а американцы их вежливо понимают, да? :) я много раз был свидетелем. это смешно.

Кто бы говорил,в СССР систематически запрещали говорить и учится на родных языках,только на русском.Великий русский язык и великий народ подмял под себя все другие народы СССР,а то что Финляндия не подмялась,теперь и получает по полной программе.

а про то что девочку толкнули в школе и она получила сотрясение, тема лживая по вашему?

Я же уже Вам отвечала, что не знаю правды.
Возможно, что и мама, тему про травму создавшая, тоже не знает правды, имхо.

только русскоговорящие устраивают маски-шоу в сми и тв и кошмарят ложью,все остальные предпочитают разбираться в рамках закона совместно с ЛС не разглашая т.к.это касается интересов детей,а не безмозглых родителей марионеток авторитарного гос-ва,которому ну очень нужно раскрутить тему ЮЮ используя грязные технологии,но вам то бесполезно - "что хочу,то и ворчу"

А самое интересное,что ни папа ни мама в этой истории не ФИНЫ, зато вся головная боль досталась именно Фи..

:)))) так и о том же, почему некоторые прочитав статью в газете верят тому или другому, одни верят, что папа бил головой об стенку, а другие что в школе били, ни кто ничего не видел, и обсуждать мать и отца мне кажется подло!

[QUOTE=mafalda]
не утруждайте себя отвечать мне, я вас не читаю!

Подло "козлить" мужа на форуме, а потом рожать от него детей!

Подло было вообще эту шумиху поднимать, публиковать фотографии главных героев и устраивать тв-шоу на чужом горе. Помошнички, блин. При таких "защитниках" и врагов не надо. Хорошо, что хоть детей на всеобщее обозрение не выставили. Когда мама не захотела общаться с теми, кто поднял всю эту истерию, те без всяких сомнений заявили, что это финны ей запретили. Плевать им и на маму с её детками, и на нас тут живущих.
Вот такое моё мнение.

Астахов:

http://vz.ru/society/2012/10/3/600802.html

Вот я и не понимаю, почему люди живут тут и все время плохо говорят про коренных жителей тут живущих и страну?

а почему бы самим финнам не опровергнуть все эти слухи, народ ведь волнуется, почему всё так засекречено?????

Все эти опровержения есть в новостях юле, на прошлой неделе штук 10 минимум. Или финскому послу нужно по первому каналу время застолбить и перед кем-то оправдываться?

Зачем опровергать, да и каким образом, если есть закон o неразглашении определённых сведений?
Финны пытаются разъяснить, что к чему на известном сайте. Но это для тех кто ещё хочет воспринимать разумную информацию.
http://www.finland.org.ru/Public/Default.aspx

"Если уж посмотреть на почти 20 тыс. изъятых детей в Финляндии" это он об чём?куда?и на сколько?может он перепутал приюты РФ,которых в Суоми нет

я не прошу поименно, у меня создаётся впечатление, что забирают только у русских, и мне как налогоплательщику а этой стране, это очень не нравится и очень напрягает, а проще сказать, я просто боюсь!

Кажется на сайте посольства РФ,написано,что посольство не оказывает материальную помощь своим согражданам.А Вы про что ведете речь? А если Вы финскую помощь принимаете,то и будьте добры,уважать народ и страну,которая Вам ее оказывает.Не поверю,что только на Вами заплаченные налоги и зарплату Вы жили и живете.

http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/...m/90338404.html

Это ответ на французском (русском) форуме.
На russian.fi я давно зарегистирован, но ничего не писал, и за этой дискуссией слежу с его начала, мои две копейки или two cents' worth.

давайте конкретно: что делать с детьми, которые подвергаются насилию в семье? Что делать с такими семьями? Этот вопрос уже неоднократно задавался, но ответов на него нет.

Я о финляндском случае, как мне он видится со стороны.

Ничего не делать. Семья - не провинция государства. Никто в течении тысячелетий существования государства, до последних 50-20 лет, не забирал детей нигде, такое возможно было, пожалуй, только в рабовладельчиских обществах древности. Сейчас забрать ребенка можно только в очень немногих странах и когда ему угрожает опасность. Случаи же в Финляндии не совсем обычные.

В США - без судебное, просто-так, забирательство детей невозможно.

По моему опыту - в отличии от Австрии, США и Чешской республики, с которыми я тоже близко знаком, Финляндия - этногосударство со своми особенностями. Помимо звериной русофобии (и извращенной форме), она страдает и феминизмом на уровне всех скандинавских стран (тут она не исключение, хоть саму её назвать скандинавской можно только условно) и, что важно, в отличии от США, совершенным беззаконием со стороны власти, правда если в РФ беззаконие (под рф я конечно имею в виду не République française) норма жизни, потому что власть нелегитмна и узурпирована, а владение ей - что бы дальше сидеть у власти или ради обогащение - важно самой собой, поэтому беззаконие и есть основа существования государства, то в Финляндии беззаконие осуществляется "во благо" и сугубо "по (финским) понятиям. Понятно, что закон, правило и приказ могут быть совершенно беззаконны.

