суде Вааса в среду, 16 мая. Ожидается, что суд будут широко освещать российские СМИ, которые уделяют много внимания истории Антона.

Конфликт вокруг опекунства над Антоном Салоненом оказался в заголовках СМИ после того, как мать Антона, без согласия отца, вывезла ребенка в Россию и не вернула его обратно в Финляндию в 2008 году.

Вопрос рассматривался в судах Финляндии и России. Финский суд назначил временным опекуном Антона отца, который тайно провез ребенка обратно в Финляндию в 2009 году. Россия направила ноту Финляндии. Финский суд признал мать виновной в похищении собственного сына.

Судебная тяжба вокруг опекунства над Антоном продолжается по сей день.

To,что оба родителя на голову больные, это уже и не обсуждается.
Плохо то, что дети ,в даном случае Антон, вырастают асоциальными. Они потом "отблагодарят" и своих родителей, и общество, за неспособность решить внутрисемейную проблему и выставление её на всеобщее обозрение как общественно-политическую. Сколько всяких прохиндеев на этой истории денег урвали...Они же и будут дальше её мусолить, пока родители не угомонятся. Вместо того, чтобы спокойно воспитывать своего ребёнка. Антон, наверное, уже все подробности Зимней войны знает, а также историю государства Российского.

ей запретили приводить в в суд бекмана и русских журналистов.. посмотрим что на сей раз "правозащитнег" наврет после суда

насчет ОБА не соглашусь. отец обратился к прессе чтобы найти сына, когда же сына вернули отцу мамаша начала травлю отца в рос. прессе через "правозащитнега" бекмана. Чего только обращение мамаши к "русскому народу" Отец хоть не позорится с такими заявлениями и нападками на жену в прессе
Ребенка жалко.

Очень честно - я этих родителей уже ненавижу. Мальчик в таком возрасте переживает такую драму.

Объясните,что отец ребёнка сделал не правильно?
Или,по-Вашему,ему надо было "забить" на ребёнка и не переживать,что того увезли неизвестно куда- в нищету и бонжование ,и он никогда не увидел бы сына?

я слышал много историй, когда финские папашки запрещали увозить ребенка обратно в Россиию. Делали они это исключительно из чувства мести к супруге. Многие из них после развода никогда не выражали самостоятельного желания увидеть ребенка, он им просто не нужен, но в Россиию не пущу! пусть ребенок лучше в финском приюте живет, чем с родной матерью??! пипец.

и еще, если он так хочет видеть ребенка, то и визу сделать не западло, а???

по поводу нищеты и бомжевания, это вы про что вообще говорите??

Раз Вы слышали много историй про финских папашек, то это безусловно точь- в-точь такая же. Других ведь не бывает, правда?

ВЫ бы своего ребёнка в случае, не дай Бог, развода отпустили бы в другую страну жить? И наведывались бы по визе так часто как пожелаете?

Не знаю уже стОит ли Вам отвечать, ведь при обращении ко мне Вы так любите "лепить мне горбатого". Вот и в этот раз я речь вела о родителях, судя по виду которых они до сих пор любят друг друга, дров наломали, а теперь трудно что исправить.

я не думаю что "до сих пор любят друг друга".
был грязный развод
Римма попала кка кур во щи связавшись вначале с сектой серафима саровского а потом с бекманом.
Ну ненавидит она быавшегом ужа- чего фамилию не сменила, почему добивалась алиментов? какого рожна без ведома второго родителя увезла ребенка в "отпуск" какой нафих отпуск в стране где у нее никого нет? Шде она не родилась? сестры по вере припрятали в богадельню на время
Ну ладно ошиблась, бывает, муж тоже не святой- но зачем нажо было начинать кампанию. по обливанию гряхзью бывшегом ужа? втягивать в скандал соцслужбы, каждый раз "придумывать" новые факты и этим "оперирловать? Это что? Цель оправдывает способы?
После просмотра ее обращения к "русскому народу" и прочтения Бергсетовых опусов про то что в Норвегии детей надо отдавать в развратные группы а то заберут и заявления Ранталы что дестяки тысяч русских детей отобраны- ну никакой жалости к ним нет и понял что там полнейший неадекват.

