Читай статью ещё раз, и свои выводы слово в слово сопоставляй со словами учёных. А то отсебятину какую то пишешь. Ты совсем не вирусолог чтоб давать советы специалистам.

"Чтобы проверить гипотезу о ранней циркуляции вируса в Италии, мы исследовали частоту, время и географическое распределение воздействия SARS-CoV-2 у 959 бессимптомных лиц, используя патентованные SARS-CoV-2 связывающие и нейтрализующие антитела на хранилище образцов плазмы....
В целом, 111 из 959 (11,6%) образцов плазмы показали SARS-CoV-2 RBD-специфические антитела (IgM, IgG или оба). В частности, антитела IgM выявлены у 97 (10,1%) пациентов; Антитела IgG обнаружены у 16 ​​(1,7%). На момент сбора крови у всех пациентов не было симптомов заболевания....

И вот к чему ты прицепился -

"Шесть из 111 пациентов с SARS-CoV-2 RBD дали положительный результат в качественном тесте микронейтрализации на основе CPE"

Это только один из тестов в исследовании уже обнаруженных в человеке антител, никакой определяющий роли он не играет.

Антитела обнаруживаются в течении 3-6 месяцев после болезни, поэтому те кто болел весной 2019 попали в исследовании в эти 11,6% с антителами осенью 2019. Весной 2020 у них уже небыло антител. Как и с гриппом каждый год иммунитет заново формируется. Поэтому сейчас осенью волна меньше чем будет весной след. года. Потому что мы на весеннем коллективном иммунитете (антителах у какого то процента населения) который к следующей весне почти исчезнет. Плюсом надо учитывать что вирус немного но постоянно мутирует. Я уж не знаю как ещё понятней объяснить.

Уточнил про 3-6 месяцев обнаружения антител.
Через 3 месяца концентрация антител падает в 2 раза, это точно установлено. Что происходит далее исследования ведутся, но повторные случаи заражения уже регистрируются, хотя там большой вопрос качество тестов.

Я не давал советы. И Вы не специалист.


Вы можете называть рассуждения словом "прицепился", оставим это на вашей совести. Я прочитал статью о исследовании микронейтрализации, на которую они сослались в своей статье, и привел на нее ссылку в своем самом первом сообщении. И свое замечание о вероятности ложно-положительного результата подкрепил ссылкой на конкретный рисунок в той статье. С моей стороны все было корректно с самого начала. Но можете хамить дальше, мне пофиг. :hej:


Вы ошибаетесь.


Ваше утверждение насчет периода обнаружения антител может быть интересным, если Вы подкрепите его ссылкой на первоисточник. В данной статье про это ничего не сказано. В вашем утверждении насчет 11% Вы ошибаетесь. В исследование попали образцы не только осени 2019, а с сентября 2019 по март 2020. 11.6% относится ко всему этому периоду.

Я повторю заново, что именно мне показалось странным в этом исследовании. Исследование захватило длительный период, в котором пик заболевания пришелся на март. Если в пробах за начало октября 2019 года оказалось 4 положительных теста на микронейтрализацию, то в пробах за февраль и март 2020 года их должно было быть намного больше. Тем не менее за весь период с ноября 2019 по март 2020 года у них нашлось только 2 пробы с положительным тестом на микронейтрализацию. В этом нет никакой логики. Это подтверждает мое подозрение, что все эти 4 положительные результаты за октябрь 2019 - ложно положительные.

Я не специалист, но я согласен с выводами специалистов, тем более что они подтверждают мои догадки по поводу аномальности резкого всплеска коронавируса в марте и апреле сразу во всех странах мира, и затем резкое угасание уже в мае.
Выглядит несколько комично что ты берёшься опровергать их выводы не имея образования в этой области, а значит и не понимая механики и сути всех этих антител.
По иммунитет, вот первая ссылка, там имена исследователей, хочешь ищи первоисточники.
https://live24.ru/excluzive/36150-i...tij-mesjac.html
"Специалисты из Канады пришли к выводу, что антитела к коронавирусу нового типа исчезают из крови и организма выздоровевших пациентов спустя 3 месяца после заражения. Результаты наблюдений ученых опубликовал тематический журнал Blood.

