Во-первых, для вас - да.

Во-вторых. Это мы уже о другом говорим, к знанию языка страны это не имеет отношения.

В-третьих. На разные темы, в разных ключах, в разном настрое итд - для всего этого у человека могут быть разные круги общения, пересекающиеся или нет, и даже совершенно необязательно определяемые именно языком, каким бы то ни было. Так что, повторю, для человека с русским и английским языками в активе в условиях восточного Эспоо все потребности в информации и в общении разного рода и глубины легко удовлетворяются настолько полно, что недостача финского языка проходит незамеченной десятилетиями.

1) Так я и писал, что это субъективно
2) Это напрямую имеет отношение к знанию языка, ибо все, о чем я писал - это часть культуры, определяемой языком.
3) отвечу вам вашими же словами из пункта (1): для Вас - да. Кому-то возможностей с английским в восточном Эспоо будет мало. Финны все же не носители и английской культурной матрицы: Кольриджа я с ними тоже не могу обсудить :)

вам повезло, что вокруг много не-финнов. У меня на работе я одна не-финка и вокруг одни финны, русские есть, но общение очень мало на русском, фактически минимальное. И мне видимо везет, но и услуги все на финском. В Неувола, больницах и т.п. только на финском, но у меня и город маленький. Понятно, что есть возможности получать услуги на английском, но очень ограниченно

А можно встряну с вопросам- знание финского рельано гарнатирует полноценное общение с пониманием всех неформальных моментов, юмора итд ?
Просто у нас в Ирландии знание английского не особо помогает .
На любой рабочей вечеринке инстранцы всегда отдельно от местных.
Даже после 10 лет жизни здесь и работе в чисто ирландских коллектовах, я всегда предпочту общаться с инострнацами. ( при прочих равных)- это касается друзей, любого сервиса и тд

Есть пара друзей ирландцев- но это люди котороые тоже достасточно догло жили в других странах и потеряли свою местечковость.

Вот интерессно как это все в Финляндии?

Че спорить то,когда уже давно известно.
Способности к языкам либо есть либо нет,но и не способного можно натаскать(дипломатические академии для шпионов),особенно в стране носителя.
Обычно те,кто предрасположен к точным наукам слабы в языках,но бывают и исключения,встречал таких.

А если не будет иностранцев в коллективе?

1. Да, я просто подтвердила.
2. Настаиваю, что не имеет. Человек среди людей чужого языка по вашим описаниям обречён на «пластмассу», в любой стране, вне зависимости от того, в кругах каких языков - языка страны, или английского, или ещё каких-нибудь диаспор и меньшинств - кроме своего родного, он вращается. «Пластмасса» именно на языке страны проживания не хуже и не лучше.
3. Конечно, я об этом уже и писала. Но меня сначала пытались убедить, что этого в любом случае мало. Тогда я привела примеры ситуаций, что не в любом случае. И тогда меня стали убеждать, что мне этого мало, просто я не замечаю. Когда я уточнила, что и не мало, и недостачи не ощущается, тогда меня стали пытаться убедить, что в меня в любом случае «недо», незаметно для меня. :D

А самое главное, ваша и некоторых других фундаментальная ошибка заключается в том, что вы почему-то отказываетесь замечать нечто очень простое: если здесь есть я, значит, есть и многие другие, вроде меня как минимум в плане языка, НЕфинны с английским. И да, их/нас много, да, особенно в восточном Эспоо. И что все попытки подпихнуть мне интимные контакты с (недостаточно владеющими английским языком) финнами, которые, якобы, неизбежно и часто должны меня постигать, обнажая всю несостоятельность и ограниченность моего коммуникативного прозябания - все эти попытки разбиваются о тот простой факт, что в моей жизни нет места таким контактам. Как говорилось в каком-то фильме, у меня все ставки на своих местах.

А Кольриджа, кстати, вы не смогли бы обсудить не только с финнами, но и с подавляющим большинством людей вообще. :)

Я на 4ех из 5ти работах была единственным иностранцем ( не берут меня в Гугл и иже с ними) приходилось стараться получать удовольствие от общения с местными)) Опять же если бы меня взяли в любую международную компанию ( и такое было 1 раз) я бы забыла это общение с местными как как рза неполноценное и очень местечковое ( кто в каком пабе напился и завалился и тд это весело обсуждать но так же весело обсуждать с иностоанцами странных и вечно пьяных местных)

Конечно, география имеет огромное значение, я об этом и говорю.

