|
Цитата:
Нихрена себе логика.... Цитата:
Именно так и было лет 6-7 назад. Даже налог ниже сделали, так как у дизелей меньше СО2 выбросов. |
Цитата:
Так надо у мамки было спросить, так это или нет. Хотя и сейчас ещё не поздно. |
Цитата:
и всё? а где обещания государства то? |
Цитата:
Всё. Могу еще головой об стену стукнуться. |
Цитата:
Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. :gy: Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум :D |
Цитата:
Лучше педали на тренажёре со злости покрути, перед этим не забыв подключить клеммы к аккуму. |
Цитата:
так а где текст обещания то? почему я тогда не купил дизель, и другие сотни тысяч водителей, если так выгодно было? то, что вы повелись на чью то пропаганду ещё не делает государство обманщиком, и мошенником, а если делает, то вперёд в суд - у нас правовое государство, выиграете 100%, если правы. или проще переложить ответственность за своё решение, потому что так просто выгоднее, и дешевле было, а теперь нет, на какого то дядю в парламенте, ну просто потому что принято на него всё валить, и все похлопают, не? |
Цитата:
Слушай, он мне кажется из партии этих... ну.. зелёных :D вот и пропагандирует логику с отсутствием логики :) |
Цитата:
Да не за кого в этом парламенте голосовать, вот в чем проблема. Эти партии, как близнецы, одно и то же. Перусы вон как дышали, а быстро тоже скурвились... |
Цитата:
и какой выход? |
Цитата:
Я у "мамки" машину покататься не беру - может в том числа поэтому и бредятину всякую за уши не подтягиваю. Кстати когда все на дизеля пересаживались - я на бензине ездил. |
Цитата:
ага, они и сейчас же никого не агитируют выдавая всякую халяву, субсидии, во, смотрите как дешево на электричке, бесплатное электричество, заряжайся вдоволь, это ведь так экологично и экономично, пожалейте тех 6млн, купите хлам за 50те , кредит вас ждет) |
Цитата:
А другие концы к какому месту, что бы ноги быстрей шевелились? :D |
Цитата:
если такой зрелый самостоятельный мужчина, то чего тогда виноватых каких то ищешь? неужели они на твою жизнь так влияют, что публично готов обвинять кого то, лишь бы не себя, в своих же решениях, например, купить или не купить авто? ведь выбор делаешь сам, осознанно, исходя из условий, никто не заставляет - сидишь с калькулятором и считаешь, не? при чём тут вообще какие то другие люди? что, прямо так жизни нет из-за них? или просто принято на них валить, вот и дудим, мол, пересаживают нас, обдирают, последнее снимают. Если так, где эти деньги, от вас ободранных? в офшорах? в зарплате 5000 евро 200 депутатов? Где эти десятки миллиардов то? ну, расскажите мне про коррупционеров финских депутатов, государство, обокравших финнов на дизеле, бензине, и скоро на электричестве. |
Цитата:
Запретить продажу НОВЫХ дизельных машин, а старым дать спокойно доездить свой век. Ведь в строительстве и владении недвижимостью это так. Пока ты ничего в своем старом доме не переделываешь, то никто тебя не заставляет выполнять современные нормы, по той же энергоэффективности. Или вот сауны на дачах теперь запрещено строить ближе 15 метров от берега. Но ведь старые сауны, которые стоят в 3-х метрах от берега не заставляют сносить, хотя их наличие нарушает нынешний закон. Есть же понятие - закон обратной силы не имеет. Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите. |
Цитата:
Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь [wallbang] |
Цитата:
да, я тоже целиком и полностью поддержал бы такое решение. а как это можно сделать? если выбирать по вашим словам не из кого, и все за одно. меня интересуют практические шаги. |
Цитата:
и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте. |
Цитата:
Лучше не биться а тереться - так больше электричества вырабатывается. |
Цитата:
Что как сделать? Запретить продажу новых машин? Вот это как раз легко. Запретить, и все. Потребитель от этого не пострадает. Заводы предупредить хотя бы за год до этого. За год они успеют перестроить конвейеры на выпуск бензиновых и электричек. А дилерам вообще все равно, что продавать. |
