Понимаю. Тема про лень исключительно близка. :)

Сегодня проходил мимо парикмахерской - она работает. Там как раз стригли клиента. Парикмахеры без масок.

А что, так разве можно уже?

нельзя.Нарушение очень серьезное.Даже себя если вздумаешь стричь,надо маску.Я потому и бреюсь теперь только один раз в неделю,маска сильно мешает.
Самоконтроль ,понимаешь....

В моем районе восемь парикмахерских. Все работали и работают, масок ни у кого, включая клиентов, нет. Даже в дорогущих салонах. Наверное, это такой изощренный способ извести всех проституток и наркоманов в столице.
Сегодня открылись террасы. Вчера под окном монтировали одну, между столиками поставили экраны из оргстекла. А сегодня их уже нет. Люди сидят, наслаждаются солнышком и летом.

У нас аналогично. Сегодня в Тампере было полно кучкующихся на солнце людей, не соблюдающих никакие дистанции. :sla:

Верят официальной статистике по Тампере, которая говорит, что последнюю неделю в день в среднем заражается лишь 1 человек из миллиона. :wisdom:

Не верят продолжающему нагнетать панику KiDr-у, утверждающему, что вокруг ходит полно скрытых больных, не выявленных властями. :jiihaa:

Я, наверное, что-то пропустил - когда это в Финляндии ввели обязательный масочный режим?

:lol:

Лепо ему нагнетать с такой самоизоляцией, что король
Таиланда со своими наложницами обзавидовался бы.

:alco:

А что, в Финляндии ввели обязательный масочный режим?

Ну рестораны же были закрыты. А чем парикмахерские безопаснее? В России парикмахерские были закрыты вместе с ресторанами. Даже Кадыров призывал мусульман брить голову на лысо, пока парикмахерские закрыты.

Я спросил про масочный режим - был ли он введен? В Финляндии. Я спрашивал не про здравый смысл, а про законность или незаконность нахождения в парикмахерской в масках.
Про Кадырова спасибо, поржал.

так давно уже во все приличные заведения только в намордниках пускают.У меня на работе это правило ввели почти сразу,как всё это началось.В предбаннике поставили столик,на нем бутыль с жидкостью для рук и коробка с этими самыми намордниками.И над этим всем открытым текстом: закрой своё лицо и вымой руки.Были случаи,что не пускали какого-нибудь болвана не сделавшего всё это.
А вот такие безответственные,как бритоголовый Поном,соблюдать этих превил не желают... :gy:

Меня снова никто не слышит. Я не про паранойю и страшилки, а про закон. Есть ли закон, правила и прочие нормативно-правовые акты финского происхождения, согласно которым работники (и посетители) ОБЯЗАНЫ носить маски на работе? Про санитайзеры, салфетки всё понятно - они есть почти во всех магазинах на кассах, на входе/выходе, но про маски я что-то ничего не слышал, да и не видел чтобы работники и посетители были бы в масках.
И если такой закон (постановление, распоряжение и т.д.) существуют, то будьте добры ссылку дайте.

Я действительно не знал, что парикмахерские не были закрыты. А Вы хотите сказать, что не знали, был ли введен масочный режим в Финляндии? Или просто троллите?

Вы не живете в Финляндии? Масочный режим в Финляндии не вводился ни на один день.

По пунктам.
- На сколько мне известно - маски не только никто не обязан носить, но даже официальные медицинские власти особо не рекомендовали носить маски.
- Нет, не троллю.
- Да, живу в Финляндии.
-Да, масочный режим в Финляндии не вводился ни на один день.
Я отреагировал на комменты выше о том, что кошмар-кошмар, в парикмахерских никто не надевает маски! А в магазине их кто-то надевает?
Я уж молчу о том, что маска никак не носящего ее защитит от коронавируса. Об этом еще в самом начале пандемии писала ВОЗ.

Сделаю свой вброс: в Испании сейчас живо обсуждается тема международного туризма, и есть идея предложить туристам делать тест на коронавирус за пару дней до приезда. Чтоб они с собой заразу не таскали.