«Сейчас проходит множество клинических испытаний по использованию плазмы крови переболевших для лечения COVID-19. Возник вопрос — в какой момент нужно собирать кровь для получения максимального количества антител. Наши наблюдения показывают, что они далеко не вечные. Если вы переболели COVID-19 и хотите помочь, нужно сдать кровь как можно раньше», — прокомментировала исследование медик из Центра крови Гемма-Квебек, один из авторов научной работы Рене Базен ".

Вчера фонтанка опубликвала статью , вернее перепечатки из всяких -граммов ,
от русских живущих сейчас в Ухане. По мне так какое то нездоровое счастье у них там .
«В Ухане всё спокойно»:
https://www.fontanka.ru/2020/11/17/69554238/


Сильно удивило как они так тесты делают быстренько:


ЗЫ Для тех кто боиться смотреть фонтанку - вроде они победили рекламный вирус, уже неделю не падает.

Спасибо за ссылку. У авторов не 3 месяца, а почти 4. Исследование маленькое (всего 15 добровольцев), но интересное.


Сами авторы той итальянской статьи отметили странность того, что их исследование - единственное в мире, показавшее наличие антител на covid-19 в октябре 2019 года. Выводы никем больше не подтверждены, хотя аналогичные материалы для исследования есть у многих. А я не опровергал, я лишь отметил низкую достоверность выводов.

Вы все время передергиваете по-мелочи, даже, когда пытаетесь быть объективным.

В Питере за мазок и на антитела (кровь из вены) в августе было около 4000 (в два раза больше, чем в Ухане). Очередь была, и результат не моментальный.
Но и не вижу очереди из русских, желающих переехать в Ухань. Это надо быть немножечко сумасшедшим.

Дык китайцы с весны никого вообще к себе не пускают вроде. И есть у меня подозрение в чем причина
:lol:

Это я о том что вроде точность моментальных тестов очень низкая, очень много ложных результатов,
а китайцы на этих тестах все базируют.
Ну или что то не договаривают.....

Интересно откуда у них материалы? Народ болел пневманией, вспышки были и в России летом и осенью (в Хабаровске напрмер). Никто ничего не проверял. Народ болел. Вряд ли сохраняли все анализы, да и делали ли их вобще.
В Китае , как известно из инета, сначала вообще всех гоняли из поликлиник, так бы и гоняли
если бы одному не пришло в голову проверить себя самому.

Анализы крови хранятся долго наверное, оттуда и взяли. Только, предполагаю что в научных исследованиях надо пИсАть строго по ветру, иначе финансирования не будет. Поэтому противоречить ВОЗ мало кто решится, это же вся модель распространения вируса разрушится, а значит и его опасность.
Образцы сточных вод тоже хранятся, и в них тоже нашли новый коронавирус в Италии в декабре. Вот первая ссылка из гугля на эту тему.
https://hromadske.ua/ru/posts/stoch...she-chem-dumali

Да он, походу, никого не уважает. О чём красноречиво говрит обращение на "ты", советы "пиши покороче" и пр. Чувачок просто, по-моему, развлекается на форуме, цепляя других участников. :skalka:

И раньше здоровых не было. ... были недообследованные

Жаль, что не все у человека можно отрезать. Поэтому некоторые болезни приходится лечить.

Финский вариант:

Некоторых больных, которым несмотря на прописанную бурану становится все хуже и хуже, приходится обследовать и лечить.

Я знаю ещё лучший финский вариант: "Potilas on parantunut hoidosta huolimatta" (c) :D

Если честно, то да, развлекаюсь в свободное время, попутно делюсь интересной на мой взгляд информацией. У тебя какие то другие задачи и смысл нахождения на форуме??
Что касается тебя, у меня один острый вопрос - ты обещал проклятия политикам если откроют границы с РФ, потом собирался писать петицию ЗА открытие границ, потом опять резко против. И это всё в течении пары месяцев. Почему такие резкие развороты?

И, раз уж помон тебе плюсует, пару слов ему. То что антитела после 3х месяцев после болезни падают известно было уже в сентября из десятков источников (научных групп разных стран). Это ключевая информация в обсуждаемом выше вопросе, так как становится очевидным что проценты людей с антителами в течении года могут меняться скажем от 0 до 20% (так как ОРВИ имеет сезонность пиков) . Если ты этого не знал, то это многое объясняет, почему ты упорно игнорировал число 111 (11,6%). Можешь просто извиниться. Я прекрасно понимаю что постоянно следить за информацией невозможно и такие казусы вероятны у любого человека.

