как не может? вот спроситe сейчас как хотите, в какой угодно форме, и я отвечу подробно и внятно

а ты не думаешь, так, как думаю я?

оййй, пустота, придите в разум! это уже даже не смешно :))) кто же пишет,а?
вы уже извивает3сь как только можете, не знаете, за что ухватиться. это видно. Задеть или обидеть меня у вас не полухцится ну никак :)

Да это заслуга их родителей, дедов и т.д., обобщая, их предков, значит , как Вы выражаетесь, местных.

Никоим образом. Когда где-то хорошо, в другом месте обязательно плохо, что-то вроде закона сохранения энергии. Родителей не выбирают, как и место рождения.

К финнам это никак не подходит. Они никогда не были колониалистами. За счет других народов никогда не жили.
Вообще, откуда такая нелюбовь к "местным".

1) Законы физики подходят ко всем без исключения.

2) К финнам я отношусь нормально.

Если тебе чего-то слышится, вспоминается и кажется при словосочитании селективный отбор,
то ты ошиблась страницей интернета. Здесь не помогают с такими проблемами, хотя возможно г-н Титиевский может помочь. У тебя явные проблемы с восприятием русского языка.

Но в Суоми уже есть один парламент, зачем непонятный аппендецит?
Или Вы считаете существующий парламент нелегитимным?

Это горе от ума

это не закон физики, а закон джунглей.
И я верю, что когда-нибудь на Земле он перестанет действовать.
.......
У финнов, как у народа, уровень агрессии весьма низкий. IMHO

Тогда зайдем с другой стороны, почему это образование должно называться парламентом, а не группой, комитетом, лигой в конце концов?

При одинаковом результате должны быть изначально заложены одинаковые условия, если применяются одинаковые законы и правила.
Здесь же условия не одинаковы. Финны никогда не владели колониями и не грабили другие народы. Значит, что имеют, то заработано потом многих поколений.

Деза и подлые враки. При современной автоматизации труда это абсолютно не проблема.
Проблема найти и создать рабочие места.
Более того, когда 200 старичков из госучереждения уйдут на пенсию на их место встанет сервер и 10 новых работников, хотя достаточно и 3х.

Ну хоть одна расскрыла душу.
Именно по этому уже много лет бедные и голодные в отсталых странах не получают помощи,
потому что собрались б-дюги и дерьбанят кубышку отжатую у трудового населения Европы якобы на помощь бедным.

Странно, а ведь интелдигент хуже быдлана.

Хамство - это когда ... человеку совсем нечего сказать, а хочется.../c

Ну задайте прямой ворпос - я дам ответ.

во, нас уже двое, что-то пока не видно вопросов

Правильно, надо переименовать "парламент" в Лигу иммигрантов Финляндии или сокращенно "ЛИФ".

а что, хорошо звучит, любя будем говорить: лифчик:)


PS: Сторонники парламента, мы ждем ваших вопросов, а то может и правда недоразумение какое-то вышло и вы нас не так поняли

1) Делят на МЫ и ОНИ. 2) Выступают от имени всех иммигрантов. 3) Послужат красной тряпкой для коренного населения. 4) Не имеют реальных полномочий.
Пункты 1 и 2 уже комментировал. Пункт 3. У финнов нет причин как-то особенно негативно относиться к иммигрантам в связи с "парламентом". Хотя, конечно, гемолайские из партии "перуссуомалайсет" будут писать провокационные статейки, из которых будет ясно, что иммигранты pikku hiljaa захватывают власть в Финляндии, но никто кроме отребья это не заглотит. Пункт 4. А Вы хотите для "парламента" реальных полномочий?

Ну если вы внимательно почитаете, например, мои вопросы, то и причины будут понятны, и аргументы вы там найдете. Если трудно копаться, повторю.
Во/первых, объединение иммигрантов не должно называться парламентом. парламент, как выборный орган уже естъ, и другого не надо, не параллельного, не игрушечного (как, например детский, чтобы дети учились демократии)
Во/вторых, заявленая ортганизация не будет иметь возможности, желания, потенциала решать конкретные проблемы конкретных переселенцев, потому как это технически невозможно.
В/третьих, инициаторы слишком далеки от народа( от иммигрантов), настолько далеки, что проблемы иммигрантов они представляют себе совсем не теми, какие они есть.

Если кому интересно, могу продолжить.