В Финлядии, как мне кажется, полностью остуствуют правовые конституционные гарантии свободных людей, стоящие выше полиции и социальных работников, такие как в... США например это будет конституционная Due Process Clause (http://en.wikipedia.org/wiki/Due_Process_Clause)

Cлучай с забиранием детей - в США законом всей страны является (пока) постановление Верховного суда в этом случае - http://en.wikipedia.org/wiki/DeShan...innebago_County
или
погуглите Joshua Deshaney

Отцу суд после развода передал на воспитание годовалого мальчика, которого тот постоянно бил то полукоматозного состоянии и больницы. Отходив ребёнка его возвращали отцу. Хотя социальные работники боялись за жизнь ребёнка оставить его они не могли (без суда) - отец забил, к пяти годам, ребенка (тот впал в кому и потерял способность думать, то называют "овощь", считайте умер). Мать вела судебные тяжбы и дело дошло до Верховного суда. Случай очень важный в общем деле Гражданских прав.

Верховный суд постановил, что не было причин не отдавать ребёнка и что государство (штат) не обязано было защищать ребенка.

Из обзора судебного прецедента (я сходу перевожу, поэтому перевод будет корявый )
Верховный суд США постановил, что у правительства нет обязательств, под Due Process Clause (Параграфы о правовых гарантиях) предодвращать насилие над детьми если дети находятся под родительской, а не общественной/государственной опекой. Государство не создало опасность для ребенка и не увеличило его уязвимость насилию.
(The US Supreme Court found that the government does not have an obligation under the Due Process Clause to prevent child abuse when the child is In parental, not agency custody, and
The State did not create the danger of abuse or increase the child’s vulnerability to abuse).


В принципе это сродни концепции nonfeasance. А именно, чтот государство не несет конституционных обязательств защищать людей от опасности им, государством, не созданных (может, но не должно, как не должно обеспечивать население жильем или носками) - The State is not constitutionally obligated to protect people from harms that the State did not generate.

Ребенка бы забрали в США (в Австрии и даже в Чешской республике) или детей забрали бы если для их жизни существовала неоспоримая и действительная угроза. Рассказы учительницы (скорее всего русофобки и расистки в финляндском, точнее в финском контексте), доносы соседей или самоисповеди в живом журнале не являются причинами, что бы отнимать у родителей детей.

В нормальном обществе, а не спущенном с тормозов, расово-озабоченной, финно-угрской стране Добрыхдел, которую я не сравниваю никоим образом с Российской Федерацией (больное образование) - родителям - и отцу и матери (у которых равные права на детей, хотя исторически у отца было прав всегда больше), которые шлепнули дочку по попе, было бы
в США - ничего. Ни один Соединённый штат не запрещает телесные наказания дома. Они полностью конституционны. Часть штатов разрешает публичные наказания детей и телесные наказанния в школе.
http://en.wikipedia.org/w/index.php...ates.svg&page=1

в Чешской республике - ничего, власти не занимаются шлепками или поркой дома.

во Франции - насколько я знаю ничего. Во Франции нет запрета на родительский шлепок. Детей не истязали.

(написал довольно длинный пост и придется его разбить на две части)

(это продолжение, предыдущего поста и читать может лучше с него)

В Австрии - телесные наказание запрещены и к родителям бы явился представитель местного самоуправление или полиции если были бы физические доказательства побоев и спросили, что они собираются делать. Ребенок (или дети) могли быть изъяты по суду. На практике, прожив два с половиной года в Австрии (у меня ходит дитё в австрийский детский сад или ходило - и снова пойдет) - и давнее знакомство с траной я убедал из СССР подростком, могу сказать, что я такого, что происходит в Финляндии слабо в Австрии представляю. Австрия - не этническое образование, не племенная этнократия, а старое, по европейским меркам, уже старше 1000 лет, государство с глубокими традициями светскими и церковными, католическими, с гражданским, а не племенным, национализмом, где "власть" понимает разницу между собой и семьей, и без указаний знает где проходит черта между общим и частным.



Телесные наказания детей родителями не разрешены / запрещены в странах,
http://en.wikipedia.org/w/index.php...on.svg &page=1
представляющих где-то 93-95-97%, на глаз, населения земли, то есть в ничтожном меньшинстве, планеты причем они разрешены во всех старых цивилизованных странах. Скажем Франция, Италия, Китай, Япония, США для меня весят побольше, чем этнофашистская Латышия (где не соблюдаются ни права взрослых, ни детей) или там Финляндия.