Насчёт работы - это не везение, это, так сказать, неизбежность. В наше время даже в Финляндии в конторах крупных глобальных фирм работает гремучая смесь местных и иностранцев. Моя работа подразумевает именно такие компании. Так что в моём случае иначе просто не могло бы быть.

Зависит от человека. В целом, по моим наблюдениям, если семья русскоязычная, то они общаются на 90% с другими русскоязычными, даже если свободно говорят по-фински. С финнами общаются когда это необходимо.
А если семьи смешанные, то там друзья и финны и все остальные, без разницы.

У меня лично как русскоязычные, так и финские друзья, а также другие иностранцы.
Общаюсь также в смешанных компаниях, где все говорят по-английски, но вот там особенно заметно, что по-фински общение проходит более свободно и спектр тем шире. С англоязычными все общаются, но на уровне small talk, финские особенности, фильмы, шутки и пр. с ними не обсудишь.

HelVa, какая у вас профессия если н секрет? Насколкько завязана на общение с людьми?

Вы желаете и денег и обшения интересного.
А жизнь-компромисс во всем,надо искать баланс.
Идет эволюция сознания.

Смотря с какой стороны взглянуть. Может, это у финнов по сравнению с иностранцами - смалл ток. И может, о Боже, Боже, финские особенности и шутки иностранцам как-то и не нужны, т.к. у них и своего добра хватает? :D

Очень завязана. Моя профессия бывает в фирмах, достаточно крупных, чтобы обрасти всякими корпоративными прибамбасами. :)

Финский в Финляндии нужен тут тем кто живёт и дальше намерен жить в этой стране, а не просто временно работает. ИМХО. :)

У нас на любой рабочей вечеринке в какой-то момент образуются англоязычные и финноязычные группы, но и там, и там есть и иностранцы, и местные. В разной, естественно, пропорции.

Полноценное общение с пониманием всех неформальных моментов, юмора и т.д. зависит от интересов и круга общения, как и везде, в том числе и среди местных. Среди тех кругов с которыми обычно общаюсь, никаких проблем. Не уверена что бы было среди людей совершенно других профессий на другом конце страны.

У меня в целом так же, но вот что наверное никогда не изменится так это, как бы выразиться, бэкграунд что ли. События в обществе в период детства и юности на которых мы выросли. Как например среди русскоязычных моего возраста все знают фильмы Бодрова, одежду марок типа абибас и прочие прелести 90х. В Финляндии соответсвенно были совершенно другие фишки, и вот поностальгировать с финскими товарищами никогда не выйдет, и их ностальжи моменты останутся непонятными.. если же жить сегодняшним днём, то проблем нет.

Всегда проще сказать, если чего то не знаешь или не понимаешь, то мне и не нужно )))) Если не нужно, то и беспокоиться не о чем :)
Лично мне важно понимать жителей страны, в которой я живу и быть с ними на одной волне. Другим это сто лет не нужно. Все мы разные.

С этим никто и не спорил вроде :)

Ну кстати отчасти это так и есть. Я помню что когда не говорила по-фински то и не обращала внимания на то, что не понимаю основной массы информации вокруг. Как бы исключала это из своего поля зрения. Наверное это какое-то защитное свойство психики. Заметно это стало только когда перешла полностью на финский.
Так что в то что можно жить на английском и хорошо при этом себя ощущать, я вполне верю. Но по-моему это печально как-то прожить так всю жизнь в другой стране в своей параллельной реальности, хотя находясь там и не ощущаешь что что-то не так.

Где проходит временнАя граница длительности проживания, после которой уже считается, что для этой жизни нужен?

Тема про поиск работы. В этом контексте вопрос звучит так:
Что поможет больше в поисках высокооплачиваемой работы: свободное владение финским или английским?

П.С. Безусловно свободное владение двумя языками еще лучше, а десятью совсем хорошо.
П.П.С. Кстати свободное владение русским (которое подразумевается) тоже повышает конкуренцию в ряде случаев.

смена целевой страны переезда :lol:

Тогда финский в топку.

В какой-то мере это так. С другой стороны - круг людей которые выросли там же, в то же время и в тех же условиях и так ограничен. Например я никогда раньше не слышала ни про Бодрова, ни про абибас (не знаю это поколение не то, или рано уехала).

Местные ностальжи моменты не остаются непонятными, о них достаточно здесь слышишь, это им мои непонятны если не объясню. С другой стороны, я редко предаюсь ностальгии, еще реже это делаю с кем-то, и если и делаю то это обычно непосредственные участники каких-то событий.