Но вот хочу добавить, что с администрацией данного форума не знакома. С юзером Веоника зачастую категорически не согласна. Но ее письмо в Хесари, на мой взгляд, было абсолютно корректно и уместно, как выражение некоего мнения, в том числе, и обкатанного на данном форуме. А вот ответ Полины Копыловой выглядел как истерия на заданую тему.

Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?

1) Есть подозрение, что сбор подписей фальсифицируется, другими словами имеет место шулерство.

2) Можно выйти на улицы и пройти маршем, можно перекрыть движение в центре Хельсинки.

...Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?[/QUOTE]


Создание обращения и сбор подписей под ним для организации референдума в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию с заявленой инициативой?
Извините за небольшую коррекцию, но может быть так?

Что Вы так за это переживаете, все почистят. Давайте обсудим подписавшихся тогда, когда будем видеть окончательный вариант, опубликованным в газете.

Создание обращения и сбор подписей под ним для организации референдума в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию с заявленой инициативой?
Извините за небольшую коррекцию, но может быть так?[/QUOTE]

Нет, референдум совсем не обязателен. Инициаторы создания парламента высказали свою позицию, на данном этапе их, инициаторов, заявлено 7 человек. Некое сообшество, например, данный форум или часть пользователей данного форума, может выступить с инициативой = обращением против. Все логично.
Хотя если дальше играть в политические игры, можно и референдум организовать, но только дорого это, есть куда с большей пользой деньги потратить.

Ну с маршем я пока не пойду, находиласъ уже. а вот подпись свою поставила и скрывать не стала.
а если кто-то хочет поприкалываться, подписываясь матти Ванханеном, так ведь интернет, анонимное пространство, дело администраторов отделять зерна от плевел

В разделе на форуме можно обсуждать многие веши. Никто после этого не побежит в эдускунту требовать признания этих различий. Парламент ставит своей целью донести до чинуш, что мы разные. А это уже другой уровень.



это было что-то вроде "не хочешь - не голосуй"? - Такой вариант мне лично не подходит.



Ну да... совсем нет причин... Т.Е. сам факт того, что приезжие обьединяются под крышей какой-то организации и собираются давать ценные указания в обход существующим демократическим механизмам - это так... шуточки. Финны-то понимают, как тяжело живется иммигрантам в их абсолютно неправовом государстве.


Нет не хочу. Их и быть не может. Я просто еще раз указываю на то, что пользы от него теоретически 0, а шуму много.

Не сомневаюсь, но согласитесь, если я сейчас напишу в Хесари что идея протеста не нашла понимания и никто не смог объяснить смысла этого протеста то я совру...

На суоми ру есть разные мнения это не место одной правильной точки зрения. Так что публикация Вероники скажем содержит не совсем верные утверждения.

НАчнем с того что принцип парламентаризма - понятие более широкое. Парламент, парламенты национальных меньшинств, муниципальные советы, профсоюзы, общественные организации... Что из Вышеперечисленного противоречит данному принципу? Может упразднить часть существующих попричине наличия эдускунта?

Да я и цели такой никогда перед собой не ставил.

Соврете, потому как идея протеста понимание нашла, и более того было в некоторых постах раз"яснено, в чем данный протест состоит.
На данном форуме могли бы иметь место быть разные позиции. но, к сожалению, кроме того, что голос иммигрантов должен быть услышан и несостоятельности проводимой иммигрансокой политики - ничего другого озвучено не было. но для данной критики не нужно организовывать парламент. с этим практически согласны все участники политической жизни страны, и просто достаточно действовать в рамках сущестующих политических и общественных организаций.

А публикациq Вероники была ее частным мнением основаным на обсуждении данной темы здесь. Ни лукавства, ни некорректности в ее публикации нет, но все что последовало после (письмо Полины Копыловой, приведенный здесь отрывок из публикации Эйлины Гусатинской) отдает истерией, склочностьйи и полным непрофессионализмом - желтая пресса. Увы!
Если вы взяли на себя груз общественных людей - будьте добры соответствовать.
Я не знаю насколько известен в обществе данный портал и данный форум, но редактор единственной русскоязычной газеты, позволяющий себе публичную склоку - это нонсенс.

На данном форуме озвучены позиции сторонников и противников идеи парламента. То что лично Вы или кто другой считаете аргументы сторонников неубедительными всего навсего Ваша точка зрения. Однако если Вы скажете, что идея парламента не нашла понимания, то Вы соврете.

