Да, моментальный крутящий момент это супер! Но из всех этих машин я бы теслу хотел последней:)

а на что долги то? ты же на электрички жалуешься, мол дорогие, а у этих то нет. всё равно электрички виноваты?

Это он к тому, что когда ДВС выдавят и не останется ничего, кроме электричек, тогда они будут в долгах до пенсии детей.

может у меня с пониманием плохо ))



Кому то из его окружения уже за 30, но они уже в долгах, хоть и не купили электричку. Вот и спрашиваю, если они уже в долгах без электрички, то при чём электричка то? И на что эти самые долги? И как сам без долгов, а те с долгами? Может, они так хотят, а не вынуждены? Сам то как без долгов?

Красавцы! :)

Соглашусь с двсниками, что пересадка с двс на электро - шило на мыло ))) видно же, сколько гари от резины. Накупят электричек и будут дрифтовать со своим супер моментом, засирая воздух гарью от палёной резины )))

поверь резину будут жечь пока колеса резиновые, не важно откуда к ним поступает мошность:)
Я очень даже понимаю, что авария изменила твою жизнь и отношение к машинам. Но люди как валили боком, так и будут валить боком. А когда пересядем на космолёты, будем валить боком в небе:)

просто поверю тебе, хотя человеку с технической вышкой это сложно. мне казалось ты за хороший крутящий момент радовался на электро, а вся эта гарь, разве не результат того самого момента, и разве не проще его создать на электро, чем на двс, просто втопив педаль со светофора?

ты правда по ходу не всегда понимаешь что тут пишут, ну или вернее не так понимаешь:)

Я и говорю что на электро будет ещё веселее жечь резину, можно даже всеми четырьмя колёсами:)

ты не понимаешь меня, а не я тебя. перечитай. я о том же самом. будут больше жечь -> будет больше вони == то же самое, только у ДВС вонь из трубы, а тут из под колёс -> шило на мыло, 6 млн продолжат помирать, климат изменяться, животные вымирать.

а ты про гарь, мне на нее пофиг, я лично того мнения, что не мы убьём природу, а она нас, если ей это будет нужно:)

поверь мне, природе на нас очень глубоко пофиг, от того, что мы уничтожим себя, природе ни тепло, ни холодно, таких планет, без жизни - большинство. только мы сами себя можем или убить, или спасти. в природе есть всё и для того, и для другого.

а, что мне тебе верить, природа это и мы сами, да как вид рано или поздно всё равно вымрем:)

У нас и к машинам разные отношения, моя каждый день, особенно когда мокро, пытается меня убить, а я её только больше любить наченаю:)

Вы точно сумасшедшие. Хорошо что я в норме, пока.

Ты серьёзно? Да природа без человеков как раз и отдохнет. Восстановится, приведет себя в порядок,
в кино сходит. Красота. Я бы на её месте давно уже всех угробил, сразу после первой мировой. :bratok:

Ну что что-то да, сегодня с пониманием плохо. :)
Работягам плохо (в долгах) уже сейчас.
Когда «добровольно» пересадят всех на электрички, работягам будет ещё хуже - ещё больше долгов - потому что электрички дорогие, а ДВС уже не будет.

На всякий случай: это не я говорю, это я тебе просто Мику перевожу. :)

абсолютно серьёзно. для меня природа - это всё то, что вокруг меня, а не только планета Земля. Природа создала Землю. В некоторых культурах то, что я называю природой, называют Богом, но те культуры верят в то, что Богу очень большое дело до Земли и до людей, я же убеждён, что природе нет никакого деле до Земли и людей. Земля - лишь форма существования природы в этой точке, таких форм множество, наверняка и жизнь где то есть. Природа дала шанс землянам, а дальше всё в их руках - убить себя или остаться в живых. Убьют эту форму природы в этой точке - природе в целом от этого ничего не сделается, она продолжит своё существование, создавая жизнь в других точках. А что касается Земли, то да, природе Земли от человека пока один вред, тут не поспоришь.