Это не обязательно проще, но это как минимум логично - если ты чего-то не знаешь и не ощущаешь его нехватки, то оно тебе не «проще сказать», а действительно не нужно. Некоторым, может, не понять, как люди отказываются ездить на автоматической коробке передач и готовы дойти до абсурда, пытаясь изобрести ситуации, где вот прям кровь из носа автоматом не обойдёшься и доказывая, что человек, не проявляющим интереса к мануалы просто сам не понимает, чего лишается.

Меня, честно, не хватит, на всех жителей всей страны. Непосредственные взаимоотношения, которые у меня таки имеются, не требуют финского языка. А для «волны» с остальными жителями мне и подавно хватает финских новостей на английском, каких-то упоминаний чего-то местного в разговорах с финнами, костра на Юханнус, тв-трансляции и «Неизвестного солдата» 6 декабря и вообще наблюдения и участия в окружающей действительности...

П.С. Финский я, кстати, вообще-то как-то знаю, просто, за вычетом бытовых разговоров с родителями мужа или с соседскими старичками, почти никогда им не пользуюсь. На что-то бОльшее нет умения, потому что нет желания, потому что нет надобности. Будь у меня действительно какая-то нехватка чего-то или дискомфорт, мне бы и захотелось это поправить, значит, и умение возникло бы. А на нет и суда нет. :)

П.П.С. Вообще мне этот разговор напомнил спор Левина с Кознышевым и Катавасовым в самом конце «Карениной». Как они его убеждали, что весь русский народ поднялся на защиту братьев славян. Он им, ну вот, мол, я народ, мои мужики народ, а никуда мы не поднялись. А они ему, нет, весь интеллигентный народ! А он, ну, газетчики, ну кучки сомнительных добровольцев, и всё. А они опять, нет, ты ничего не понимаешь, они выражают настрой всего народа... В общем, Левин плечами пожал, пожалел, что ввязался, и пошёл Митю купать. Думаю, как минимум в этом мне надо брать с него пример.

Это в голове происходит. :D Уже определился и знаешь что Финляндия на всю жизнь. Числовым методом не определить. Вон тут живёт форумчанин, всё о Испании грезит, вроде и долго живёт но временно. :)

Это сильное упрощение. Как я уже говорила, свои параллельные реальности бывают по многим всяким критериям, далеко не только по языку. Вон Наали говорит про фильмы разных поколений. Или, допустим, политическое что-то - за или против действующих властей. Или верю/не верю, что американцы на Луне были. Или за/против иммиграции итд. Или за против непременное грудное вскармливание. Или центровые одинокие хипстеры на скутерах против пригородных семейников на минивэнах.. Итд тип итд итп. И каждая их этих групп живет в богатом, насыщенном информационном и коммуникативном пространстве своего круга (благо современные системы позволяют), и, скорей всего многие в каждом из этих кругов считает свою реальность основной, настоящей, а у других людей - суррогатом, реальностью параллельной. :)

Кстати, когда я начала хорошо понимать по-фински, я убедилась, что, по-прежнему не включаясь в активное его использование и потребление контента или общения на нем, ничего нужного для себя не теряю.

Если ориентироваться только на рынок Финляндии, то конечно же финский очень нужен.
Но в Финляндии всего 5 000 000 населения и не так много крупных компаний. А в мелких нужен финский, так как почти все их поставщики/заказчики говорят на финском.

Даже если мы говорим о Скандинавии, то она говорит на шведском.

А если смотреть еще шире, тогда и до английского доберемся.

От этого и отталкиваемся.

PS не совсем в тему, но для получения гражданства Финляндии нужно сдать YKI тест. Уровень знания языка для положительного результата нужен на уровне 50%. Так что от граждан Финляндии не требуется знания языка на уровне родного. Можно сказать что это отговорки, но такие правила.

HelVa, а какой язык у вас домашний?

Мы с мужем на английском, иногда с вкраплениями финского со стороны мужа. Ну а с детьми каждый на своём, то есть на русском и на финском.

Всё верно, поэтому я и спросила у Хелвы есть ли у неё опыт жизни здесь только с английским, а потом с хорошим финским :) Ибо разница велика. А пока ты не понимаешь все эти sisäpiirin juttuja, то их и не замечаешь и живёшь без них нормально. Но когда начинаешь понимать и "быть в теме", то качество общения меняется в лучшую сторону и с тобой уже "базар не фильтруют" и объяснять тебе многие вещи не нужно и шутки не нужно опускать или объяснять их смысл.

Для меня большим стимулом выучить финский стали мои финские родственники, большинство из которых не говорили на английском или говорили слабо. У мужа каждое слово не спросишь, да и интересно было понять о чём говорят, над чем смеются. Да и на работе общение очень изменилось когда я выучила финский, никому уже не приходилось напрягаться и переходить на английский в моём присутствии.