Я на себя груза не брал и брать не собираюсь. Я обратил внимание на нессответствие высказал свое мнение.

Пустота, вы хорошо себя назвали видимо
Я начинаю сомневаться, понимаете ли вы, что вы читаете.

Во-первых, посмотрите в левый угол, там название сайта есть.
Во-вторых, мнения разные - есть, но обоснований, чем полезен этот парламент, нету.

Все, третий раз повторять не буду в пустоту :)

Аргументировано позиции сторонников парламента не озвучены. И дело не в том, что я их считаю неубедительными, а дело в том, что в диалоге ответов на заданые вопросы не последовало, а последовала аргументация по принципу: Aх, если вы так, то вы то то и то то.
Но согласитесь, когда планируется столь масштабное начинание, то и дискуссия должна быть достаточно масштабной. А не так, мне здесь нахамили, злые вы, уйду я от вас. Ну несерьезно для взрослых людей.
А так да, идея понимание нашла, но ведь понимание у всех разное - у кого-то эмоциональное, у кого-то аналитическое.

С Вашей точкой зрения я и так знаком.

О чем прямо и написал. ТО что Вы не считаете обоснования убедительными не значит, что их нет. Третий раз можете не повторять.

Чёт я после дневной жары не пойму сути ваших выступлений... Вы "за" "парламент", я "против". Из всех агрументов "за" вы привели только "парламент это есть высшее достижение демократического общества". Я это выслушала, запомнила и даже согласилась. И? Какое это все имеет отношение к заявленной теме "Обращение ...к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов"???


:)

Как-то вот нас тут уже по меньшей мере трое (в данную минуту), для кого предложенные вами обоснования не являются обоснованиями... Тенденция, однако?
:)

Тут у кого-то подпись была подходящая: "когда вы спорите с идиотом, не забывайте, что возможно он делает то же самое". Кому-то тут кажется, что он говорит "в пустоту" а мне кажется, что это до вас, как до баранов доходит и читать вы не умеете.

Аргументация звучала и не раз не только здесь но и впубликациях в финских СМИ.

Основных аргументов несколько:

1. Обеспечение возможности влияния на решения в отношении данной группы населения
2. Обеспечение принципа парламентаризма в отношении данной группы населения.
3. Возможность определения и выражения гражданской позиции и пробуждение интереса имминрантов к законотворческой деятельности.
4.Повышение эффективности мер принимаемых правительством и направленных на адаптационные механизмы.
5. Повышение эффективности работы парламентских групп вырабатывающих решения по вопросам иммиграции и иммиграционной политики.

Я считаю, что никто как сами иммигранты не разбираются в ряде вопросов касающихся иммиграции и не использовать данный ресурс при вырабатывании тех или иных изменений в законодательстве глупо.

Это то что можно сформулировать прочитав аргументы сторонников парламента.

Уверен, что вас гораздо больше...


:)

Так, а вот тут у меня начинается несварение мозга )))


Объясните, что вы имеете в виду? Создание параллельного Парламента? Т.е. нарушение конституции Финляндии



Каким образом? Механизм? Технически?



Опять нарушении Конституции.

2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

Опять же предлагаемый механизм выборов в предлагаемый парламент нарушает 14 параграф Конституции Финляндии
14 §
Vaali- ja osallistumisoikeudet

Jokaisella Suomen kansalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää valtiollisissa vaaleissa ja kansanäänestyksessä. Vaalikelpoisuudesta valtiollisissa vaaleissa on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tässä perustuslaissa.

Jokaisella Suomen kansalaisella ja maassa vakinaisesti asuvalla ulkomaalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää kunnallisvaaleissa ja kunnallisessa kansanäänestyksessä sen mukaan kuin lailla säädetään. Oikeudesta muutoin osallistua kuntien hallintoon säädetään lailla.

Julkisen vallan tehtävänä on edistää yksilön mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan ja vaikuttaa häntä itseään koskevaan päätöksentekoon

Ну и расскажите мне каким образом в данный момент иммигранты учавствуют в законотворчестве. Кто представляет интересы данной части населения нашей страны.

Я, например не вижу представительства выходцев из других стран в парламенте.
Изучение проблем, выстраивание процессов адаптации проходит по принципу "надо их изучить" или "надо их адаптировать".

Еще один весомый аргумент "за"?