Потому что поведение финских (или финляндских) властей
- не типично в планетарном масштабе
- не типично для конституционной демократии
- не типично для традиционной монархии
- не типично ни любого человеческого общества, которое может прийти в голову, за исключением, пожалуй, рабовладеческого с некоторыми аспектами Военного Коммунизма
- достаточно избирательно (я не представляю, что бы финны такие трюки проделывали с цыганами)

то, имея мнение со стороны и зная чуть-чуть Финляндию, имея опыт общения с представителями финляндских властей и богатый опыт общения с финнами и финляндцами, имея свидетельства прямые и непрямые, скажу так - вот если бы мне пришлось идти в суд, скажем Страсбургский, и выразить обоснованное мнение, оно у меня было сродни бекманновскому- несомненно финляндские власти усердно заняты дискиминацией, в свою очередь, хотя бы частично, мотивированной русофобией .



Возращаясь - в вопросу - что "что делать с детьми, которые подвергаются насилию в семье" - мой ответ будет ничего не делать конечно, если ребёнку не угрожает неотвратимая физическая опасность (смерти) и для её предотвращения требуется решительное действие (ребенок избит и у него в устах ствол пистолета, и один родитель требует невыполнимого от второго и использует дитё в роли заложника) - в случаях со шлепком, ествественно, делать ничего не физически не надо, потому что это не ваша семья и не ваши дети. А также не дети "государства". Государство не может произвести детей. Возможно, если насилие присутствует, то семье надо помочь. Помощь может означать многое без экспроприации детей и без полицейских вторжений.

Вчера как раз был репортаж по ТВ на злобу дня. Воспитатели в детском саду заметили, что девочка периодически приходит с синяками по всему телу. Оказалось, что бьёт мама (видимо она и не отпиралась). Маме поставили "на вид", сказали что будут следить за состоянием ребёнка дальше.
Ваше мнение - она мать, явной угрозы ребёнку нет, надо наблюдать, чем дело кончится?

на форуме по моему двое сказали, что их родители иногда хлопали по заднице, остальные 1000 человек утверждают, что ни когда родители не поднимали руку на них, и всё равно утверждают что какие то мифические русские регулярно избивают своих детей, только вот за всё время с начала эмиграции сюда Россиян, они детей не убивали, не стреляли и не душили, в отличие от финнов, что случается регулярно, почти каждую неделю

[QUOTE=robit........................ .



Возращаясь - в вопросу - что делать с детьми, которые подвергаются насилию в семье" - мой ответ будет ничего не делать конечно, если ребёнку не угрожает неотвратимая физическая опасность (смерти) и для её предотвращения требуется решительное действие (ребенок избит и у него в устах ствол пистолета, и один родитель требует невыполнимого от второго и использует дитё в роли заложника) - в случаях со шлепком, ествественно, делать ничего не физически не надо, потому что это не ваша семья и не ваши дети. А также не дети "государства". Государство не может произвести детей. Возможно, если насилие присутствует, то семье надо помочь. Помощь может означать многое без экспроприации детей и без полицейских вторжений.[/QUOTE]


А теперь поставьте себя на место этого ребёнка. Как Вам, если полиция придёт к Вам на помощь только тогда, когда у Вас дуло пистолета в устах будет? О предотвращении правонарушений и преступлений ничего не слышали?
В который раз поражаюсь, что т.н. родители только о себе любимых переживают, не думая, что испытывают дети при физической боли и как им страшно, когда их папа кулак перед носом суёт.

http://annatubten.livejournal.com/113480.html
Подождём интервью полностью.

Почему папа, а не мама и почему это кого-то должно беспокоить?
Полиция должна приезжать на помощь, когда есть опасность ("пистолет в устах" как метафора), шлепок или порка ремнем не является опасностью.

Все общества наделяли отца правом физического наказания (а дальше и мать). Вот Вам выдержка из католической энциклопедии (американское издание, перевожу с ходу, перевод корявый )_
О Родителях

Родители ИМЕЮТ ПРАВО физически наказывать непослушных детей. Если они отказываются наказывать детей тогда, когда наказание необходимо, но они совершают проступок (грех) перед Богом.
Parents have the right to administer chastisement to delinquent children. Their omission to punish suitably may be a serious offense before God.

http://www.newadvent.org/cathen/11478c.htm


Крайне либеральный, прогрессивный Закон о Детях Великобритании (страны с историей в больше 100 лет, кроме Скандинавии, можно брать подряд), 2004 года, Children Act 2004, статья 58, разрешает физическое наказания, разумное наказание, reasonable punishment, но не побои несущие телесных вред, увечья.