Отвечу вместо помона, хоть у меня и другой ник. :sla:

Там, где я читал про антитела, в основном было сказано о полугоде, после которого человек может заболеть снова. Вы же сказали про 3 месяца, поэтому я и попросил подтверждения. И, как выяснилось, Вы слегка "промахнулись" со своим "точным" утверждением, даже, если доверять этому статистически малодостоверному (15 добровольцев) исследованию (у них получилось 3 месяца и 3 недели, которые если и округляются, то до 4-х месяцев, а не до 3-х). Но все равно я Вам сказал спасибо за ссылку. Почитать было интересно. То, что Вы продолжаете истекать желчью, это для меня странно. У Вас попросили ссылку, Вы ее дали, Вам сказали спасибо за интересный текст, никто с Вами не спорил. Ну и чего Вы начинаете заедаться после этого?

Что касается "проценты людей с антителами в течении года могут меняться", то мне уже надоело дискутировать с человеком, который не слушает собеседника. Я два раза повторил одно и тоже. По-моему достаточно. Повторю третий раз, в призрачной надежде, что Вы наконец начнете дружить с головой и перестанете зарабатывать себе уголовный срок в РФ, распространяя заведомо ложную информацию.

Да, действительно "проценты людей с антителами в течении года могут меняться скажем от 0 до 20%". Я разве спорил с этим? Да, именно в момент пика заболевания и какое-то время после него должно быть наибольшее количество людей с антителами. Так вот пик заболевания был в марте, а пик по тому итальянскому исследованию пришелся на начало октября 2019 (4 положительных теста на микронейтрализацию), в то время как в марте людей с положительным тестом на микронейтрализацию у них не нашлось совсем. Налицо противоречие со здравым смыслом. Должно было быть наоборот.
При такой низкой достоверности результатов, когда выборка изначально мала, а положительных тестов всего 6 (на грани статистической погрешности) проще всего это объяснить ложно-положительными срабатываниями.

Если Вы мне опять начнете свое "а теперь давайте послушаем начальника транспортного цеха, пусть он извинится, так как уровни заболеваемости ОРВИ меняеются в течении года", я просто молча поставлю Вам дизлайк. :hej:

Ну вот опять угрозы начались. Исследований на антитела много в разных странах, гугль в помощь. Самое большое наверное в РФ. Ещё летом мы на эту тему зарубились и ты Ядой тогда отыскали слово микронейтрализация, после чего вас просто зациклило и вы стали отвергать существенную часть мировой науки. Только бы не признавать что смертность от коронавируса возможно сильно завышена. Мои сообщения были основаны на данных государственного исследования населения на антитела в РФ, так что на какой основе мне грозит срок?
Пару дней назад как раз напомнили о нем в новостях, в Калининграде 50% детсадовцев с антителами (точно не помню, это радиоэфир был).
И опять ты не видишь число 111, а только 6. Почему????
Исследование в Италии проводилось на образцах взятых с сентября 2019 по март 2020. По ним они не могли оценить весенний пик февраля-апреля 2019. И затем рост заболеваний начался примерно с 15 марта 2020, поэтому много людей с антителами в марте быть ещё не могло. Они бы апрель-июнь исследовали, для полноты картины.
И вообще, я с трудом понимаю что ты пишешь, противоречащие одно другому высказывания.

Диссидентам пора бы успокоиться, когда имеется пример отрицания противоэпидемических мер в продвинутой якобы стране, налицо статистика, см. Suomi vs Ruotsi … Den glider in … :D

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...87280#gs.laf4az

PS Я понимаю, что такие парни, как Тегнель не тонут, но полета над Парижем ему пожелаю от души.

Еше не время собирать камни.
А насчет мер?
Ну вот большие маркеты здесь,в них почти никто не носит маски,закрые помешения,вирусов немеренно(если не опыляют чем нибудь,секретно)
В парках,лесах все друг от друга на 2-3 метра,лица все отварачивают,не дышат,когда другие проходят.
А в магазинах за хавчиком все забyвается,все меры безопасности,толпы.
А почему не заражаются?
P.S.Luku on siis vahvistetut koronavirustartunnat kahden viikon ajanjaksolta ja jaettuna väkiluvulla.

