|
Цитата:
А как вакцина может быть не проверена и опасна? По определению вакцина проверена и безопасна. Если "вакцина" не прошла всех стадий тестирования, то это не вакцина по определению. Учитывая, что вирусы постоянно мутируют, допускаю, что человек, даже привившись, имеет риск заразиться штаммом, против которого эта вакцина бессильна. То есть будешь ждать вакцины против всех штаммов? Это даже теоретически невозможно. |
Цитата:
Насколько мне известно, для тщательной проверки вакцины требуется не менее 2 лет, так что появившиеся ранее могут быть большим риском. Я знаю, что невозможно, если уж даже от гриппа и инфлюэнцы не придумали, вот потому и одна надежда на иммунитет. |
Цитата:
В таких вирусах как ковид, самое страшное - это не сама по себе возможность заразиться, а то, что ты будешь в первом эшелоне. Сейчас, после того, как вирус и последствия уже достаточно хорошо изучены и у врачей есть опыт лечения, возможность заразиться уже не выглядит так ужасающе. Согласен, иммунитета и 100%-ой защиты не будет сколько ты не прививайся, поэтому и колоться в принципе бессмысленно - это как с гриппом: привиться от одного, скататься на отдых и подхватить другой. |
Цитата:
Ок, имеешь право. Лично я согласен рискнуть уколоться вакциной, одобренной международными медицинскими институтами, означающей, что она протестирована на безопасность несколькими тысячами добровольцев. И да, за время её тестирования вирус может запросто успеть мутировать и она мне не поможет, такое тоже возможно. Но вероятность такого события всё равно ниже, если сравнивать с вариантом без вакцинации вовсе. Про иммунитет. Вакцины как раз стимулируют развитие иммунитета. Вакцина - это по сути микро-заражение, организм борется, побеждает, и учится это делать на будущее. Если долго не борется, то забывает как. Всё как в жизни. |
Цитата:
Понимаю твою точку зрения. Ладно, если вакцина просто не поможет, а если принесёт вред? Или ты исключаешь этот вариант? Например с вакцинами от инфлюэнцы есть такой риск и я сама его на себе испытала. |
Цитата:
Почему ты уверена, что вред от вакцины, а не от чего-либо другого? Испытания на порядка 30 000 людей разного пола, возраста, состояния здоровья и пр проводят как раз для минимизации вреда здоровью от применения вакцины. Я склонен доверять медикам. Как реалист вариант вреда от вакцины тоже не исключаю, ведь протестировали всего на 30 000, а не на 3 млрд, но вероятность вреда от вакцины оцениваю в тысячи раз меньше, чем вероятность вреда от реального заражения. |
Цитата:
это да, но умирают то не от ковида, а от обычного двухстороннего воспаления лёгких, что в принципе и с гриппом случается. |
Цитата:
Тогда подождём пока такая появится, буду рада изменить своё мнение :) |
Часто люди, отвечая на один вопрос, дают ответ на второй, на который, будь он задан, возможно не стали бы отвечать.
Главный врач Коммунарки, Денис Проценко, отвечая на вопрос, влияет ли группа крови на выживаемость тяжелых больных с covid-19, привел вот это изображение: Не влияет. Однако он дал ответ и на вопрос, который ему не задавали: какой процент, попавших в реанимацию в Москве с ковидом, умирает? Половина. |
Цитата:
Так же как и от свиного гриппа. Говорили, что прививка безопасна, а оказалось, что не так уж и безопасна. Люди заболели нарколепсией, причём заболели не только несовершеннолетнии. |
Цитата:
Понимаю Ваши опасения. Ничего не имею против того, чтобы Вы ждали вакцину, которая даст все гарантии. Сам же продолжу оставаться реалистом, понимая, что всякие гарантии имеют свой предел, и что даже если вакцина протестирована на 30 000 людей, то всегда есть шанс, что если бы она была протестирована на 30 001, то вот тот последний тестирование бы не прошёл, заболев чем нибудь. Такое бывает, реальность, к сожалению, далека от идеала, и болеют и умирают даже от безопасных по нормам вакцин. |
Цитата:
Какой то сомнительный график. Уж больно ровные все половинки синие и красные. Похоже на сильно подогнанный результат. |
Цитата:
От ковида воспаление не обычное. Обычное воспаление лечится антибиотиками. А ковидное воспаление не лечится. |
Такая инфа в этом посте о короне уже есть?