По прецедентному праву из иска 1864 года, который в силе (2004 года закон определеят, что такое разумное наказание, оно не может нести увечья)

Законами Англии, родитель, ради исправления зла в ребенке, может проводить телесные наказания разумно и умеренно, при условии всегда, что наказание умеренные и разумные.

“By the law of England, a parent ... may for the purpose of correcting what is evil in the child, inflict moderate and reasonable corporal punishment, always, however, with this condition, that it is moderate and reasonable.”

Я не бью детей, но не хотел бы жить в обществе, где полиция вламывается в дом и забирает детей БЕЗ СУДЕБНОГО слушания и права аппеляции, без физических доказательств, просто по доносу соседа и воспитательницы в детском саду.

Позволил себе выбрать ключевые моменты, которые мне трудно оспорить. Интересно, есть такие, кто возьмется по существу?

Здравствуйте, уважаемые форумцы! Возник вопрос, на который не нашла ответа, хоть и просмотрела и всю эту тему, и другие, где обсуждаются действия финской социальной службы в отношении детей. Вопрос такой: если ребенок, изъятый у родителей очень переживает по этому поводу, плачет и говорит, что он хочет к маме (или к папе), то в этом случае что делают социальные службы? Возвращают ребенка к маме (или к папе) или продолжают изолировать его на весь тот срок, пока идет проверка? А проверка, как я поняла, занимает достаточно много времени?

не отдают вообще, хоть пусть заплачется!

Да никто не вламывается в дом после одного заявления, ну кто вам сказал такое?
С этой семьей история очень длинная,и уже были жалобы на нездоровое положение в семье.Раздули в СМИ России с одного момента "папа шлепнул", а то что там было до этого никто не написал вначале.

У моей соседки в Фи, 5 лет сынок сказал в садике, что его мама ударила. Воспитательница спокойно переговорила с мамой, и никто не вломился в дом и никто не вызвал полицию.А почему?Потому что семья НОРМАЛЬНАЯ.
Сделали тут извергов из финнов.

Конечно, у матери есть права на ребенка (в традиционном обществе у родителей были права на ребенка и они остаются почти везде - от Китая до Чили и от Чехии до Японии) , это её ребенок, ребенок не самостоятельный человек, он от неё во всем зависим, ребенок мог упасть, конечно ужасно, что кого-то бьют в таком мелком возврасте, но государство не может заменить отца и мать вместе или отца и мать по одиночке, такая мысль большинству населения планеты и сотням поколений людей до нас показалась бы нестерпимо чудовищной, хуже, хуже синяков и ремня.

Если бы синяки продолжались, то детский сад должен провести документальное освидетельствование (? правильно сказал?) и поставить мать (если это мать одиночка) перед выбором. Мне кажется, нет трудностей сказать под угрозой ли ребенок или нет. В этом случае - и дети, конечно, нуждаются в защите в особых случаях, несомненно их надо защищать от насильников, от побоев, мысль, что из-за обвинения в шлепке девочки могут экспроприировать четырех детей совершенно абсурдна. Плохо, что в Европейском Союзе нет общего Верховного суда, который мог бы решать законный ли закон или указание или нет. У меня нет сомнения, что буть Финляндия штатом в США всю эту деятельность по изыманию детей без слушаний и доказательств Верховный суд признал бы юридически ничтожной и противозанной в экстренном порядке.

Соседка - из финнов?

В принципе, если бы во всех его заявлениях не было бы 95% вранья - то фиг с ним, пусть бы катался с лекциями по миру...

*Кстати, по поводу возможного членство Финляндии в СБ -- как это я не подумала! А ведь точно! Россия-то там постоянный член. А тут такая возможность намекнуть, чьей стороны следует придерживаться при голосованиях Совбеза, если финны туда попадут... Ну в общем-то, теперь понятен этот осенний припадок экстаза любви российских властей к обездоленным матерям, мучающимся за рубежом.

*да, я вчера на ваше сообщение на ответила. Не знаю, осталось ли оно тут или уж нет... В общем, так: я вполне согласна, что к умному и одаренному ребенку учителя могут "привязываться" совершенно не по делу. Более того, я согласна, что это "привязывание" может быть усилено еще и тем, что ребенок русский. В обшем-то, Финляндия не та страна, где живут исключительно ангелы, а талантливых детей вообще мало где любят.
Но с чем я категорически не согласна, так это с тем, что все эти придирки и "гнобление" - всё делается с целью "потому что учительнице так понравился этот ребенок, что она захотела забрать его себе да еще и получить за это сто тыщщ мильёнов".
Вот как-то так.