Бываю в маркетах раз в неделю. На мой взгляд, 70-80% покупателей в масках. Я ещё и в перчатках. С недавних пор и персонал весь в масках или защитных экранах на всё лицо.
Не Уусимаа.
На пешеходных тропах в парках и лесах - да, всё так, как Вы описываете.

Жду массовую вакцинацию от ковида. Где же начнётся раньше. Чтобы не только позитив в новостях, но реальные доступные/бесплатные прививки населению.

А в Уусимаа (Призма(Селло,Каари,Итис и др.Т.Ц.)когда захожу через день,ну % мах 5 в масках,а перчатки у нас уже не модны.
Но зато все полошут руки растворами,баки стоят во всех магазинах и на входах,здесь много активных.
Корона будет уже постоянным спутником человека,даже когда (если)создадут вакцину.

В Uusimaa и статистика не такая, как в Etelä-Karjala.

А потому что бесплатно! От бесплатного здесь никто не откажется.
Надев заранее еще до входа в маркет перчатки, я к этим бакам с растворами не подхожу, прохожу мимо.
Ну вот пусть создадут вакцину, пусть привьют народ - посмотрим.
ежегодно делаю прививку от сезонного гриппа.

Ну так поезжайте в Питер-Выборг и сделайте прививку от корона. Помню Вы тут всех убеждали, что самолучшая вакцина уже придумана и зарегистрирована.

Кроме Вас тут ещё "некто" собирался ехать в Россию. Срочно прививать всё своё семейство.

С чего дизлайк?

Вас там не было?

Вы не писали про то?

Да, не отрекаюсь, было такое: и самая лучшая по сравнению с другими на то время, и зарегистрированная к тому времени. Ни российскую, ни какую из других в массовом порядке ещё пока не прививают, но продолжают испытания, и "борются" за звание лучшей: "95%... 94,5%... 92%..." У меня не было намерений срочно ехать в Россию за прививкой, но жду, чтобы наконец-то началась массовая вакцинация, и пусть все вакцины будут действенными и помогут.

А тем временем Pfizer опубликовал протокол испытаний вакцины.

https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.am...l_Nov2020. pdf

3я фаза близка к завершению.

А тем временем, Венгрия первой в ЕС получила вакцину «Спутник V» из России. Для клинических исследований. Будапешт получил 10 образцов препарата и теперь приступает к лабораторному тестированию, чтобы определить, можно ли одобрить его для использования в стране.

Ну наконец то доперло, толерантные вы наши :

"Mäkijärven mukaan koronatartunnat ovat nyt yleisempiä Itä-Helsingissä ja radan varressa kohti pohjoista olevilla alueilla. Tartuntoja on myös keskimääräistä enemmän lännessä Espoon väestökeskittymän alueella sekä Kirkkonummen ja Klaukkalan alueella.
Näillä alueilla asuu Mäkijärven mukaan paljon kansalaisia, joiden äidinkieli on muu kuin suomi tai ruotsi.."

https://yle.fi/uutiset/3-11657423

ЕС не разрешит её использовать:

EU-komissio varoittaa Unkaria Venäjän koronarokotteen kokeilusta

EU из торгово-экономичeского союза превратился в надполитичeскую организацию, вмешивающуюся во внутренние дела суверенных стран: так было задумано?

Да, на их страничке так и указано: Talousyhteisöstä poliittiseksi unioniksi.

"... предупреждает, ... возникает вопрос..." (по Вашей ссылке) - это не означает, что уже "не разрешил". И пока ещё никто не прививает в ЕС вакцину из России.

Был комментарий журналиста ТВ-новостей, что брюссель побурчал, но в условиях чрезвычайной эпидемиологической ситуации с пандемией государства сами решают как защищать своих граждан. Ссылку на эти слова дать не могу - просто комментарий в ТВ.

Какой-то странный текст. Здравый смысл подсказывает, что по 10 образцам препарата никаких сколько-нибудь достоверных выводов сделать нельзя. Возможно их получили для какого-то небольшого исследования?

Путин эту вакцину направо и налево предлагает, вот сегодня на G20 опять сказал что всем раздаст кто хочет.

Неужели в России уже победили вирус и вакцину девать некуда, и вообще интересно какие
мощности по производства может обеспечить поставщик, сколько вакцин в день будет изготовляться.

Так же не хотелось бы что б получилось как в СССР - жигули для внутреннего пользования и Лада на импорт,
две большие разницы.