Ага, ясно, вы просто нервный и невнимательно прочитали, а может быть я криво высказался.

Я удивился именно тому, что парикмахерской разрешено работать, а то, что парикмахер не принимает мер предосторожности, чтобы не заразить клиента - это уже была лишь дополнительная деталь.

Швеция продолжает идти своим путем. Нам рассказывают, что сделаны акценты на минимальных ограничениях для экономики и на максимальной защите пожилых людей. Таким образом, если и переболеют, то молодые, которым не страшно. И экономика не пострадает.

Действительно ли шведы защитили своих пожилых людей, нам помогут выяснить три скриншота, прикрепленные к сообщению.

На первом из них - распределение по возрастам инфицированных и умерших в Швеции. На втором - распределение по возрастам инфицированных в Германии. На третьем - аналогичное распределение для Финляндии.

Посчитаем долю среди заболевших тех, кому за 70:

Германия - 19%
Финляндия - 12%
Швеция - 32%.

Прекрасно видно, что Швеция не только не прилагает максимальных усилий для защиты своих пожилых людей. Она защищает их в полтора раза хуже, чем Германия, и в два с половиной раза хуже, чем Финляндия.

Этим и объясняется очень большая смертность от коронавируса в Швеции.

А все, что рассказывают нам шведские медицинские чиновники об эффективной защите пожилых людей - просто ложь.

"а может быть я криво высказался. " - вероятно. Маски рекомендовано носить только людям с наличием симптомов, иначе вред от ношения маски перевесит ее пользу.

Вирусологи объяснили, почему Россия задержалась на плато по коронавирусу

Стабильность числа зараженных на уровне 9 тысяч человек в день может быть связана как с улучшением диагностики, так и с недостаточностью противоэпидемических мер.

Данные показатели могут быть следствием неэффективности противоэпидемических мер, заявил РБК доктор медицинских наук, вирусолог Анатолий Альтштейн. «У меня нет уверенности, почему [статистика] держится примерно на одном уровне. Возможно, играет роль то, что улучшается диагностика.
Но это не очень вероятная вещь. Скорее всего, недостаточно хорошо работают противоэпидемические меры», — сказал он.
У нас не было карантина как такового, была имитация карантина.
Скорость протекания эпидемического процесса респираторных инфекций сильно зависит от степени прерывания цепочки. У нас не было карантина как такового, была имитация карантина.
И цепочка не была прервана полностью, как в Италии, Китае, Австрии.
Мы легкомысленно к этому относились, поэтому у нас тлеющий процесс.
А учитывая то, что коронавирус, к сожалению, не боится теплой погоды, да и
нет у нас теплой погоды, он у нас, естественно, тлеет.
Есть мнение, что он вообще не уходит, а остается в хронической форме и в ремиссии.





https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed5...from=newsf eed

Тест в таких случаях более,чем бесполезен.
Сейчас ты здоров,а через 5 минут уже заразился.
В итоге,прилетат разнозчик заразы,с бумажкой что у него всё ОК.

Ивняюс, что не совсем по теме, но раз уж пошла "такая п"янка". Журнал Duodecim 10/2020, citata:

...Kaikkien glioomapotilaiden suhteellinen viiden vuoden elossaolo-osuus (viisivuotisennuste) oli 33 % viimeisellä seurantaperiodilla vuosina 2015-2017, naisilla hieman miehiä suurempi (PDF-tiedoston taulukko). Alle 55-vuotiailla viisivuotisennuste oli 63 % mutta 75-vuotiailla tai sitä vanhemmilla vain 3 % (6). Naisilla kaikki ikäryhmittäiset luvut ovat hieman miehiä suuremmat. Pahanlaatuisten eli erilaistumisasteen II-IV glioomien viisivuotisennuste oli HIEMAN huonompi...