Я искал кое-что для одного человека (бампер для нового фиата "браво" в Финляндии), попал на ветку об автомобилях, по ней дошел до форума, и прочитал эту ветку - тут уже и увидел ролик из российского телевидения. Понятно сенсационный и похабный. Тётеньки производят неадекватное впечатление.

Но. Но. Нездоровое положение в семье не причина забирать детей даже у чудовищ. "Нездоровое положение в семье" - это абстракция. Государство не должно, по моему мнению, которое разделяет большинство населения планеты (хотя, возможно, не Российской Федерации) безпричинно вмешиваться в частную жизнь или в воспитание ребенка, тем более решать "здоровая положение" или "нездоровое", основываясь на словах, а не физических доказательствах угрозы.

О финнах - я считаю, по своему опыту и наблюдения за другими, что у финнов отношения несколько предвзятое и хотя Финляндия никак не этнофашистская Эстония, по ряду причин - как развивался или как развивали финский национализм, вещи, которые происходят с русскими может быть не произошли бы если те же самые русские были бы в Бельгии, Австрии, Канаде, Чили, Италии или Франции. Тут несомненно есть финская специфика.

Соседка приехала из Сортавала, сынок от фина.
Правда они уже были в разводе,когда сынок такое устроил.
Воспитывает 2 деток одна. И НИКТО не приклеил ей клеймо "плохая русская мама" .

я вот не могу понять, где он врёт, да ещё 95%?

Интерестно увидеть на форуме русского арийца! Несмотря на старинное правовое ,культурное и монархическое государство Австрия,порадила фашизм,а в культурной Германии фашизм получил огромное признание.Захватнические войны, газовые камеры,истребление славян,евреев и представителей других ЭТНИЧЕСКИх групп,учение о преводсходстве арийцев над другими народами,что Вы об этом скажите.А Финляндия уважает культуру других народов и не лезет ко всем со своими советами.Про цыган вообще бы молчали,они первые,кто пошли в газовые камеры приготовленных для них культурным народом.У меня есть знакомые финские цыгане и вроде бы неплохо живут,если законопослушны.

Возможно, но я на себе ни разу не испытала никакой агрессии со стороны финов. Может мне повезло. Но считаю, и буду считать, что если ты живешь в стране,будь добр,соблюдай закон и не плюй в колодец, из которого пьешь.
Не приятно читать,как люди совершают такое.
Не нравилась мне одна страна,я собрала все силы и уехала от туда.Как бы трудно мне не было.Но жить в стране и "хаять" ее, это не прилично!

Забавно) Когда речь идёт о себе,соседе,друге и т.д---все абсолютно белые и пушистые))) Откуда тогда те изверги про которых Мафалда тут икру мечет??Мне вот как-то непонятно,почему финские мамы на хороших и плохих не делятся,а вот русские делятся)))

Из ссылки в ЖЖ, данной выше : "Бекман говорит, что обжаловать их решение, которое даже может не иметь реального повода для принятия решения об изъятии ребенка, невозможно."

Но он НЕ ГОВОРИТ, что данное решение о помещении ребенка в приют или о продлении содержания там ребенка обязательно подписывается ("согласен/ не согласен с данным решением") родителями/опекуном и даже (!) самим ребенком (старше определенного возраста, 14, что ли, лет).

он "не видел ни одного мужчины среди сотрудников ЛС" -- а я видела.

Там одни "лесбиянки, у которых нет детей" - Хотелось бы знать о наличии счастливых и довольных детей у него самого...

Продолжать?

:)

Если рассуждать с точки зрения мировой истории, да ещё в масштабах почти вселенной, к тому же говорить о шлепках и подзатыльниках...
Но к сожалению в каждодневной жизни сталкиваешься с другими реалиями. Детей бьют чаще всего не с воспитательной целью, а потому что раздражают например. А ещё потому, что их самих били и ничего, они же выросли и считают себя нормальными. И тот круг замкнут.
Да и вообще это дикость - бить ребёнка. Мало ли что и когда в истории человечества практиковалось, многие вещи со временем изживаются, надеюсь и битьё детей тоже.
У меня соседка была, вела разгульный образ жизни, постоянно колотила свою дочку. Прошло 18лет. Дочка стала поколачивать мамашу. Жизнь продолжается.

