Российский мехмат, куря анашу, тоже не закончить никак.

ээээ... Это неоднозначный вопрос. Иногда, встречая выпускников, задаешься именно подобными вопросами.
"Ну КАК? Как такой человек смог закончить...." ;)

Скучно как то без Ивана Петровича стало....

по вбросам заскучал? :)

могу еще пару собесов пройти и рассказать чо как если кому то это интересно. но кажется, все и так учёные.

А ты вопросы с интервью пиши - так интереснее будет =)

Только что в Linkedin постучался рекрутер и предложил фантастическую позицию сеньёр девелопера в F-Secure.
С фантастическим тестовым заданием, на которое мне не придется (по их словам) тратить больше 7 часов своего времени (надо написать какой-то парсер, вытаскивающий текст из html).
Зарплата, надо сказать, тоже фантастическая - 4.5-5К
На этом переписка закончилась, подробностей не знаю.

F-Secure искренне считают, что они настолько круты, что кандидат должен быть доволен уже этим фактом. Года два назад я туда апплаился. Попросил 8,5к - они офигели, сказав что у них Senior VP столько получает. Пожелал им удачи и распрощался.

Знакомый туда ходил. Тоже дали тз. Вроде итог предложили сеньору 4800

Мне интересно кто к ним работать идет?

Просто до 5ки я всегда думал - это уровень мидла. А если бы например у меня был опыт синиора - я бы не пошел за меньше работать - нафига если пособия в финляндии хорошие - можно позволить себе роскошь искать работу скажем полгода-год... и Синиором довольно легко получать за 5 особенно сейчас...

Может у них нагрузка низкая? Типа официально неделя. а по факту все работают час в день?

Наверное те, кого вражеские спецслужбы послали проникнуть внутрь фирмы, занимающейся кибербезопасностью, за любую зарплату. :)

4800 не так уж и далеко от 5000.

ну работать у них всё-таки большая честь.

все равно дальше определенной линии не пустят. а пустят только тех кто этот ихьий филькин сесурити веттинг прошел через супо.


там еще и с тз их 7 часов это легко выкатится в два выха.

я вот понял одно что работать надо не на всякие яркие бренды а там где денех платят и проекты интересные. если это яркий бренд то хорошо. если это какая то шарага платящая по потолку - то тоже хорошо. :lady:

Я выбираю места где платят больше а работать надо меньше =)

Главное - это пропорция... Математическая формула,

КоэффициентКонторы = оплата / количество работы

Чем выше КК - тем лучше работа =) Можно пойти и за 3к денег, лишь бы КК был высоким =)

ну например, есть некая контора которая платит тебе 1 евро и ноль работы. самый лучший коэффициент. :lady:

Ну в теории да - тебе то там появляться не надо... просто получаешь евро в месяц на счет,,,

Нашел таких работ 5000 - и уже получаешь как синиор :D

поди найди их... таких работ на вес золота. )

но вот всё же. реально тут упомянутые выше 8.5 до нологов получать воообще? мне кажется не очень. потому что я просто говорю сколько я сейчас получаю а мне такие ашары - или там сто (кто лучше ашаров) говорят а ты планируешь на этом же уровне остаться или выше?

ну блин да я ищу работу чтоб получать столько же. конечно да. это же очевидно.

зы мне кажется, самый мягкий вариант когда спрашивают сколько хочешь говорить сколько сейчас а они уже пусть думают заинтересовывать тебя или пойти дальше.

До 12к, будучи инженером с некоторыми небольшими дополнительными сферами ответственности и при условии, что речь о Хельсинки, реально. Для большего надо уходить выше в менеджмент и владеть в неплохой степени связкой из человеческих языков финский-шведский-немецкий.