Есть такой закон - международный Гаагская конвенция, подписали почти все страны мира. Может быть не совершенный , но никто пока что ничего лучшего не придумал. Живем с тем что есть. Предложите что либо более справедливое - может примут.

Женщины и мужчины = отцы и матери равновправны. Закон по отношению к ним один.
Если представить себе ситуацию - папа из Иордании (Мороко , Филипин...) увез ребенка к себе в страну. Мама с большим трудом дите от туда вызволило. Какова реакция общественности? И были бы вы за то что бы опеку опять отдали папе?
Почему то мне кажется вся прогрессивная общественно клеймила бы отца .
Почему в случае с Риммой и Антоном вас удивляет решение суда??? Суд должен решить в ее пользу потому что она мать или потому что она русская?

Кстати, когда в роли похитителя выступала финская мать (отец) - детей возвращали. Родители (финские) точно так же шли под суд в странах постоянного где жили на момент первого суда.
Римма ,между прочим, так и не признала вины и публично не раскаялась. Считает себя правой в первом похищении - ну пусть дальше считает.
Как маиери я ей сочуствую. Как человеку ... знаете жить с такими, которые считают что все что я хочу = правильно ... стремно, однажды они и про ваши права забудут.

Наконец-то!!!
 

24 апреля 2012 года,
http://news.kremlin.ru/news/15112
«О внесении изменений в статью 14 Федерального закона ”О гражданстве Российской Федерации”».
...Необходимость поправки обусловлена тем, что
в настоящее время в случае конфликта в семьях требование Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» об обязательном согласии родителя-иностранца зачастую становится непреодолимым препятствием для оформления российского гражданства ребенку, проживающему за рубежом и являющемуся иностранным гражданином или лицом без гражданства, у которого
один из родителей имеет гражданство Российской
Федерации, а второй — иностранный гражданин...

...Возможность принятия в российское гражданство ребёнка посредством одностороннего волеизъявления родителя-соотечественника без согласия родителя-иностранца не противоречит существующим международно-правовым подходам к проблематике гражданства детей. Так, в статье 7 Конвенции ООН о правах ребёнка предусмотрено обязательство государства – участника Конвенции предоставлять детям гражданство в соответствии с его законодательством. При этом требование о согласии обоих родителей на предоставление ребёнку гражданства того или иного государства в Конвенции не содержится...


:vopivu:

Ашли
-) закон обратной силы не имеет. Два российских в России суда признали незаконость присвоения Антону российского гражданва. Между прочим у ребека два родителя и точно так же как мать россиянка может дать ребенку российское , отец египтянен, кениец, американец и т.д. может дать ребенку свое граждансво. Это даст ему право увезти ребнка из России без согласия матери????
-) гражданво ребенка не является основанием единолично решать место проживание ребенка.
Вы вроде как правозащитник? Логика у вас какая то странная - права всегда женщина + русская. Если не русский прав по определению не имеет?
Не проще ли все же придерживаться закона, хоть и не совершенного, но учитывающему права обоих родителей вне зависимости от пола и граждансва?
Это раз.

В России закон абсолютно такой же = место жительства ребенка решают оба родителя. Практика гораздо более чудная. Дело Оброкайте - у матери было единоличное опекунсво + непровержимые доказательсва избиения Кристины. В Фи права такого отца после кошек и сабак. В РФ - Денис остался в России с отцом. Так что .... наведите порядок в других места с начала. Это два.