Nadejus, vam ne nado objasnjat, chto vse glioomy iznachalno zlokachestevennye, bud to oligodendrogliooma ili gliobalsatoma, hotja stepen zlokachestevennosti raznaja.

Вчера говорила с друзьями из СПб. Их приятели заболели, все симптомы: долгая тем-ра, потеря обоняния/вкуса, затруднённости дыхания, на КТ - около 40% поражения лёгких. Увезли в переоборудованную под ковид 2ю городскую больницу. Тесты у обоих отрицательные.

Интересно, что он имеет ввиду? Что больные не вылечиваются и у них лишь временная ремиссия? Первый раз такое слышу.

Или это он так поэтически высказался об эпидемии в целом и российском народе, для которого сейчас наступает лишь временная "ремиссия"?

Я в "универ-госпитале" работаю и ЦОВИД-болными очен даже занимаются. Для них даже отвели отделное от всех помешение,и отделение, и реанимация, принимают их болшую част акутологит круглые сутки.
Если не дай Бог я сама заболею, то вначале проведу тест через ТТХ, все организовано. Затем буду лечится симптоматически дома. Если не справлюс поеду в болницу.

Вот и я подумала, что в ФИ вроде тоже строгача с "самоизоляцией" не было, а лишь рекомендации, но на мой непрофессиональный взгляд как-то справляются.
И что на деле означает " временная ремиссия?"
Может быть это связано с голосованием , а потом опять будет "самоизоляция"?

Беглов: "Ситуация с эпидемией в Петербурге сложная, но есть тенденция к замедлению

Губернатор Петербурга Александр Беглов заявил о том, что в Северной столице наметилась тенденция к замедлению роста заболеваемости COVID-19"
Напомню, ранее 29 мая, тот же Беглов: Мы еще не вышли на плато по коронавирусу.
Число заболевших превышает число выздоровевших, коек не хватает.
Петербург пока не вышел на плато по коронавирусу. Об этом 29 мая заявил губернатор города Александр Беглов во время посещения будущего стационара для пациентов с COVID-19 на улице Ленсовета."

https://www.fontanka.ru/2020/05/29/69288184/

А как они за две недели собираются достигнуть и выйти из плато?
.

" А воз и ныне там."
.
В Минздраве отрицают, что в стране есть нехватка средств защиты для медиков, работающих с больными коронавирусом


Ранее врачи, а также эксперты и представители фондов обратились к зампреду правительства Татьяне Голиковой с просьбой принять срочные меры из-за дефицита, который наблюдается с начала эпидемии.
Они также обратили внимания на то, что медики боятся открыто говорить о дефиците,
в том числе из-за закона о распространении недостоверной информации.

По подсчетам экспертов, производство средств защиты в России совершенно не покрывает
существующую потребность. В частности специальных костюмов должно выпускаться в 10 раз больше, чем сейчас.

https://echo.msk.ru/news/2653220-echo.html

хороший пост! Хотя есть,конечно же,некая математическая вероятность таким образом снизить число носителей вируса среди приезжих туристов,но на практике всё может быть иначе..
Пару слов на эту тему.Я сильно не люблю кондиционер в самолете.Да и не только в самолете.Как-то будучи на Балканах ,в группе туристов ,остановились на постой в Монтенегро.Великолепная еда,погодна чудесная,начало сентября,отель тоже вполне приличный (Qуеен оф Монтенегро),но в нем жутко неприятный кондиционер ,к счастью,только в ресторане.В этом ресторане только завтракали,но двух завтраков хватило,чтобы заразились почти все в нашей группе.Сопли лились рекой еще пару дней после Монтенегро,потом мы еще в Боснию и Хорватию двинулись.
Сам лично в самолетах сильно от кондиционеров не простужался,я всегда в салон беру куртку с капюшоном и шляпу,в случае надобности на себя могу всё это напялить.Но случаи подобные мне известны,когда именно после самолета болели.
Итак, будучи совсем здоров сел в самолет,а вышел носителем вируса.4 часа под кондиционером вполне хватит,чтобы заразу до каждого донести в достаточном количестве.
В Сингапуре когда боролись с короной,на всех самолетах кондиционеры регулярно,после каждого рейса меняли,знали,похоже,какая гадость может в них гнездиться.
Сомневаюсь,чтобы в том же Финэйре стали такое делать.Ядами попрыскают и запишут в протоколе, всё ок,"Терветулоа Финнаирин леннолле!" :gy:

Для подсчёта такой статистики необходим одинаковая же пропорция протестированных всех возрастов (для всех трёх стран).