ну это такие мелочи, в главном то он прав на все 100%

Финляндия стараниями российских журналистов, "правозащитника" Бекмана, пиарящих себя Бергсет, Рантала и иже с ними, становится неким монстром, пожирающим своих и чужих детей. Некий юзер роббит пытается убедить всех, что в Европе и Америке нет подобной практики защиты детей. Почитайте форумы Австрия по-русски, Италия ру, немецкие, французские, американские форумы. На любом найдете леденящие душу истории о забранных детях... И везде мамы белые и пушистые, а социальные службы - "феминистки-лесбиянки". Включите уже мозги, и подумайте - для кого выгодна истерия по Финляндии...

В чем "главном"?
:)

для Фи конечно, не нужно было бы, они ЛС объяснились с людьми, что и как

Хм...Масоны??Мировая закулиса? Сионизм? В самом деле--уж просветите,не у всех так чётко голова как у вас работает)

Так вроде есть у него дети, хотя это и неважно совсем. Но можете погуглить.

что из всех приезжих отбирают только у русских!

Пока не будет точных статистических данных по национальностям, эта его идея идет только в разряд "главное вранье".


:)

не разу не слышала, что место бывшего проживание например Белоруссия, или Эстония, или ещё где, все мамочки из России, или я не права?

Вот Бякман оппозиционирует себя как антифашист,а кто тогда фашисты? :sla:

Интересно у цыган отнимают детей? У них в семьях часто пьют и ведут веселый образ жизни :)

Если я про что-то ни разу не слышала, это еще не означает, что этого "что-то" нет.
:)

Из моего поста следует, что я сторонница теории мирового заговора против русских?! Насмешили, право слово.

Пьют и бьют --- разница в одну букву. Но она принципиальная.

я работала как то в turvakoti, так там одни цыганки были с детьми, прятались от своих мужей, но так как городок наш не большой, я их часто вижу с мужьями и детьми, то в магазинах, то в городе, из этого делаю вывод, что не забирают!

Для кого выгодна "истерия по Финляндии?"

Конечно, детей забирают везде если им угрожает опасность. Но существует процесс слушания стороны родителей, поэтому - у меня совершенно нет никакого интереса обсуждать, что твориться в Российской Федерации - беаппеляционная система изъятия детей, мне кажется уникальной для общеевропейской и мировой практики. Это не обычно. Кстати, страны где детей наказывать нельзя, как вы можете сами посмтореть на карте, я предоставил ссылку, представляют маленькое меньшинство в планетарном масштабе, а в переведя на население, меньшинство ничтожное.

Второе, в Финляндии к русским относятся предвзято. Скажем я попал первый раз на вокзал в Хельсинки, скажем в 2001 году, в таксофонах (тогда были таксофоны), указания по пользованию - на финском, шведском, английском, немецком и русском, все русские надписи были замалеваны, закрашены с приписками на местном и английскими неприличностями. Я бы сказал, что в Норвегии или Австрии такое вряд ли было бы возможно. Это первое впечатление. Но их очень много. Они в мелочах. В бортовом журнале для пассажиров вашей авиакомпании Finnair есть карта полетов, карта Европы и мира. Под Калининградом (согласен безобраное название) в финском рекламном журнале написано Königsberg. Это хорошо. Но под Таллиным не написано Reval, под Клайпедой Memmel, под Гданьском Danzig. Это не есть хорошо. Это и есть дискриминация. В 2005 (?) году опять таки в самолете Finnair (кажется летящем в Москву?) собирали пожертвования для финно-угрских ветеранов Второй мировой войны (финляндских воителей, эстонских эссовцев надо думать), русские, будучи без мозгов, жертвовали щедро. Мне не представляется, что бы немецкая Люфтганза или австрийский AUA собирали бы пожертвования в годовщину такую-ту для германских воинов - там голландских легионеров и норвежских добровольцев СС - скандал был бы неописуемый. По причинам своего размера, особых отношений с Россией и некоторых других вещей, мне кажется финнам удается делать то, что никогда бы не потерпели в других местах. Я знаю примеры (людей останавливают или перехватывают почту). потому что считают, что они русские, то есть если бы персонаж был абстракный не Дмитрий Иванов, а там Jason Reynolds, то ничего бы и не было.

Это то, что в английском называется circumstantial evidence, непрямые улики, которые, когда их много, становятся доказательством.

Всем спасибо. Удачи вам в Финляндии. Я пошел кормить детей:)

ну а как тогда, имея одну и туже информацию, тут делают разные выводы?

А если не пьют, а наркоманят?

А кто сказал,что без суда изымают детей.Их временно изолировали пока ситуация не прояснится.В той семье отец из Судана гонял жену и детей на протяжении всей супружеской жизни.Пока будут ждать решение суда,папа может их всех переколотить.Если жена держится за штанину мужа,защищает его от правосудия,то это просто грех не вмешаться(а как у Вас там в каталических книжках написано?).
Посмотрела бы лучше католическая церковь за своими педофилами.Видела про каталические школы док.фильм и какие дети получили травмы от наказаний. В нормальной правовой стране,ее гражданин с самого рождения,уже является полноправным членом государства и государство будет его защищать,пусть даже от его родителей,если они его бьют.