А почему работяги в долгах сейчас, а Микка нет, он же тоже себя к работягам причисляет. Я задавал Микке такой вопрос уже два раза, но нет ответа, может сможете дать ответ, если так хорошо его понимаете? )

Я его понимаю.
1. своё (уже выкупленное) жильё, не съёмное. Реально прим. за 10 лет, если нет особых понтов и есть желание и силы работать сверхурочно и без отпусков. Потом можно себе позволить всё))))
2. Нет тяги к смене авто, за 10 лет авто за 10 кЕ остаётся на ходу, с остаточной стоимостью в 2-3 кЕ, требуя лишь обычных расходов на содержание/ТО.
3. Скромное ведение хозяйства и расходы на питание, без ущемления всех потребностей. При разумном подходе это вполне реально и достойно внимания для желающих сэкономить.
Т.к. я абсолютный антипод Микке, то это мне всегда бросается в глаза и... деньги приходится иногда занимать именно у него.

А я и не знаю, может он тоже в долгах. Этот вопрос меня не заинтересовал, потому что кажется мне безотносительным к заявленной им озабоченности судьбой работяг в целом.

То есть жить в кредит это твой личный выбор, так что ли? Объясни, я снова не понимаю. Микка же говорит, что государство всех принуждает жить в кредит. Удивляюсь, как он сам до сих пор не под арестом, ведь без кредитов живёт! А ты, получается, и жильё захотел подороже, и машину поновее? Сам что ли захотел в кредиты влезать?

Я не работяга, мне трудно рассуждать, и давать какие то рецепты. Но вот вижу двушка в Хел стоит 100 ке. Одному, выплачивая столько же, сколько стоит аренда, по 500 евро в месяц + коммуналка, эта сотка выплачивается за 18 лет. Чтобы стать работягой, учиться ведь долго не требуется, значит зарабатывать можно начать лет в 22, и к 40 годам иметь своё выплаченное жильё. И это в Хельсинки и одному, на периферии всё в разы дешевле, а значит быстрее. А семейному возможно и ещё быстрее, и на машину хватит, которую максимум 5 лет выплачивают, даже новую. О каких выплатах кредитов до пенсии говорит Микка? Пенсия в 68 лет.

Не собираюсь спорить о конкретно этом сценарии, меня больше принцип интересует - загоняет ли государство силой кого то в кредиты, как Микка утверждает.

Ой ну нет нет и нет.

Во-первых, что там за двушка в Хельсинки за 100? Моя простенькая двушка в Эспоо была 120 уже больше 10 лет назад. Во-вторых, вас послушать, так вышел со школ рой скамьи в коротких штанишках, пришёл в банк, попросил 100% денюх на ипотеку и они тебе на блюдечке с голубой каёмочкой поднесли... Так что никакие не 100 и не 500 в месяц, и не в 22 года и не за 18 лет. Тем более что с годами ухудшается соотношение зарплата/стОимость жилья и закредитованность отдельных семей растёт. Тем более, что жить с хронически затянутым поясом всю жизнь во избежание высокой закредитованности - это особое умение, требующее особой философии. Мало у кого сейчас они есть, тем более у семей с детьми.

Я же приписал, что не буду обсуждать сценарий. Мне принцип интереснее обсудить. Вас то загоняли, или сами захотели? Есть возможность человеку жить без кредитов в Финляндии, или никак? Микка говорит, что никак, а сам живёт. Парадокс.

Ну если считать за норму нежелание жить (условно) в съёмной коммуналке, питаться макаронами и всё такое прочее до 35 лет, чтоб накопить на первое жильё наличкой - то да, загоняли. Если же это считать за буржуйски-избалованные хотелки - то сама полезла.

И, насколько я поняла, Мика жаловался не на сам факт кредитов, а на уровень закредитованности - по шею до пенсии.

Не добавить ни прибавить нечего. В дырочку всё.
Добавим отпуска всей семьёй (два в год) и (о, Боже!!) новые Айфоны в кредит на 5 лет)))))

нежелание жить в коммуналке, желание жить в своём жилье - получается, от Ваших желаний зависит всё таки? получается не государство в кредиты загоняет, а собственные желания. нестыковка какая то с Миккиной теорией опять.