Если Швеция тестирует в основном пожилых, то у них и будет большой перекос именно в их сторону.

Это какие-то неправильные врачи. Проблема с нехваткой средств индивидуальной защиты давно решена. Более того, накоплены огромные запасы. Вот выдержка из вчерашнего отчета https://www.rosminzdrav.ru/news/202...-organizatsiyah:

Дайте, плиз, официальную ссылку, где написано, что они тестируют в основном пожилых.

Если такой ссылки нет, то нужно исходить из примерно одинакового тестирования во всех странах и примерно таком же числе неучтенных больных, переболевших без симптомов. KiDr насчет Германии вчера предполагал примерно тоже, что Вы сегодня о Швеции. Что там большая часть болевших не обращалась к врачу. Тем не менее в Германии доля зараженных пожилых людей в 1.5 раза ниже, чем в Швеции. А в Финляндии - в 2.5 раза.

P.S. А почему в Германии ситуация в полтора раза хуже, чем в Финляндии? В Германии тоже меньше тестируют, чем в Финляндии? :)

Еще один хороший пост! Совершенно верно про "неправильных".Помню,еще при Леониде Ильиче мы были впереди планеты всей по выплавке чугуна на душу населения.Вся страна была завалена чугуном.И цифры,что нам приводили,что в газетах,что в учебниках,были не с потолка взяты.
Например,станков всяких-разных,токарных и пр., тоже выпускали много,не помню,правда,больше или меньше,чем в странах-конкурентах,но много было станков.Считали их у нас не в штуках,а в тоннах.Чем тяжелее станок,тем лучше для народного хозяйства. :gy:

Браво! Узнаю Чи-Чи-Чи-Пи. Отчет как из времени застоя.

Если вы не справитесь, это для них не основание.
Не нужно тут на примитивном уровне как дет.саду про "всё организовано".
Вам известны критерии приёма в фин. больницу?
Почитайте требования и критерии Москвы для врачей - вот так должно быть организовано:
http://docs.cntd.ru/document/564644474
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=8935

Если вы в реале медик, то перечислите меры и препараты для самолечения и ваши критерии, когда в больницу.
Что конкретно?
Парацетамол, С, антигистамин, цинк, обильное тёплое питьё (с мёдом, лимоном, солью?), лёгкое диет-питание, дезинфекция носоглотки (содой, марганцовкой, бетадином, хлоргексидином ..).
Когда антибиотик? Стоит ли применять бронхолитики? муколитики? делать ингаляции? дышать хвоёй или ещё чем?

Браво! Брависсимо! Там всегда славились своими указами,
"Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз"(c)

Pulloonpuhallus on tehokas keino liman poistamiseen keuhkoputkista:
https://www.hengitysliitto.fi/fi/he...puhalla-pulloon

По факту московское "организовано" организовано вот так:
https://meduza.io/feature/2020/06/0...vremya-mitingov
Описываются апрельские события, когда протоколы еще включали гидроксихлорохин.
Мой опыт общения со столичной медициной что с государственной, что с частной, подтверждает общий вывод героини - все держится на личной возможности достучаться до конкретных людей "по связям", иначе при попадании в систему начинается Кафка. Системе ЕМИАС далеко до omakanta, от врачей требуют горы строгой отчетности, кроме этого они завалены основной работой за весьма скромную плату.
Критерии госпитализации с covid в финскую больницу мне тоже интересны.