О ужас! Всё. Детей бить нельзя. Это все остальное не отменяет, но на личном уровне я сам считаю, что детей надо любить, а не бить.

Всего наилучшего,

Люди, утверждающие, что знают работу социальной службы, это утверждение - верное?

из 50 отобранных детей отдали 6, двоих из них украли родители, решайте сами, отдают или нет
у моей одногрупницы забрали (давно, 10 лет назад) русскую девочку, она до сих пор найти её не может, и плевали они на гражданство!

А еще у него была "русская жена", с которой он долго и некрасиво разводился.... Johan Bäckman has courted against his Soviet-born ex-wife for years in which both parties have received sentences for libel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_...ohanonkumma_8-2

Согласитесь, несколько странно, когда человек сначала обвиняет свою русскую жену во всех смертных грехах, а потом начинает защищать других русских жен от их монстров-мужей...

:)

Русская ВИКИ: Й. Э. Бекман родился в 1971 году в финском городе Порвоо в обычной финской семье.
Английская: Johan Bäckman is a son of Erkki Bäckman who was a Managing Director of Hartwall beverage company.

:)

Может это Вы превзяты к финнам.Есть знакомый живет в Вене,говорит там превзято относятся к русским,даже очень.Да и где нет? Во Франции,кстати тоже и в Германии,была там в гостях.
И Вам удачи.Что-то поздно детей кормите,мой уже их покормил,а сейчас повел в сауну.

Мэри - ты что несешь???? Здесь родители которые сами детей на усыновление отдали регулярно своих детей могут видеть. А у тебя мать не знает где ее ребенок. Хватит пургу нести.
Даже последним алкоголичкам и наркоманкам сообщают в какие семьи детей усыновили и дают возможность видеться. Что твои одногрупница натворила ?

А еще в бассейне только по русски написано - "НОГИ НЕ БРИТЬ ТУТ!" Почему то по английски нет такой надписи...И в магазинах везде по русски - "УПАКОВКИ НЕ ОТКРЫВАТЬ!ОТКРЫТАЯ УПАКОВКА СЧИТАЕТСЯ КУПЛЕННЫЙ ТОВАР"и много других интересных надписей и просьб..
Обидно однако...

откажитесь от русского гражданства и языка и стыдно не будет!
сюда в основном едут из карельских лесов и хуторов, так что русскость ещё та!

Начали "давайте конкретно","о финляндском случае",а в итоге намешали ну если только ещё не африканские страны.Тема про в Суоми и не про людей,а про права детей на защиту гос-вом от насилия.Да и не поняла это с французского форума,ОБС или ваше мнение?на каких фактах утверждение про Суоми?

Торгаши...

ну кагбе любовь зла полюбишь и козла

Мне, кроме Time, так никто не ответил, возвращают ли ребенка родителям, если он страдает без них и хочет быть с ними, или нет? Я спрашивала не про возможность навещать в приемных семьях. Я спрашивала про время после изъятия, пока идет проверка.

И то правда)

А вы знаете закон по которому в Суоми разделяют детей по национальности?Я нет и цыганские дети так же получают помощь,как и все остальные

про "брить ноги" насмешила, чуть не подавился котлетой.. :lol: :lol: :lol:

кто утопает тот хватается руками и за лезвие меча. Тут легко рассуждать, а что бы ты делала если бы у тебя забрали грудного ребенка почти сразу после родов? Легко вам теткам бросить в нее камень, а сами бы поступили конечно же рассудительно,
без паники, кто бы сомневался.
Можно было пред отнятием близнецов ставить вопрос ребром или под надсмотр в турвакоти на время расследования, или забираем детей. Забирать грудного ребенка потому что он якобы в опасности это бред менингитных теток из ЛС. Что бы с ним случилось? Тем более под надзором, да и без него ничего бы не было.
А если случилось, чему таки довольно малая вероятность, то для системы это просто -1 житель. Бабы родят нового.
Я конечно, понимаю что сейчас услышу кагбе "справедливое" негодование, но
задумайтесь над таким интересным фактом. В Финляндии зимой введено ограничение
80 км/ч на дорогах. А летом соответственно 100 и 120. Подсчитано, что зимнее ограничение в среднем позволяет уменьшить количество погибших на доргах на 30 штук в год. Так же подсчитано что если применить зимние ограничения летом, то
в среднем в стране останется на 16 чел больше чем при ограничение 100км/ч. Однако учтено что тотальное ограничение 80км/ч плохо скажется на транспортных потоках, что косвенно задевает и экономику и решили что -16 не так уж и плохо.
Все относительно. Хорошо что есть такая служба ЛС, но и им нужно больше использовать здравый смысл когда они работают с малыми детьми.