в отпуска видать тоже государство ссылает, и айфоны навязывает - вот же подлое!

Не загоняет. Но вся нынешняя жизнь (общество потребления) к этому всячески провоцирует. Примеры ты сам знаешь от и до.

Нет, не от самих желаний, а от.. мм... скажем так от адекватности желаний в контексте места и времени. А то если идти вашим блаженным путём, то можно вообще дойти до ненужности денег вообще, потому что, если умерить свои хотелки, то можно срубить себе землянку и питаться грибами... Давайте всё же ближе к реальности.

Два семейных заграничных отпуска в год и новые айфоны в качестве неотъемлемых составляющих базового адекватного набора в семье работяг - лично по мне так это всё де перебор. Или юмор. :)

Не жизнь, а стандарты потребления, которые общество само себе установило. Не при чём там государство, нет никакого подлого плана всех закабалить. Общество придумало, что жить нужно в хорошем жилье, ездить на свежей машине, пару раз в отпуск летать, и пользоваться новым телефоном. Те, кто не следует этим стереотипам, вот как Микка, вполне себе обходятся без кредитов, устанавливая сами свои стандарты, в соответствии со своими доходами.

Вернее даже не придумало общество эти стандарты, а так само получилось, при доступности кредитов. Человек склонен жить не по средствам, пользуясь тем, за что не заплатил. Отсюда и закредитованность. Но жить можно и без кредитов, если по средствам, но там да, скорее всего уровень жизни будет другим. Но это выбор каждого, и нет никакой обязаловки какой выбор сделать.

А кто про обязаловку вещал? Не Микка точно, я отмотал пару страниц вниз.
там вещали про то, что к 30 многие повязаны кредитами, надолго и бла бла бла...
Но это факт - многие молодые семьи берут кредиты на ОКТ или др. дорогое жильё/пр. хотелки и выплачивать им это обременение оч. долго. Вот и всё. Про "государство принуждает" речи не было изначально.

Мне кажется надо переводить беседу в нужное русло. Я вот лично за коммунизм.

А вот ещё интересный момент.
Есть работяга,на работу на машине,бензин/нафта добирается.И сам сыт/одет и налоги в казну исправно.
И тут закон новый,мол,хватит небо коптить ДВС-ами,переходим на электроавто.
Упс!
За машину,на утиль-сырье выдали 50 евро и пожелали удачи в выборе нового.
Приходит он в магаз,а там цены...мама-дорогая ))

Вообщем,своих денег нет,кредит брать не хочет.
Звонит боссу и сообщает,мол,аллё-аллё,сорри,больше нет возможности до работы добираться,давай по-мирному разбегаться )

А теперь вопрос,будет ли за это каренсия?
Неужели накажут труженника и лишат его на полгода вперёд пособий за то,что он (сволочь,такая) электричку покупать=в долг залезать, не хочет )

ну вот же



"добровольная" пересадка на машину за 100 ке - это разве не обязаловка?

в будущем ватт будет по 3 евро, хаос и беспредел государств. Машины от 100 ке, работы для людей моложе 40 лет нет, все места заняты старпёрами, дорабатывающими до пенсии в 100 лет. Понятно, каренсия за такое будет, ещё и штраф наложат, а если денег на счету нет, то пени 100 евро в день.

Переедем тогда к тебе, завтра жди грузовик с вещами. В 6 утра побибикает серая Ауди А3. Вместо ключа будет наган и кожаный картуз. :bratok:

Микка не ссы мы на двсшных пепилацах до конца жизни будем коптить. Из никто запретить не сможет. Продажи новых пожалуйста, а старые останутся еще на пару веков. :) даже когда я пересяду на электро у меня будет двс тачанка для выходных:)

Это не прокатит у меня батя был председателем партийной организации, уедешь домой на поезде и без нагана:)

А я и не сцу :)
Я через пару лет и вовсе ярмо скину и жить для себя начну :)
От машины точно избавлюсь.Буду пешком ходить или на велике ехать ) торопиться-то уже никуда не надо будет :)

Ты вынудил меня "звонить куда надо" [vbanke]

Бате моему звонить будешь? :)

Неа. Но телефончик скинь в ПС. )))
Обожаю старых коммунистов, живущих в хороших районах Финляндии. Хорошему же научат.