Действительно вброс. Испания уже заявила, что ждет туристов, в том числе российских, без всяких предварительных анализов.

Презумпция вины.

Медиков Петербурга предупредили, что умирать от коронавируса нужно правильно.
Далеко не все врачи, зараженные COVID-19, получат материальную помощь от города. Комитет здравоохранения позволил перекладывать ответственность на медработников и тем самым экономить бюджет.
Правом решать, «правильно» ли заразился медик коронавирусом или по своей небрежности, Смольный наделил главврачей больниц.
Эксперты по охране труда видят острый конфликт интересов и прогнозируют вал отказов
в материальных выплатах

https://www.fontanka.ru/2020/05/01/69237637/

Принудительного закона/постановления/распоряжения нет.
НО!
Любой предприниматель может ввести на своей территории такое распоряжение.
Мы в теме масок об этом уже говорили

http://www.russian.fi/forum/showpos...03&postcount=83

Если интересно, то в ближайший понедельник вот тут ожидается доклад инженера из HUS AI and Analytics:
https://www.helsinki.fi/en/news/dat...gainst-covid-19

Выводы из статьи. В Москве лечат отлично, всю семью автора вылечили от ковид - даже её курильщика отца с диабетом после операции на сердце. Автор возмущается мед.бюрократической организацией - их достал соц. мониторинг и прочая волокита страховой медицины, которая движется в направлении запада. Организация лечения - это бублик, а финансово-страховая бюрократия - это дырка от бублика. Не стоит путать бублик с дыркой. Тут в Фи страх. медицина и кто заплатит - главный вопрос, а как там вылечат - это уже десятое, дырка вместо бублика расползается всё шире.

У автора из Москвы избалованный менталитет (то ли по-московски, то ли по-советски ?) - мед. система обязана не просто всех вылечить, но каждому организовать привоз домой, вывоз мусора, ежедневный отчёт врача о родне (даже во время эпидемии), даже эпидем.контроль нужно подстроить под неё... Потрясающий уровень претензий к сервису москвички в 36 лет - никакой критики к лечению, но заводка ой-йой-йо, что организация не подкручена по её удобства:
"муж уже оклемался..он в базе ковида, к нему приходят ..чрезмерное внимание уделяли..со звонками— нас просто доставали, по несколько раз в день звонили..больше всего возмущает, что у них нет задачи помочь. Например, мы пытались найти соцработников, которые помогали бы выбрасывать мусор..У них была задача посадить дома как можно больше людей..постоянно звонила папиным врачам.. просили во время обхода звонить нам..что они говорят папе. Эту просьбу не удовлетворили..когда я объяснила, что не могу быть все время в неведении, мне даже прислали анамнез. Это [отсутствие информации] — единственное, что нам там не понравилось.. К папе приходили по пять раз врачи, медсестры, у него был все время кислород, ему три раза делали КТ."

Это был не мой, а испанского экономиста по имени Juan Ramón Rallo https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Ram%C3%B3n_Rallo
Он же предложил 5кЕвро платить тем, кто к ним приедет после негативных тестов и таки заболеет.

Если честно, то, читая, я ожидал, когда же они все там поумирают... но - вылечили!
(Папе выдали таблетки «Калетра», - интересно, где-нибудь у нас их дают?)
Претензии в основном к обслуживанию, видимо, автор молода и избалована, в силу своего статуса, вниманием в сфере услуг.
- это как "шашечки или ехать?"

А как действительно выбросить мусор, если все больны, выходить из дома нельзя, программа "Социальный мониторинг" это отследит и придет штраф? В окно, как в средние века? Или обрадовать соседей и просто выставить за дверь?
С этими штрафами вообще удивительная ситуация.
https://m.facebook.com/story.php?st...100001921928047

Ну надо же! Не прошло и 5000 трупов, как он признал наконец, что был кретином полным: https://news.mail.ru/politics/42043855/?frommail=1

"Главный эпидемиолог Швеции впервые публично признал ошибкой предложенную им стратегию борьбы с COVID-19, предполагающую отказ от самоизоляции." :skalka: :skalka: :skalka:

Если бы дело касалось мышек или дрозофил, то конечно же кретин (было до жути ясно изначально), а на деле он преступник, интересно, осмелятся ли любезные шведы предьявить обвинения?