должно быть Вы очень наивный человек. ребёнок в этой системе НИКТО. поплачет и перестанет

По желанию ребёнка завгородней разрешили прибывание,проверка не занимает долгого расследования,а так же изъятие из семьи это крайняя мера и есть определённая установка в каких случаях.Да и не читайте вы всякую трепуху троллей.

меня удивляет ещё один факт, в тех семьях где родители перестреляли и поубивали своих детей, неужели небыли ни каких проблем, неужели коллеги того же полицейского который порешил свою семью, ничего не замечали, ну не с того ни сего не будет чел убивать близких, или финская невозмутимость настолько не пробиваемая, может лучше быть по жизни эмоциональным чем никаким?

Обидно,конечно.Но сама свидетель ,я была в одном СПА и спасатель(она знает,что я говорю по русски)попросила успокоить одного пьяного русского.Он бегал с банкой пива и пытался зайти в женский душ,что бы жена хлебнула пивка.В следущий раз,увидела папу,который швырял с размаху дочь в воду,а та визжала от радости,народ запугали в бассейне.Моя знакомая спрашивала меня,есть ли у нас расисты,потому что ее дочь (она из Ирана) потверглась в СПА от русских туристов насмешкам,она была беременная и ее чуть не столкнули.Девочка выросла в Финляндии,муж у нее финн,она никогда таких оскорблений и грубости не слышала от финнов.Может нашим туристам давать брошюру при вьезде в Ф-и,что бы уважали других и соблюдали правила поведения.

Это гражданская позиция российских,я не буду,а сосед пусть дубасит или вот мой порог,а за ним меня не колышит,поэтому подъезды караулят бабки с кувалдой и свистками,чтобы не гадили

Ты чет путаешь. Если бьют - ненормальная.

правильно но тут живые люди, разные ситуации и поэтому на 100% не расчитать правильность действий только по тому что в 100 случае из 98 получается. насколько я помню что т.к. ей не могли обеспечить безопасности в приемной семье а она хотела быть и с мужем и с детьми то этот варинат с турвакоти не прокатил. да и жили дети уже в приемной семье- а это не тюрьма с проволокой вокруг.
А вот здравый смысл да, надо использовать. но иногда из-за отсутсвия ресурсов и места не получается. Это только в американских кино чтобы спастм кого-то полицаи или кто еще там приводят несчастных к себе домой

Ну правда если, а мне какого было?
Я развернулась и ушла и больше в этот бассейн ни ногой..

Закона нет, но в армии они не служат и на "каренсию" их не сажают.

домой пошла брить:))))))

Потому что мама с сына пылинки сдувает, и не трогает его пальцем.
А сынок еще тот сказочник, рассказал в садике,что мама купила кучу новых машин еще и катер)))Реакция и вопросы были тоже у воспитателя,потому что, что то с оплатой за садик зависит от заработка родителя.
Хотя,я бы его в угол поставила уже )))и мультики запретила смотреть за его поступки..
"Наверное я садистка"

:lol: смешно получилось))
Всегда бритая я...уважаю себя))
Но читать было не приятно, правда)))

у нас такое не пишут!

Не поняла и что?в Армии многие не служат,на "каренсию" над сначала в ТЕ-тоймисто на учёт встать,некоторым не надо они на соцке))) и при чём тут национальность и ЛС?

В какой системе никто?У вас есть факты или вы просто из обиженных на соцку?

вот вам и пример, трахать детей можно Seksiä kotona 13-vuotiaan kanssa - tuomio tuli
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...i_li kea%22%7D
по попе играючи хлопать нельзя!

Так забирают у них детей или боятся, что придет папа под наркотиками и расстреляет лс?

Там написано,что это родители?Вы терь весь интернет в эту тему будете постить?

Они намного умнее русских мамашек,лайтосы для них кормушка,они сами их туда сдают))))

Это может быть, не знаю. Интересен процент цыганских детей в лайтосах.

хи!!! чужим значит можно и трахать и бить и убивать, 5 месяцев и снова на свободе!

Учите финский язык, 5 месяцев условно.

Первые признаки серьёзной умственной деградации это осознание,что есть целые группы или народы которые глупее тебя))) Это данность--тут ничего личного...Если кому то кажется,что кто то там в общем глупее--дело плохо...Это значит у человека серьёзные проблемы --он мало вменяем...

учу, а куда деваться, условно это конечно по круче чем в тюрьме