Ну и в заключении, мне кажется что Путин по просьбе разработчиков вакцины ищет бета-тестеров вакцины
по всему свету бесплатных.

Если учесть что прививаться скорее всего придётся долго (много лет) и регулярно (перед каждым сезоном, как и против гриппа), то вопрос цены становится важным. А пфайзер хочет 28 долларов, окончательная цена вакцинирования может быть ого-го. Даже Макрон возмутился, что Франция допустим такие деньги найдёт, а другие страны? Он даже что то про социализм сказал и то что бороться с вирусом надо всем вместе, а не деньги рубить.
А вот в Бразилии в городе Манаус на основе исследования населения на антитела к ковид19 пришли к выводу что уже сформировался коллективный иммунитет. Там 52% людей с антителами, но в реальности учёные считают что до 66% переболело за это лето. Так что им прививки сейчас и не нужны получается, хотя и пишут что уровень антител падает. С антителами на 1 сентября лучше всего в южном полушарии и латинской америке.
https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/
В самом низу по этой ссылке собраны исследования на антитела в разных странах и городах.
Так же там интересная информация про средний возраст умерших (82 года), в Швеции 84, Швейцарии, Бельгии - 86 лет. В Канаде 80% умерших это жильцы домов престарелых, в других странах от 30% до 60%.

Французский чиновник возмущён ценой, которую частная корпорация назначила на свой продукт, ввалив в исследования, испытания, и производство одной ей известное количество средств? Да неужели? Ну так пусть в суд подаст на них, какие проблемы? Другой вариант - пусть сам изобретёт такую же, и раздаёт бесплатно, ну или по себестоимости, а чо нет? Ну чтобы никто не осуждал. Заодно и цену собъёт, и мир спасёт. Ну так как, впрягается мистер Макрон, или продолжает популизмом заниматься? А то осуждателей вагон, а вот изобретателей пока по целым пальцам руки трудовика пересчитать.

Оксфордская 4 доллара стоит, но она сильно отличается от пфайзера конечно. И у них опять какие то сложности.

Не понимаю логики. Если есть за 4, то какие проблемы с той, что за 28? Ну берите за 4. У Макрона как там с логикой?

На дверях парикмахерской:
"Дёшево, быстро, качественно" - выбираете 2 любых и захОдите к нам.

Не знаю, может заставляют его по 28 брать, а он хочет по 4. Или там ТТХ сильно разные. Российскую например Гинцбург пожилым не рекомендует, антител мало вырабатывается и они быстро исчезают.

Всякое бывает. Может даже электричеством пытают, чтобы по 28 брал. Мне неизвестно. Известно только, что вакцины пока нет, но есть неплохие кандидаты, и полагаю, что стоимость настоящих вакцин будет обратно пропорциональна количеству конкурентов. Хочешь заработать? Нет проблем, изобрети вакцину, и ты богач. Можешь даже быть нет первым.

Вот в этом вопросе я ближе к мнению Макрона. В беде не о богатстве надо думать, а о помощи людям. Получать деньги с помощью страха перед опасностью сильно на терроризм похоже.
Идея Макрона такая что формула и технология самой удачной вакцины должна быть бесплатно доступна всем кто технологически может её производить.

А я на стороне изобретателей. То количество денег, которое они заработают, до цента эквивалентно тому количеству, которое покупатели готовы платить - добровольно, заметьте. Не хочешь, не бери, жди "раков по 3". Компания оказывает помощь людям, при этом зарабатывая - неужели не синергия? Именно она. В выигрыше все. Сколько стоит жизнь? 28 не слишком много, не? Тогда о чём речь? Появятся дешевле с такими же характеристиками - будут брать там, говно вопрос, как говорится, дело житейское.

Благими намерениями известно куда путь вымощен, и проходили и не раз, и социализм, и даже военный коммунизм, всё для блага, всё на благо, итог доказывает абсурдность и несостоятельность подхода. Имею стройную, но длинную теорию про выгоду, деньги и богатство, поэтому не в этом посте.

Пандемии примерно полгода, сколько народ уже потерял на этом? Может референдум провести, типа вам как, 28 сейчас отдать, и через пару месяцев вернуться в 2019 год, или подождать ещё полгода-год, чтобы цена упала до 4? Ну, проводим такой плебисцит?

Извиняюсь, выше это я радио пересказывал, в текстовом виде мысли Макрона выглядят так
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10066439
Смысл похож, но на радио немного приукрасили.