мне кажется что как и везде на вход 5-6к. а дальше как проявишь себя как покажешь как сумеешь набрать больше ответственности и т.п. на входе думаю если судить про айти и кодинги то надо быть ну очень модным человеком чтоб дали больше.
зы мне кстати на текущем месте без спроса проиндексировали зп на повышение стоимости жизни. и я теперь плачу налогов даже больше чем раньше )

а у вас большой опыт? ко мне просто не стучатся что то. мне б подошло это предложение

Так постучись к ним сам

К мужу пришло письмо от Эджайл Сёч с Itämerenkatu (можно я не буду по-английски название хедхантеровской конторы писать?), ищут для биотеха человека с Сишарп и SQL. Но муж и так со всех сторон своим текущим работодателем обласкан, поэтому нам не надо.

Ты это к чему сейчас?

Не сейчас. Это утром было.

Если это ко мне, то да, было дело утром. Но мне кажется, про эту вакансию уже кто-то до меня писал. Вдруг кому надо? Или захочет с хедхантерами пообщаться.

ну еще один офер. предложили писать на кложуре. 5400. итого два офера за месяц - 5900 и 5400. такой рынок да..

еще один собес на завтра. вот думаю может уже смысла нет идти туда картина в принципе ясна. Макс9280 - всё норм с рынком тут.

Вот оно , проперло наконец то !
Налетай пока раздают :gy:

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8151?origin=rss

"Увеличилось число открытых рабочих мест в IT."

да. значит денег больше давать будут. у меня товарищ есть в РФ. он типа айосер. ему 24 года. пошел в контору попросил 250к. ему дали 250к. это типа 2800 на руки. с их российскими ценами. 24 года. вот и весь сказ.

Я тут в местную контору на практику напросился. Про нее я тут как-то писал. Это те, которые за 2500е хотят фронтендера с 5-ти летним опытом. Ну, думаю - я нуб, как место практики пойдет.
Созвонились, потом провели собес по зуму.
Сошлись на том, что мне кинут "тестовое задание для практики", как только я буду готов. (уже угарнул)
Спросил про зп, в перспективе.... стартовая 1800е, но "оч. быстро растет", видимо до этих самых 2500е.
Думаю, ну ладно... других вариантов один фиг под боком нет, пусть присылают задание, с них хоть практику получу.
В итоге задание: сделать 3-д игру с использованием Three.js и pixi.js.(буя себе практикант) Использовать нужно их модельку, которую мне прислали. Модель кривая, текстуры грузятся только с костылями.
Срок - две недели.
Поковырялся два дня - думаю, идут они лесом с такой "практикой" и с такими "перспективами".

П.С. нашел в нете посты какого-то поляка, как он так же парится с загрузкой текстур этой модели. Хз устроился он к ним или нет...

У кого какие бонусы помимо зп? У нас только бесплатный телефон остался, который можно менять раз в 2 года. Ну еще тревел тикет 10евро в месяц и что-то на спорт.

Честно сказать 1800 это оскорбление почти) я конечно не знаю всех подробностей но...

я начинал 7 лет назад, с опытом работы 0 и незаконченным дипломом мне дали 2400... И мне потом финны-коллеги говорили что эт я в рабство продался... видимо даже студенты сейчас просят дофига больше...

на моем нынешнем месте люди с 0 опыта из универа получают от 3200

Если на кону не стоит виза/пермит - не рекомендую

Да я в эту контору постучался только потому, что она рядом находится. По деньгам - конечно кисло, но расчет был пол года-год отработать там и свалить в туман. Но дико узко-специализированный стек отбивает желание даже на практику туда идти. Я потом хрен найду работу с этими навыками.

Вопрос визы/пермита не стоит, к счастью.

у тех двух - у всех лоунас 10+ евро в день одна покрывает нологи за него другая нет. у всех телефон - покрытие счетов. 20 евро, покупка аппарата раз в 3 года - 700-1000 евро. ну там жим-пим и прочее, медстраховка, у одних даже массаж раз в месяц. ноуты - мак или винда, у одних ограничения нет я так понимаю м1 16шки у других 2500 евро лимит. монитор - 250 евро. ну прям я хз что за монитор за эти деньги.

у меня на текущем месте тоже страховка да лоунас (30% оплачивают, итого 7 евро сам), с телефоном. но телефон надо раз в месяц сабмитить счета очень лень. конторский ноут убогий. свой нельзя.