да в стране чудес и законы ... чудесные. ну пусть ждут что африканских детей, рожденных от русских матерей папаны единолично увезут к себе в африку и дадут им гражданство.... глупее закона быть не может
кусать локти после этого закона будут те у когда иностранная половина использует это закон... по его прямому тупому назначению.... поедет такая девица за границу- а там половина быстро оформит гражданство ребенку и маман домой уже ребенка не вернет
наверное вован специально такой закон сделал- чтобы меньше уезжали, т.к. демографическую проблему начал решать таким способом а то вон римма все волнуется что гениальных русских детей используют как сырье для подняти демографии за гарницей.
в принципе атличный закон. бабы будут теперь сидеть....дома

На самом деле, в чем проблема то, визу дают, можно каждые выходные с ребенком видеться, всего два дня пути...

Твои действия: мамаша чукнулась на религии, увезла ребенка за 1000 километров?

И я Вам могу привести немало историй когда русские папашки не давали детей увозить на Запад-и только из чувства мести,хотя на ребёнка им было наплевать- алименты на его содержание не платили ,с ребёнком видеться не хотели.
Такими же случаями делятся на нашем форуме не редко,кстати.
Т.е, получалось,что им самим ребёнок не нужен,но и не отпускали с матерью.
И что ей делать-ребёнка в детдом ,чтобы самой уехать?
Некоторым матерям удавалось откупиться от такого папашки.
Во какая отцовская "любовь"-готов за бабки продать ребёнка...
Почему бы и им визу не сделать?Западло?

ему надо было договариваться...
а не ходить по инстанциям в желетку плакаться.
фууууууууу...не уважаю таких мужиков

Римма не родилась в РФ,никогда не жила в РФ,не имела прописки в РФ,никогда не имела жилья в РФ,не имела родственников в РФ-все её родственники жили в Эстонии ,старший сын живёт в Суоми.
А теперь представьте-человек без прописки ,без жилья,без работы ,увозит в чужую страну ребёнка,а точнее-в бега...

С кем договариваться?
С той,которая "смылась" с его ребёнком неизвестно куда?
А он-молодец. Действовал по закону -и по финскому и по российскому.
Только вот не его вина ,что некоторые росс. чиновники-...удаки,нарушающие закон.

Увы и ах !
Как раз таки есть и такое, когда детей забирают у совершенно нормальных родителей.

вы не правы
он нарушил несколько статей УК РФ.
про финский УК не могу сказать, тут всё подгоняют к ситуации.

Эээ простите с какой стати ему???? Было решение суда - совместное опекунство и проживание в Финляндии наполовину у отца и матери.
Общепринятое мирововое правило Гаашская конвенци (ее и РФ придерживается) гласит для замены места жительства требуется согласие обоих родителей. Так что договариваться надо было ей. Или доказывать через суд передачу опекусва ей - муж бьет, не выполняет обязаностей родителя, настраевает ребенка против матери ...
Вывезных вопреки воли второго родителя государство обязано возварщать.
Так что даваете не будем с больной головы на здоровую. "Учите матчасть". (С)

Россия могла помочь ей дважды
1) когда она делала граждансво для ребнка в обход. Объяснить чем это может ей грозить и направить к адвокату.
2)когда она ребенка уже вывезла. Уговорить добровольно вернуться обратно и одновременно договориться с властями Фи оставить без наказания.
Вместо этого идиотское надувание щек и демонстрация крутизны. Поьзы от этого росиянкам и конкретно Римме как от козла молока.

О аллах!!!!

Кроме вреда ничего не будет. Суды начнут решать не в пользу россиянок - на всякий случай. "Спасибо товарищу Сталину за наше счстливое детство". (С)

С чего Вы взяли что я увязываю изменения в законе с делом Салонен?
Я просто радуюсь по поводу поправок.

Прежде чем рассуждать о моей логике, научитесь внимательно читать чужие высказывания, а не приписывать им свое желаемое, выдавая за действительное.

Россиянки! Поздравляю вас с наступающей юридической защитой ваших очевидных прав.