Это всё понятно, только что если бедные будут ходить и кашлять вирусами в сторону богатых? А вакцина только 90% защиты даёт. И если не только кашлять? Опять 1917.

Вероятно богатые легко оплатят вакцинирование бедных. Примерно так же, как они платят прогрессивный подоходный налог, оплачивая бедным то, что те сами не могут, и пользуясь всем этим совместно. Ну например дороги, образование, медицину, оборону, содержание госаппарата и пр.

По крайней мере в северной Европе так, и не сомневаюсь, что начнут закупать первую настоящую вакцину на бюджетные средства, и прививать не по доходам, а по группам риска - 1. медики, 2. старики, 3. все остальные.

Именно так и планируется делать, вакцинацию будут проводить на бюджетные средства и не только в северной Европе. Например Бельгия объявила о бесплатной вакцинации своих граждан.

В Тампере - антирекорд за все время. 32 зараженных за день.

https://www.tays.fi/fi-fi/Sairaanho...navirus_lukuina

Конечно с Хельсинки не сравнить, но все равно тенденция.

Масочный режим соблюдается плохо. В автобусах меньше половины людей в масках. В магазинах в масках может быть пятая часть людей, может быть еще меньше. В хороших масках (FFP2) почти никого.

Хорошие FFP2 маски стоят в Verkkokauppa совсем недорого. Если брать 20 штук, то по 75 центов за штуку:

https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...nsuojain-20-kpl

Если больше, то еще дешевле.

Эти маски можно использовать несколько раз. Можно снять ее и положить в кулечке где-то на полке на две-три недели (на бумажке написать дату и положить в кулечек, чтобы не забыть). Если там и был вирус, за это время он разрушится. И маску можно использовать снова.

Предложение!...)))
А тех, кто маски не носит- выпороть, поставить на горох в угол и отключить свет !

Мелко бунтуете. До Павленского Вам далеко.

Я до него и не собираюсь дотягиваться)))))
И бунтовать не собираюсь. Просто читаю эту ветку и то, как Вы воспитываете всех и строем заставляете в масках всех ходить ;)

Именно по-детски вздорно бунтуете. Есть рекомендации властей по ношению масок в транспорте и в магазинах. В наших магазинах в Тампере, кроме этого, висят таблички, где администрация просит проявить понимание и ходить в магазине в маске.

Вас от Павленского отличает только масштаб. У того дури в голове хватило, чтобы поджечь дверь государственного банка Франции, которая его приютила (тоже сдуру).

Совершено верно , рекомендация а не обязаловка ! Тойсть сугубо добровольное ношение . :wisdom:

Рекомендации!!!
Все люди взрослые и сами решат- что им делать!!!!
Вы с марта упорно навязываете то, что даже правительство навязать не может по закону!!!!!

Вот именно. В Финляндии выполнять рекомендации властей является хорошим тоном. А для проявления бунтарского духа, доставшегося от предков-декабристов, лучше найти более достойное применение.

Напомню как ты в первую неделю снятия ограничений, когда ещё незадолго до этого школы открылись с огромным списком требований по короне и ты требовал их закрыть как источник заражений, сам побежал ПО ВСЕМ МАГАЗИНАМ в поисках бурячков для борща.

QUOTE=ponom]Внимание, любителям борща. Наступает "мертвый сезон" буряка (punajuuri) - старый урожай уже распродали, а новый будут продавать мелкий в пучках с ботвой по завышенной цене.

Я лично сегодня забрал последние бурячки в ближайшем K-Citymarket. Может быть в Prisme тоже есть. В Lidl, S-Market, K-Supermarket - пусто.[/QUOTE]

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4316

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4316[/QUOTE]
И наверняка без маски был? :spy:

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtaja Mika Salminen uhkasi, että jos maskeja ei aleta käyttää hyvällä, voidaan joutua määräämään maskipakko...Laki voitaisiin tarvittaessa säätää muutamassa viikossa":
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006662320.html

Пока в Фи грозят ввести закон с maskipakko, во многих странах Европы уже давно штрафуют:
"Карта: в каких странах маски обязательны и что грозит за их отсутствие?"
https://rus.postimees.ee/7037248/ka...a-ih-otsutstvie

Этот Мика - как субстанция в проруби, манипулируемый субьект, вначале все порывался за шведским Тегнелем в кильватер пристроиться.