Лаптоп это не бонус, это орудие труда. Это все равно что строителю выдать молоток с гвоздями и считать это бонусом к работе. На лоунасы я так понимаю фирма ничего не тратит, просто налоговый вычет. Но в нынешние короновирусные времена и удаленную работу многими бонусами не воспользоваться. Массажем например.

нет конечно но многие зажимают и дают какой то мусор а другие дают макпуки и прочее или телефон опять же до 1к раз в 3 года. ходишь такой модный с айпоном.

про лоунасы не понял прям ни разу.

хорошо что у нас можно выбрать не эпплишество:)

Любитель художественного свиста?
:lol:

Со мной работают инженеры по разработке ПО с зарплатами в районе 10-12к. В Хельсинки неплохой потенциал роста, но Вы можете не верить: мне все равно.

Я тоже знаю такие места, где инженеры, не обязательно программисты зарабатывают аналогичные суммы.
Конечно зависит как все посчитать, бенефиты, страховки, пенсии и проч. Но цифра получается похожая.

И я знаю.

Это зарплата. Почти все мои коллеги (особенно, те, что постарше и с хорошим опытом за плечами) на verokone висят. Да мы как-то и не особо скрываем уровень доходов «по цеху». Это не так и много самом деле. У меня есть знакомый в строительной сфере, заведует всеми любимыми ремонтами труб и доход у него в разы выше.

А у Маска и Безоса вообще лярды, но это тоже не так много :lol:
И мы строительную сферу обсуждаем? Короче, всё как обычно: подобные темы тут быстро превращаются в доску почёта выпендрёжников :(

В сообщении, которое вы изначально прокомментировали, я отвечал на вопрос, куда реально вырасти, будучи инженером. Никто не перед кем не «выпендривался». А про строительную отрасль я упомянул, как раз подчеркивая, что выпендриваться здесь особенно и нечем: это хорошая зарплата и только.

а чего тогда молчок у меня? я уже и аву в линкедине сменил
не пишет вообще никто
я кстати в последней конторе в хельсинки получал 2200 на руки, лол.
А тут про какие-то 10 к разговор.

Какой у вас стэк? Опыт работы? Возможно, что то, с чем Вы работаете не очень востребовано на местном рынке и опыт работы в фирмах, которые не знают. Потому и не пишут. Вы в Хельсинки? Про 10к разговор был в плане того, что это в принципе приблизительный потолок для инженера. Это не означает, что все (или даже многие) столько зарабатывают. Средняя зарплата - 5к. Можно ли больше? Да, вполне. Но всегда и в любой стране, при движении вверх от среднего возникает куча сопутствующих факторов.

Да, в Хельсинки
У меня Python, SQL, общая подготовка по ИИ и машинному обучению, базовый стек для этого есть. Голова на плечах, да и рукастый. Опять таки 10 лет университета за плечами. Опыт 8 лет где-то техподом в международной компании, кодером, лингвистом

По сути, это означает Python и все. Если говорите о ML, нужно владеть TensorFlow и распространёнными регрессионными инструментами, ключевые слова: linear regression, principal component analysis, Bayesian analysis (ML, MAP estimates), decision-making tools aka filters (Wiener filter, Kalman filter, particle filters), importance sampling, MCMC, random forests, support vector machines, ну и т.п. Начните сперва поиск с университетов/НИИ: туда проще попасть и будет платформа для овладевания мат. базой. Вообще, ML - это сложная область и если у вас желание быстрее начать работать в индустрии, то лучше для связки с питоном ещё один язык выучить и начать двигаться в сторону какой-то области приложения, не ML

Реально?! Что бы работать в ML тем более разработчиком вдруг Калмановские фильтры понадобились? Какие воздушные цели будем сопровожать? Множественные пересечения и манёвры будем обрабатывать или нет?
И у вас азбучные винеровские фильтры вдруг всплыли в области принятия решений? Точно? Какие же у нас решения принимают винеровские фильтры, просветите убогого? Что бы мне сраную свёрточную сеточку обучить тупым методом градиентного спуска мне фильтры частиц вдруг понадобились? Тензорное исчисление с несамосопряжёнными операторами в гильбертовых пр-вах не надо?