Элементарно - выходишь в магазин - захвати мусор. Если старик, инвалид, "группа риска" - позвони волонтерам, придут и вынесут. Если обеспеченная дама с запросами - позвони в жилконтору и попроси дворника\уборщицу вынести свой пакет за 100р.

Вот здесь пишут, что клинические испытания авифавира завершились https://rdif.ru/fullNews/5223/ и он показал высокую эффективность:

"По итогам первых 4 дней лечения 65% пациентов из 40 человек, принимавших «Авифавир», имели отрицательный тест на коронавирус, это в 2 раза выше, чем в группе стандартной терапии".

У кого какие мысли на этот счет?

А какие могут быть мнения? Больницы сейчас испытают на людях, вот и выяснится. 90%эффективности конечно пиар, никто еще толком не испытал

Большой плюс, что препарат не новый, т.е. хорошо изучены его возможные побочные действия и они неопасны. В случае с новым препаратом, кроме клинической эффективности, львиная доля исследования принадлежит изучению безопасности применения.

Достаточно старый японский препарат для лечения гриппа. Предполагаю, что все эти исследования при короновирусе, наскоро слепленная филькина грамота.Но для местного народонаселения подойдет.тем более там уже немало продается препаратов с недоказанной клинической эффективнстью

Это очень громко сказано, что клинические испытания завершились, когда группа была столь невелика.
Но уже включили в протокол, начинают производство и обещают в июне поставки.
Справедливости ради испытания идут не только в России
https://clinicaltrials.gov/ct2/resu...te=&city=&dist=
https://www.clinicaltrialsregister....ery=favipiravir
Побочные действия как раз достаточно опасны, он строго запрещен к приему у беременных.

Организация карантинного быта - это к хоз. управленцам, а не к медикам. Лечение обсуждаем отдельно.
Согласна, что бытовые проблемы - это тоже важно.
В Фи другая система, нам трудно представить, как малоимущие россияне справляются с этими штрафами без работы, без доходов, сбережений и без соц. защиты, как в Фи.
Вот петербурженка пишет о том, что добилась "компенсации" в 20 евро/1500 руб:
https://paperpaper.ru/kak-poluchit-...-bezrabotice-v/

Сетования на "плевок" в виде 1500р. выглядят, конечно, очень жалобными. Но вот как бы она в Финляндии работала по-черному, не платя налогов? А в России вроде бы как так и надо, а потом еще и пособие дайте нормальное. А откуда то пособие возьмется эта петербурженка думать не хочет. Видимо, из тумбочки. А в Фи другая система, это точно.

В этом петербурженка виновата или все же система, в которую она погружена?

да, кстати даже в новостях показывали, что это большая проблема для тех, кто сидит на полном карантине - т.е. 2 недели после возвращения из больницы/поездки из страны с повышенным количеством заболевших вообще не может даже в магазин выходить.
Варианты - друзья привозят продукты, оставляют в подьезде и забирают мусор, или доставка продуктов/курьер за дополнительную плату относит мусор, ну или соседи/родственники

Дело не в петербурженке, " которая сама думать не хочет"..., а в самой си-ме налогообложения
Проблема в том, что многие работодатели, даже крупные , выплачивают часть заработной платы
«мимо кассы», они получает существенную экономию на страховых взносах, благодаря чему может
увеличить заработную плату своим сотрудникам и привлекать более ценные кадры.
Может быть налоги нужно урезать, чтобы зарплата была белой?

Ну в Финляндии общая нагрузка на ФОТ тоже не маленькая, только распределена между работодателем и работником, плюс налог НДФЛ прогрессивный, да и бюджет пилят те так активно. Но это действительно другая система.