Речь не идет об государственных выборах. Никакого нарушения конституции и законодательства Финляндии тут нет и быть не может.

С несварением пора закансивать.

Получившие гражданство могут участвовать как в выборах, так и быть выбранными в парламент.



Давайте поставим ворпос по другому...
Что мешает выходцам из других стран идти в парламент?

Я мею в виду то что парламент или совет иммигрантов, называйте как хотите, обеспечит учет мнения данной группы населения при вырабатывании очередных поправок к законам или правил или постановлений...
Что тут непонятного.

Данный принцип пытаются соблюдать и сегодня. Но пока механизм изучения потребностей данной группы населения находится в процессе разработки и появление нового министерства этому подтверждение.

Неоднородность по самым разным параметрам данной группы - какие общие решения можно принимать? Только на уровне "Ребята, давайте жить дружно"...





То есть?




Законотворчество - это вид вышивания крестиком? ну чтобы надо было рассказывать об интересности данного занятия?



"Пятилетка эффективности и качества..."? Повысить, углУбить, расширить......... И как венец - новое мЫшление...
:)

Вы финский парламент с Советом национальностей СССР перепутали... Не?
:)

Могут, но активность переселенцев очень низкая.

Некоторым цвет кожи, некоторым акцент и сложности с формулировками, основной массе отсутствие групп поддержки как у однопартийцев думаю факторов мешающих пройти в парламент Финляндии масса. Потом не многие финны готовы отдать голоса за кандидата обещающего решение проблем иммигрантов.

Согласитесь ведь есть проблемы затрагивающие в основном именно иммигрантов.

Видите, и Вы согласны что что то мешает.

Что-то меня на воспоминания пробило... Были когда-то во всех ведущих вузах - "квоты для нацкадров". Не, ну на физ/техе - там не было, там без дураков... А вот всякие юридически-экономически-гуманитарные специальности --- святое дело! Сдавал человек, например, в Баку или в Ташкенте экзамены - и зачислялся (мама-папа - уважаемые люди, в основном были...) "по нацквоте" на ..... ну на журфак МГУ, где конкурс 1:100... Правда, человек этот (он мог и вполне неплохим парнем быть!) по-русски мала-мала, ну там акцент, сложности с формулировками - но право имел.
:)
Сорри за офф-топ. Но как-то "музыкой навеяло" (с)
:)

Может приедете примеры сран с однородным населением?
А зачем вообще нужен парламент?
Может для представительства разных слоев населения с разными взглядами на жизнь и разными устремлениями?

Ничего...
У советских людей часто возникают ассоциации с советским союзом. Сами советские люди - сплошная ассоциация с СССР.

если вы чего-то не видете, или чьего-то представительства не достаточно, то это не повод создавать некую структуру противоречащую Конституции страны.
Участвуйте в существующих механизмах законотворчества

Jokaisella Suomen kansalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää valtiollisissa vaaleissa ja kansanäänestyksessä. Vaalikelpoisuudesta valtiollisissa vaaleissa on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tässä perustuslaissa.

Jokaisella Suomen kansalaisella ja maassa vakinaisesti asuvalla ulkomaalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää kunnallisvaaleissa ja kunnallisessa kansanäänestyksessä sen mukaan kuin lailla säädetään. Oikeudesta muutoin osallistua kuntien hallintoon säädetään lailla.

О! Вот теперь я с Вами начинаю соглашаться.

Именно... активность низкая. Но не потому что им что-то мешает. Потому что им до политики особого дела нет.



Почему финны должны быть против _разумных_ предложений по решению вопросов иммигрантов?? Наоборот... Другое дело, что _разумных_ означает выгодных как государству так и иммигрантам. В конце концов, тогда надо организовывать партию, которая будет проталкивать свою программу. Собственно говоря, именно такая система позволяет парламенту принимать решения полезные для страны вцелом, а не для отдельной группы людей.




Согласен. Есть такие проблемы. Но это не значит, что они затрагивают _всех_ иммигрантов.

Причем тут "страны с однородным населением"?
Вы "вычленяете" из понятия "фрукты" понятие "яблоки" и пытаетесь установить для всех "яблок" единый день созревания - 1 апреля... Потому что, будучи Мичуриным, точно знаете, что это именно в их, яблочных интересах...

:)

Принимать рациональные решения без учета мнения тех в отношении кого они принимаются практически невозможно.