Походу, чел с надуванием шёк про "шутя 12 штук в месяц" сам разбирается в теме на уровне "Википедии" :(

10 я не видел. сколько я видел в моем сообщении сверху. это до 6к. твой стек я так и не понял. мой - это jvm-экосистема+ынтерпрайз и всё что с ним связано.

кстати.. как так вежливо сказать что всё супер но сорян не выйдет?

Ощущение (судя по Вашим высказываниям здесь) ущербности в собственной реализации - это ещё не повод срываться на оскорбления. Конкретно я ”12 штук”, тем более шутя, не получаю. Все? Отлегло от сердца? Зависть - очень фиговое чувство, завязывай с этим.
К Вашему сведению, фильтрация - это часть теории принятия решений. Машинное обучение - это не только сверточные сети, но и все вышеперечисленное. Сети - это только один раздел. Фильтры Калмана применяются отнюдь не только в системах наведения целей, но и в частности в моделях прогнозирования погоды, системах слежения за зрачком в шлемах ВР и вообще ещё много где. Везде, где включается Байесовский анализ.

иди перекладывать джейсоны по ресту. работа тупая но всем это надо.

Я каждый раз как сюда захожу у меня писюн скукоживается как на морозе.....

Во-первых, я вас лично не оскорблял, а дал оценочное суждение вашей квалификации, что не является оскорблением. Во-вторых, вы опять, как и в случае со стройкой, съезжаете с темы: у вас было написано ML и человеку вы отвечаете по этой теме. Я могу ошибаться, но в русском языке аналогичный термин - это "машинное обучение". Половина из того, что вы понаписали, там нафиг не нужно. Вы вводите человека в заблуждение.

Это потому что у тебя зарплаты 20 тысяч в месяц нету.

А была бы, как у нас всех здесь, может быть ты и не был бы злым таким

Вы буквально написали, что мои знания - это уровень «Википедии». Я не знаю, что это, если не оскорбление в адрес незнакомого человека. Уж тем более не с Вашей колокольни вообще о чьей бы то ни было квалификации рассуждать. Думайте о свой лучше.
Потом, я долго работал здесь в сфере ML, супруга моя и сейчас работает в ней. То, что я перечислил - это именно то, что понимают под ML в Финляндии. Да и где угодно, в общем-то.

пффф, я бы стал добрее и за намного меньшую.

Вот из этого непонятно какую ты работу ищешь...

Если ты ищешь Data Scientist aka инженер машинного обучения - то тебе надо налепить больше слов сюда - кроме питона и СКЛ - лепи туда еще амазон АВС, докер, девОпс, кафка, спарк - короче открываешь любой вебсайт - и тупо копируешь оттуда самые крутые слова.

Когда получишь приглашение на интервью - выучишь за неделю основные фишки всех технологий что назвал.

А вот если ты ищешь Data Scientist aka статист/бизнес-аналитик - ну то есть Тру Дата Саентист - то Питон там вообще пофиг. Куда важнее твое образование, публикации если есть, опыт работы, и специализации - типа Линейные Модели, Бейсовская статистика, Машинное обучение, Кернел Методы, Модели Временных Серий, Оптимизация, Компьютерное зрение, Компьютерный СЛух, Компьтерное Ололо, и тд. Кодируем мы (Я) на R. Можно и в экселе и в питоне. Что нравится больше - код ревью мы не делаем всеравно.

Ну вот например мой отдел искал недавно специалиста по интегер программинг. В принципе они тупо искали а) у кого образование лучше (хельс/аалто), б) кто знает про интегер программинг с) у кого есть опыт работы с интегер программинг. д) Работа даже не называлась Дата саентист - а шла по критерию Бизнес Аналист.

Так никого и не нашли по критериям кстати. Потом чела взяли с ПХД в оптимизации. Не знаю чем история кончилась у них команда другая.

Я бы стал добрее намного, за эээээ.... в три раза меньшую.
Оттого и злой, как собака.