Вы обвиняете нас в "навязывании" мнения "финский в Финляндии нужен", хотя сами занимаетесь именно попытками доказать обратное: мне и без финского хорошо.
Вам уже сколько раз написали: хорошо вам - и слава Богу :) Все это уже поняли и одобрили. Но не зная другой ситуации не стоит доказывать, что только ваша ситуация лучшая )))
Обращаясь к вашей же аллегории - не стоит доказывать, что коробка-автомат фигня, не поездив на ней.

Об аллегориях.
Можно и с коробками передач сравнивать, можно и литературными персонажами.
У меня же другая возникла.
Подводный мир.
Водолаз - он вообще "как в танке" :)
У аквалангиста уже больше точек "прикасания".
Но всё равно только "прикасание".
Жабры нужны, жабры.... :D

Не знаю тут вроде про работу речь шла, мне кажется общение с финскими родственниками это уже из другой темы ( если эти родственники вообще есть)

Вообще более близкой аллегорией было бы в принципе умение водить. И вот это всё "да оно мне и не надо", " в эспоо везде куда я езжу ходит автобус", да, вполне, зачем спорить. Кому-то наверняка и не надо. Но так же странно спорить с тем что границы это расширяет.

Финские родственники - просто пример из жизни :)
А на работе - как в жизни, хотя и исключения имеются.

Безусловно, знание финского полезно. Но вопрос - что лучше довести до совершенства финский или английский.

Переходя на авто: что лучше спортивное купе или джып? Конечно, все понимают, что лучше иметь и то и то, но если денег только на одно, то надо выбрать. И выбор будет у всех разный.

Вот мне подумлалсь у меня здесь были сторудники восновном мч, все разговоры были о рекби или гейлик футболл, то есть знание языка вообще не спасало.

Были еще программисты которые вообще не разговаривали.

Был коллектив смешанный - основоной темой разговоров было перемыть всем кости- здесь язык был важен.

Был еще один коллектвив алкоголиков где было весело,

и поюс был мультинациональный коллектив где получалось общаться на каки-то интересующие меня темы: музыка, кино , рецепты все дела. Я могла что-то советовать и рассказывать ( например куда поехать в отпуск) и моими советами реально пользовались, то есть- общение было не односторонним. ( У нас тут у местных фишка главаная - это спрашивать что-то а потом тут же пребивать и рассказывать свое- поэтому привыкаешь с местными молчать)

Сейчас все мч среднего возвоаста утсавшие и с детьми- говорят восновном про Трампа.

Вот представила что все это вдруг было на непонятном мне языке ( например финском) и я не учавствовала бы вообще ни в какой коммуникации кроме рабочей- блин вот где счастье и дзен. Замечательный экскьюз отфильтровать шум.

Мне кажется, сейчас один из тех редчайших случаев, когда вы либо нечаянно почему-то не понимаете, либо (полу)намеренно (слегка) переиначиваете слова собеседника. Я отнюдь не пытаюсь доказать то, что вы сейчас мне приписываете. Я упираюсь против навязывания мое того, что мне, якобы, чего-то не хватает, а если я этого не вижу, то, якобы, просто потому, что я не в состоянии ощутить потерю.

И вы почему-то никак на замечаете ли не хотите замечать того, что я пытаюсь вам уже давно объяснить: для того, чтобы по языковой причине быть лишенным глубин общения с какими-то людьми, нужно по меньшей мере, чтобы такие люди в твоей жизни были. А если их нет - то разговор о недостаточности глубины вообще теряет смысл, как разговор о разных видах мороженого с человеком, который мороженое вообще не ест. А у меня и нет таких людей. Те, что есть - либо сами не финны, либо с очень хорошим английским и мы с ними общаемся в заведомо англоязычных группах (где финские тонкости итак никому не нужны), либо таке, с кем общение конкретно-тематическое, без желания каких бы то ни было (увольте) глубин и ярких красок как минимум с моей и вполне возможно с их стороны тоже... И вот только не надо пожалуйста начинать говорить, что отсутсвие таких людей в моей жизни тоже есть результат моей языковой обделенности. Уж можете мне поверить, с чем-чем, а с языками у меня порядок, и если бы такие люди или потребность в бОльшем знании языка, чем у меня сейчас есть, хотя бы замаячили на горизонте, я бы этот финский освоила на раз-два. А раз этого не произошло, то элементарно просто потому, что не возникало не то что потребности, а и даже «свободного места» в моем общении, куда я могла бы все эти финские откровения пристроить.