Довольно интересный концепт. https://www.forbes.ru/newsroom/obsh...ushchestvovanie |
Цитата:
:gy: Напомнило: |
За и против вакцины:
- вакцина может не работать против того штамма, который можно подцепить - вакцина может дать побочки, которые не выявлены тестированием на тысячах испытуемых - вакцина будет действовать непродолжительное время - существует не нулевая вероятность обойтись без вакцины, переболев самостоятельно, и получив так иммунитет + вакцина снизит риск заражения хотя бы каким-то штаммом + вероятность серьёзных последствий болезни не нулевая и намного выше вероятности в п.2 минусов Решая для себя эту задачку, пользуюсь именно оценочным подходом, сравнивая вероятности суммарно минусов и суммарно плюсов, и умножая их на возможные последствия (под последствиями понимаю разницу между состоянием болезни и здоровым, поэтому п.4 минусов даёт практически нулевой вклад в результат для сравнения с плюсами). Результат подобной оценки: вероятность плюсов, помноженная на последствия, перевешивают вероятность минусов, также помноженную на последствия, но допускаю, что кто-то думает иначе. |
Цитата:
Так разные воспаления бывают. Бактериалогические лечятся антибиотиками, вирусные нет. Обычный грипп тоже может привести к вирусной пневмонии... |
Цитата:
:agree: И все точно по формуле полной вероятности. :) Вижу такую засаду: когда начнут прививать, похоже, не будут готовы прививки в количестве достаточном для всех. И начнут прививать, наверняка, не с нас с тобой. И пока до нас доберутся вопрос может стать уже не актуальным. |
Цитата:
По моему от ковида там не вирусная и не бактериальная пневмония . Там что то связанное со сверхреакцией имунной системы на остатки вируса когда живого вируса в организме уже нет. |
Цитата:
Вот как знал, что прокомментируешь, Саш! Теорию вероятностей преимущественно пропустил в своё время, но вот такие базовые вещи, конечно, они даже интуитивно понятны. Но накосячить всё равно опасался, зная что ты появишься и выдашь мне по полной за ошибки, типа что зависимые события посчитал вместе и пр ))) Это всё на уровне интуиции, я не претендую на математическую корректность в этих размышлениях ) Согласен с тобой по проблеме времени, ну, тут уж ничего не поделать, будем надеяться, что штаммы не очень сильно будут различаться и когда до нас с тобой очередь дойдёт, то ещё будет актуально. |
Цитата:
Я тебя умоляю. Чтобы правильно накосячить нужно ведь сначала журналистское образование поиметь (или лучше прогулять). Со штаммами может все будет не так плохо. Насколько слышал грипп вообще чуть ли не чемпион мира по скорости мутаций. А наш герой где-то в третьей лиге выступает. |
Прелестно, нравятся мне люди за что то агитирующие, но сами в очередь не спешат, авось не хватит или вирус закончится. Тьфу.
|
Цитата:
Верят всему,что нашли в паутине мировой. Там правды 0,000001 %. Ну или хотят верить,без веры человеку сложно жить. |
Цитата:
Да ничего там нового, вирус попадает в клетки лёгких, иммунная система бросается на защиту, зараженные клетки умирают, образуються рубцы, и кислороду сложнее попадать в кровь. |
Сегодня такой бред был. Пришёл в магазин. Начинаю расплачиваться. Продавщица говорит, мол, клади сюда деньги. Ну и сдачу мне туда положила. Я спросил, что за хрень. Говорит, что не должно быть физических контактов. То что я без перчаток и трогал эти деньги и она в перчатках трогала их и мою сдачу, это вроде как нормально. Ну это же бред?*
|
Цитата:
Ну почему же бред? Она следовала внутренней инструкции о защите себя любимой. А на клиентов ей накласть. Скажи спасибо, что не отказалась обслужить за наличные. Были случаи. И табличка на кассе была. |
Цитата:
А если принять во внимание распределние людей по группам крови , то можно понять с какой группой крови чаще попадают в реанимацию. так что все таки доктор не совсем прав. I – 45%. II – 35%. III – 13%. IV – 7% Походу со второй группой попасть в реанимацию шанс очень высокий. |
Цитата:
Это было в Алко. На кассе в продуктовом магазине, где он находится, все деньги переходят из рук в руки. 20 метров расстояние. Деньги вообще опасные)) Когда исследование было, то на них кокаина процентов 40 из всех. Эти полу-строительные перчатки её защитят? А чего раньше не думали, что на налике бактерий и вирусов тьма? Я не ковид-дисидент. Просто я не понимаю панику такую. Ну ОК. В 2 раза больше умерло, чем от обычного гриппа. Я болел H1N1.Не тоже самое, но я в больницу попал на 5 дней. Ходил курить. И только на 3-й день мне дали маску, когда я иду по всей больнице на улицу. Так это я к чему? Разгонять всё вот это вот, по моему скромному мнению, не правильно. Соблюдаем меры и не будем перегибать? Или как всегда "каждый суслик агроном"? |
Цитата:
Если существует вероятность, то она уже по определению не нулевая. Либо её просто не существует. :repa: |
Цитата:
Скорее для ясности в этом контексте. Не соглашусь, что если существует вероятность, то она не нулевая. В каких-то сценариях эта самая существующая вероятность будет нулевой. Звучит коряво, но это уже не математика, а лингвистика, какие словосочетания как нами воспринимаются. Например, можно говорить о вероятности одновременного выпадения орла и решки, в нашем мире она нулевая, так как монета приземляется либо орлом, либо решкой вверх, либо встаёт на ребро. Возможно, кто то захочет рассчитать какие нибудь вероятности в других мирах, ну например, где время замкнуто в кольцо на каких-нибудь локациях, и в один и тот же момент монета может приземлиться по разному. Кто знает, может в других мирах такое событие имеет не нулевую вероятность. Звучит абстрактно, но для математики вполне допустимо. Например, в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются. Нам необычно, а Лобачевскому и сотоварищам норм. |
Цитата:
В больницах вообще интересно. В прошлом месяце ездила в больницу на обследование. Медсестра, которой надо сообщить, что я пришла на обследованиe была без маски и без перчаток. Я удивилась, что у неё нет маски. |
А если безопасное расстояние и все дела, то не обязательно в душ каждое утро? Воду же надо экономить. А вонять не начинаешь каждое утро же? Шутка. Жил бы я не один, то за такие шутки санкции бы ввели.
|
Цитата:
Вот не любила я эту самую теорию вероятности. То ли дело - численные методы. Всё чётко и ясно. Нарисовал матрицу и никакой тебе вероятности. Только точный расчёт. |
Есть точные цифры, показатель смертности в СПб среди людей с психическими расстройствами и расстройствами поведения с января по август 2020 года вырос на 447,8 процентов по сравнению с прошлым годом. Жертвы пандемии.
https://www.spb.kp.ru/online/news/4037931/ Хотя, я не уверен что понимаю приведённые в статье цифры. Доносить информацию человеческим языком СМИ почти разучились. |
Цитата:
Обычная истерия. Для психов это норма. А ещё эти все стрессы помогли. Спасибо корона. |
Цитата:
А если монета встанет ребром? :spy: |
Цитата:
Пока финская медицина не даст добро, то я не буду. А так я от гриппа каждый год делаю. |
Цитата:
Ну и как, гриппом не болели? А от инфлюэнцы делаете? |
Цитата:
Принято считать, что вероятность орла и решки в подбрасывании монетки = 0.5, но это не так. Как видим, есть ещё ребро ) Оно всё равно, что zero в казино, даже более коварно. Вероятность не нулевая! |
Цитата:
Так в квантовой механике такое сплошь - монетка в суперпозиции и все. Понять это невозможно, можно только посчитать. Цитата:
Вот ты это нарочно ? :spy: Это у Римана, у Лобачевского все наоборот. |
Цитата:
То есть мы просто уже все кони бросим или стойкий иммунитет выработаем сами по себе. |
Цитата:
Знал я, что рано или поздно отхвачу от математика люлей, ибо нефиг было выпендриваться )))) Сорри! |
Цитата:
Я выше писал. H1N1 болел жёстко в больничке. |
Цитата:
И я был инфицирован против гриппа. Спросил, что за такое, сказали новый штамм. От него нет. |
Цитата:
Цитата:
От многих "привитых" слышала такое утверждение. Они всё равно заболевают, но несмотря на все симптомы: боль в суставах, насморк, кашель и т.д. температуры нет. Т.е. течение болезни долгое и вялое. Так может лучше дать организму потемпературить и как следует самому побороться с болезнью? А не ослаблять его этими прививками, хотя и утверждают обратное. |
Цитата:
Прививают вам маленькую дозу вируса без защиты и организм с ним борется. Это не работает по другому. Это не антидот против яда. Это на несколько лет. Я делаю каждый год. И раз в год от пневмонии. |
Цитата:
Все кони не отбросим. Готов с любым на сотню поспорить, что не отброшу. Или переболеем, или вирус к тому времени могут извести. Может и сам вымереть. Но когда будет доступна прививка - сделаю. В меня уже столько всего воткнули, что одной больше - одной меньше уже не важно. |
Цитата:
Не видели коклюша в этом году? Да мне нечего сказать. Там сами живите. Не заражайте наших детей. |
Вчера по Радио Суоми была передача, а сегодня опубликовали краткие ответы
Kansalliset asiantuntijat vastaavat 24 kysymykseen taudista, testauksesta, tartunnoista, maskeista ja rajoituksista. Пара из них вызвали у меня сомнения: Kuinka luotettavia nyt käytettävät testit ovat? "Lääketieteessä ei ole sataprosenttista testiä mihinkään tautiin." Ерунда какая-то. По тому же анализу крови можно кучу заболеваний установить. Missä ja miten koronatartunnan todennäköisemmin saa? "Suurin osa tartunnoista tapahtuu kotona. Ja yleisesti tiloissa, joissa on paljon ihmisiä." С выделенным согласна, а с подчёркнутым - нет. |
Цитата:
Дык человек может и не болеет , а вирус есть в человеке. Болезнь и наличие в вас вируса - это немного разные вещи. Ну и их же интересует еще и конкретный вирус. Цитата:
Про дом уже все отписались. Близкое нахождение друг от друга в течении долгого времени. А самое главное , дома у вас обычно вентляция фиговая, домашняя. В публичных местах воздух гоняется вентиляцией очень быстро и сильно. |
сейчас часто повторяют что 25 процентов болеют бессимптомов, т.е. он в организме есть но не разворачивается как болезнь
|
Цитата:
Они же заявляют, что ни на одну болезнь нет точного теста/анализа. Цитата:
Я живу одна, а поэтому вот это ихнее "чаще всего дома заражение" - снова мимо кассы. В общественных местах - да, тут без вопросов. |
Цитата:
Это как? :spy: |
Цитата:
Ну да. Не то чёт. *Привился*. Но по большому счёту - прививка и есть заражение вирусом с изменённой днк/рнк. Для того что бы иммунитет был готов это победить. Нет ни какой волшебной пилюли. Только наш организм. Грубо говоря. |
Цитата:
Был вакцинирован :hej: |
так разные есть варианты то прививок, есть убитая туб.палочка или ослабленная полиемелитная вакцина. А тут говорят, что шипы ей поубирают вакциной спутник5, которая (два раза колоть надо, 1 и на 21 день). Ту что ослабленная третьей уже зарегистрировали.
|
Цитата:
А ну всё понятно. |
Цитата:
Не совсем так. Есть живые, есть "мёртвые" и есть новое поколение - векторные вакцины, сейчас, по-моему, против ковида все пошли третьим путём (могу ошибаться). В живых - да, уродуют малость исходный вирус, но так, что даже оставляют ему возможность размножаться. Впервые такая штука была изобретена в США против полиомелита, но учёного, её озобретшего, затравили и он, обидевшись, предложил её СССР. А академик Чазов, осознав её преимущества, продавил через Политбюро решение и, фактически, избавил впервые в мире целую страну от этой гадости. Но живая вацина может очень тяжело переносится (понятно почему). Мёртвая представляет собой молекулярный кусок вируса. Часто даже не РНК/ДНК (безоболочечная РНК/ДНК, введённая в кровь тоже очень опасна), а какой-то характерный кусок вириона (оболочки вируса) для ознакомления имунной системой. А векторная - это новое поколения, когда "на борт" какому-нибудь особо безобидному адено- или короновирусу подсаживают кусок генетики интересующего вируса и отправляют "бороздить просторы" пациента. Идее про векторные вацины 100 лет в обед, но возможно это стало только сейчас с развитием генных технологий. К сожалению, очень перспективную технологию приходится отлаживать в "боевых условиях" (война началсь, а мы ещё карт не купили :( ). |
Уважаемые форумчане! Планировал ли кто либо отпуск в декабре ? Какова вероятность того что Финляндия закроет границы? Просто знакомые так сказать "пугают". Имеется ввиду шенген и такие страны как Кипр
|
:D
Цитата:
А карты то зачем?... ведь стратегия русских наперёд известна…. |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:14. |
|