Чуть позже, меня скоро забанят, я дал ссылку на сайт глас народа, покруче навальный.сом!

Так вы смешали в кучу разные вещи. Микины обременённые кредитами на жисть работяги - это одно, а предполагаемая «добровольность» электричек в будущем - другое.

Попробую ещё раз перевести с Миковского на Суховский: ЕСЛИ в будущем переход на ДОРОГИЕ электрички станет по каким-то от государства зависящим причинам в некотором роде вынужденным, то тогда кредитное бремя работяг УВЕЛИЧИТСЯ по сравнению с НЫНЕШНИМ.

Кому из вас счёт зампереводческую деятельность присылать? Можно в кредит. :D

Подозреваю, что и не домой...

Так и я о том же! Если бы да кабы - это очень сильные аргументы. Глядя на страны, скажем за последние 100 лет, очевидно же, что через 5-10 лет так и будет, как Микка прогнозирует. Всё становится непосильнее, хуже, дерут с граждан уже даже не три шкуры, а тридцать, а будут ещё больше. А запретить ДВС могут прямо со дня на день, и сценарий с увольнением реализуется однозначно.

Так и есть, в прошлом году удержали 24 трудовых часа в пользу государства, ёпрст......

Ну не знаю, я как пил так и пью:)

Вот же сволочи! Это они специально, видать, готовили народ вначале, 300 лет снижая рабочее время, чтобы в 2017 году поиздеваться просто изуверски, добавив целых 24 часа в год! :

"Ровно 271 год назад, 13 сентября, в Российской империи был издан указ, который ограничивал рабочий день на фабриках 15 часами. То есть, до этого рабочий день был еще длиннее, вплоть до того, что человеку отводилось меньше пяти часов на сон."

http://news.tochka.net/128806-borba...hego-dnya-foto/

"В начале XIX века обычный рабочий день в США составлял для промышленных рабочих около 14 часов. В 1840 году президент Мартин ван Бюрен специальным актом ограничил 10 часами рабочий день на федеральных общественных работах.

Закон о справедливых трудовых стандартах, принятый в 1938 году, ограничил продолжительность обычной рабочей недели 44 часами и обязал работодателей оплачивать часы сверхурочной работы в полуторакратном размере . Последующие поправки сократили обычную рабочую неделю до 40 часов. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_неделя

Вы от темы отклонились!

Главное шоб не такое будущее!
https://www.drive.ru/news/5be597e5ec05c4fc50000044.html

а вот фигушки тебе. не желаешь брать кредит на теслу, будешь в аквариуме ездить, других машин не планируется.

"и уже названа примерная цена машинки — 20 000 евро (1,5 млн рублей)."

Да я на своей до пенсии проезжу, лет через 10 поставлю электромотор:)

смотри, не убейся, электро требует своей платформы. Разгонисся так, и выскочит батарейка то, на вираже, вместе с мотором.

Да, сволочи. А мог бы начать копить на е-тричку.

жду, когда про беженцев начнём перетирать.
ес прикажет, страна завезёт беженцев -> нужны деньги -> запретить двс, всех на электрички -> налоги от продажи новых авто -> профит! селим всех беженцев в трёшки в центре Хел!

Не ссы я инженер:)

Вот тебя колбасит то...

Но мы-то живём сейчас и здесь . А не через 30 лет ...

30 может уже и не протянем:)

А батареечку куда?

на да. и что?

На заднее сиденье, у меня там всё равно только дети помещаются:)

И всё ништяк.

да не, там какая то претензия про 30 лет, не могу понять. 30 лет назад мобильники были недоступны, как сейчас электро. тогда никто не заставлял меня покупать мобильник, стращая, что отключит проводной телефон, и сейчас никто не заставляет покупать электро, стращая запретить двс. может и запретят, когда то, ну так и выбор будет уже, на что пересесть. так в чём проблема сейчас то?