И мой пример справедлив для многих людей в подобной ситуации.

ну у ирландии есть огромный плюс. чтоб общаться даже с совсем местными - тебе не надо учить финский. а английский знают почти все так или иначе. в отличие от этого финно-угорского диалекта ни на что не похожего.

Конечно нужны! Рыбе. Или тому, кто хочет стать рыбой. Или тому, кто не хочет, но должен или считает, что должен ею стать... :)

яб лучше шведский выучил но на нем говорит еще меньше народу в моем окружении. но шведский хотяб знаком и по структуре и по фактуре в отличие от финского.

заметила, что финские новости на английском и русском представляют собой очень усеченный вариант финских новостей, аля краткое изложение, поэтому стараюсь все же на финском читать, там больше написано

Хорошая аллегория. Только я бы её поправила с «тут везде ходит автобус» на «у меня есть машина и в 24/7 доступе при ней водитель». Конечно, можно придумать ситуации, когда этого не хватит, но на при сохранении нынешних условий (а они просто и стабильны) и практике их не случалось за ...дцать лет.

Я пробовала делать так же - забросила. Отсутствующие подробности были мне не нужны, тем более, что они итак но мне сползались из других источников.

RedLine, прекрасно вас понимаю, у меня где-то такие же ощущения. :)

Ну почему же переиначиваю? Всё просто. Часть собеседников считает, что финский язык здесь очень важен. Вы возражаете, что не так уж и важен и вы прекрасно обходитесь без него.
Вроде как всё и всем понятно и каждый остался при своём мнении.
Если у вас нет в окружении финнов, с которыми хотелось бы вести глубокие беседы - то их нет, сожалею. Или рада за вас, как вы сами захотите.
Если у вас нет потребности в финском языке, то её нет, лишь бы вы были счастливы :)

Нет.
Он не считает, что что-то должен.
Он просто хочет снять акваланг и почувствовать: как это - дышать под водой.

А еще можно не хотеть быть рыбой, но жить в аквариуме и общаться с 0.000001% живущих в том же аквариуме единомышленников - "не рыб" и при этом быть абсолютно счастливым. Да.

Ну я таки останусь при своем мнении: для жизни в Финляндии джып предпочтительнее.

А ты попробуй выучить. Мне хозяин каждую зиму оплачивает курсы шведского, а потом топает ногами и грозится уволить. На следующий год все повторяется. Ничего знакомого "по структуре и по фактуре" я в нем не нахожу и вообще терпеть уже не могу.

Конечно можно. А ещё можно жить на берегу лесного озерка и, помимо прочего, кататься на нем в лодочке, ловить из него рыбу или раков, прыгать в него из сауны под настроение, кататься по нему зимой на коньках и просто ходить в него купаться, например, в ластах и маске с трубочкой. А некоторые рыбы и/или рыбообразные могут при этом думать «бедный, как он ТУТ У НАС со своей масочкой-то пластмассовой...» А могут и не думать - таких приозёрных жильцов почему-то далеко не всегда интересует, что о нем думают озерные обитатели и думают ли вообще. :)

я знаю английский довольно свободно. и знаю немецкий по вершкам. я посмотрел шведский и мне он понравился. он похож на эти оба хотя бЫ. особенно на второй. но увЫ. говорить на нем не с кем в принципе. с теми с кем есть - те на англйском лучше говорят. ну или этикетки в магазине читать.

ну почему мать его, ребенок это лапси, дети лапсет, стол пойта, столы таулукойта? почему не пойтасет? почему яблоко омена а яблоки оменат? почему книга кирья а книги кирьёя? штаа??? штаа?? где тут логика вообще?

Потому что почти всё неправильно.
Таулукойта это таблиц(именно в родительном падеже) а не столы, которые совершенно логично pöydät. А kirjoja книг(да, тоже в родительном падеже) а книги тоже логично kirjat

научи правильно. и объясни логику хотя не уверен что она там есть :lol: это как неправильные глаголы с которыми ты или миришься и не паришься или учишь язык жестов.

Сообщение выше дополнила.

Учтём, что он, наверное, пользуется транслитом. И сделаем скидку на то, что, возможно, у него сейчас стадия отрицания.

Стадия отрицания у него началась еще до переезда, так что обойдется без скидок раз уж переехал всё равно

До переезда мы наблюдали отрицание переезда ;-). Страну хотя бы уже не отрицает, иначе не вернулся бы (он рассказывал, что уезжал в Питер).