Проблема в том что на проводные телефоны никто не повышал налог под лозунгом того что пора покупать мобильники, а сейчас налог на машины с двс растёт каждый год.

а кто его повышает?

Государство. Кто ещё налоги повышать может?
Также цены на звонки по проводному никто не повышал.

а что за государство, откуда оно взялось, и кто ему дал право повышать налоги?

Я точно не при делах
Я не знаю кто этих ушлёпков выбирает :bratok:

почитал в википедии, что за государство такое, оказывается государство республика, как Финляндия, образуется путём выборов парламента населением. во дела. и уже парламент принимает законы, в том числе по налогам. получается, население выбрало тех, кто поднял налоги. стало быть, претензии по налогам к тем, кто выбрал такую власть. надо им сказать, пусть в следующий раз выберут тех, что снизит налоги, тогда всем денег будет больше оставаться.

ну а если снова выберут тех, кто за повышение налогов, тут увы, помочь ничем не смогу, против населения я ничто, оно так хочет, даже если я и вы хотим другого.

Не когда-то, а в 2030 году

Пословица есть хорошая: знать бы где упадёшь - так соломки подложил бы.
С выборами то же самое. В предвыборных речах одно, на деле совсем другое.

На выборах был? За кого голосовал?

Пипец, теперь я понял почему ты на новальный.сом зависаеш:)

Не купят электрички. Сейчас новый тренд - дизель+резина!
https://auto.mail.ru/article/69842-..._ochen _kruto/

Не был. Некогда.
Да и гражданство у меня совсем недавно.

а как может быть то же самое, что и в предвыборных речах, если вы голосуете за кого то одного, а решение принимается множеством разных? почему решения должны приниматься именно того, за которого вы отдали свой голос?

Ну и не крякай

Херец конечно полный, я то думал кто же жизнью управляет.

Потому что решения должны иметь хоть какую-то логику,
Проблема в том что под некими лозунгами повышаются те или иные поборы без наличия реальной альтернативы - это ли не принуждение.
Ладно, глупая дискуссия мне кажется и не в ту сторону опять уходит.

Под лозунгом заботы о природе)

Мне кажется это ты сейчас крякнул не подумав.

так давайте разберёмся, почему принимаются решения, в которых "нет логики" то. итак. кто принимает эти решения, и кто им дал такое право?

и прочему вы решили, что поднимают налоги именно с целью принудить вас пересесть на электро? просто стало не хватать, вот и подняли, про электро это ваши додумки уже.

А давайте не будем

Управляют элиты в основном, но избиратель- это паяльник в попе.
Так Хиллари профукала свою кампанию, так в Италии Ди Майо привел к власти "5 звезд".

а что так? вы же выкатываете претензии парламентариям, на выборы которых даже не ходите. кто то выбрал, вы дали своё молчаливое согласие. какие претензии потом?

Позвольте мне вам ответить вот так, за одно проверим реакцию админов...

Я голосовала и что, дебилы у власти, я за них не голосовала.

значит голосовали другие, которых больше. как уже писал, на них я повлиять не могу, у меня всего один голос, а их более 3 миллионов.

Дебилов всегда больше - мир так устроен :lol:

Вот жеж вокруг одни дебилы...

для кого как.

Мой друг это аксиома. Ибо дебил это относительная характеристика. :)

согласен, что относительная. то, что у тебя в голове, создаёт твоё восприятие окружающего мира. кто то всех дебилами видит, другому везде заговоры чудятся, третий во всём видит обман и подвох. бывает и наоборот. многое от типа характера зависит, оптимизм, пессимизм и прочее. я стараюсь быть реалистом, но осознаю, что оптимизма во мне больше, чем пессимизма.

Еслиб ты был реалистом на навальный.сом даже не заходил бы.

ну да, торчал бы на порносайтах, как ты, ясное дело. сиськи-жопы, да крутящий момент - вот все заботы реалистов.

Ну таки от этого хоть какой-то кайф ))

На самом деле это самое реальное что может быть:)

я разве ж против, торчите ради Бога. я против заявлений космического масштаба, и такой же глупости (с) - о том, что все кругом дебилы, и тому подобным.