Цитата:
нет, как разрешить уже проданным машинам ездить до конца? у кого право сделать это законом? если в парламенте все за запрет, и выборы ни на что не влияют, по вашим словам, то как это можно реализовать? я человек практический, и за реализм и действия, а не за бла бла. |
Цитата:
Ну так у государства такое право есть. И мне представляется, что так и будет. Ну попылят еще лет 10 старые машинки, причем с каждым годом их будет все меньше и меньше, и потом вообще на нет сойдут, незаметно и безболезненно. А к тому времени, глядишь, и электрички нормальные появятся. |
Цитата:
Сказал, уверенный в себе человек/пешеход ждущий, НО топящий за электрички... :agree: |
Цитата:
У меня нет неудач - одни удачи. При чём тут вобще я лично? Мне вобще фиолетовы все эти запреты, ограничения и т.д. Просто за всем этим наблюдать противно: двс душат, повышают поборы - это всё для нас, просто выхлопы очень вредны, камеры закупают - это тоже для безопасности, а не для поборов, ну и так дале. И пипл хавает, как говорится. Самим-то не смешно? Вот реальные действия, которые привели к гибели двоих и 500 пострадавших - яб поучаствовал, пару дорог бы перекрыл, только фины аморфные - схавают и не подавятся, а при поддержке таких как вы ещё и поверят, хотя нет... уговорят себя что так и надо: https://korrespondent.net/world/403...vtoroi-chelovek |
Цитата:
Ну нет, прецеденты все же бывают, например запрет асбеста. То есть когда выясняется, что то или иное устройство, материал или технология наносят вред, вполне это может запрещаться. С этим можно спорить, но это факт. Неприятный факт в том, что раз один муниципалитет с помощью суда может закрыть свои дороги для дизелей, значит могут и другие. Вот да, если бы Европарламент запретил бы новые дизеля допустим с 2025 года, евро 5 с 2025, евро 6 с 2035, тогда было бы понятно, по каким правилам живем. А так непонятно |
Цитата:
ничего не понял. разъясните, плиз, что плохого быть пешеходом, или топить за электрички, или одновременно и то и другое, и при чём тут уверенность? я езжу кстати на двс, трёшка бмв, если интересно. не моя, ребёнка, но пользуюсь когда нужно. |
Цитата:
а что такое государство то? разве это не депутаты, которые по вашим словам все за одно, и не из кого выбирать. как такое государство примет закон, противоречащий его целям - то есть пересадить всех срочно на электро. вы же сказали сами, что выбирать не из кого, теперь говорите, что те же самые люди примут закон, который нужен. у меня не сходится. поясните, пожалуйста, откуда возьмётся государство, которое примет закон, что с двс можно ездить до конца? я же говорю, я за практические действия. а у вас получается замкнутый круг. государство плохое, но государство должно принять хороший закон. как это произойдёт, на пальцах можно? и я полностью поддерживаю ваше предложение по закону для двс - проданные не трогать, а выпуск новых как то сокращать, со временем. |
Цитата:
Да популизм это все махровый, рассчитанный на эмансипированных дамочек и куккахаттутядит, которые слепо во все это верят хотя ничего в этом не понимают. Но голосовать то ходят именно они, как "активная" часть общества. А "неактивные" работяги голосовать не ходят, им некогда и они и так на работе устают. Хотели бы реально с выбросами бороться, взялись бы за Польшу и Эстонию, которые жгут неимоверное количество бурого и сланцевого угля в своих ТЭС. Вот где выбросы то... Но их нельзя трогать по политическим соображениям, легче своих граждан "нагнуть". |
Цитата:
Безусловно, прецеденты бывают. Да новые дизеля можно уже с 2020-го запретить, во всяком случае по легковому транспорту. Тут то чего тянуть, раз все к этому идет. Причем никто против и не будет, кроме некоторых производителей. Раньше запретят, раньше они с дорог исчезнут. |
Цитата:
Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы. А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки :) |
Цитата:
Грузовые заменить на вакуумный транспорт. Видел как в аптеке они по трубам лекарства со склада к прилавку переправляют? Вот так же, труб понастроить между городами и странами, и гоняй товары по трубам. :) |
Цитата:
Ну так видите ли 6 миллионов в мире умерло от дизеля... |
Цитата:
Все 6 миллионов видимо в этом году и в один день, что так крепко взялись за дизель |
Цитата:
По трубам гоняют сами знаете что :D |
Вот это о многом кстати говорит:
Tällä viikolla tehtyyn mielipidekyselyyn vastanneista 73 prosenttia antoi tukensa mielenosoituksille. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005903027.html |
Цитата:
Если не затруднит, то подтвердите, пожалуйста, ваше утверждение расчётом. |
Цитата:
Тут выше статью про Норвегию кидали - там это упоминалось. Здесь в Финляндии конечно пока на дизеле дороже, но он всё-равно из прочих самый выгодный на сегодняшний день, если не считать газ, с которым есть практически те же неудобства что и с электро - частая заправка и отсутствие выбора моделей. |
Цитата:
Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться? Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю. В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 евро = 3.4 евро, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках. Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим. Но у меня не получается 3.4 евро на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 6.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу примерно в 2 раза по стоимости. |
Цитата:
Мне если честно лень брать калькулятор и считать. |
Цитата:
Ааа, сорри тогда, что потревожил. Продолжайте дальше настаивать на своём и верить то агитаторам про экологичность дизеля, то умозаключителям про дороговизну проезда на электрокаре, видимо "логично" заключившим, что если где то зарядка подорожала аж в 2 раза, то это автоматом стало дороже дизеля. :D :D :D Сорри, допустил арифметическую ошибку в расчётах, жаль что сразу не проверил/и. Я там поправил. Дополню чуть финской спецификой на сегодняшний день. В расчёте стоимость киловатта взята 20 центов, как и указано в статье. В Финляндии электричество пока что стоит порядка 15 центов за киловатт, что на 25% дешевле. Эта стоимость УЖЕ включает в себя те же самые 50% налога, что и жидкое топливо, такое как дизель или бензин. |
Цитата:
Лично для меня дороговизна проезда на электричке заключается в цене более-менее годной электрички. И это если закрыть глаза на неудобство зарядки, длительность зарядки и т.д. Как я думаю и для многих. На Лифа пересесть - это больше для энтузиастов. Даже если предположить что куплю я самую доступную подержанную Тесла за 50 к€(хотя и она не устраивает тем более за такую цену), и даже если заправлять её я буду абсолютно бесплатно(что естественно не так в реальности), то на разницу в цене с обычной приличной дизельной машиной я куплю ещё пару цистерн соляры, которые не успею откатать и за 10 лет. |
Цитата:
Нет, мы о другом говорили, не нужно соскакивать. Но Вы вправе начать новый круг про дороговизну электрокаров на сегодняшний день, пожалуйста. Или Вы сослались на ту статью, имея ввиду стоимость электричек? Надо мне к окулисту, нифига не вижу уже, в статье не углядел ни одной цены электрички. |
Как по мне, пока не важно сколько стоит килловат энергии.
Стоимость владения электричкой, пока заоблачно высока, а именно это параметр надо учитывать при выборе авто. И хоть и редко, но электрокары надо обслуживать. Например у Теслы, официально одна сервисная станция в Финляндии... |
Цитата:
Как по мне, так надо учитывать все параметры при выборе авто - стоимость авто, стоимость километра, ремонты, страховки, налоги. Как по мне, так пока на рынке нет электро авто, которую я бы купил прямо сегодня. Мои критерии простые: батарея от 60 квт, пробег от 350 км, батарея NMC с водяным охлаждением, полный привод, системы активного слежения за водителем, официальная продажа в Финляндии по цене до 40 ке. |
Цитата:
И желательно чтобы обслуживание было в более менее доступном месте... 🤝 |
Цитата:
Мне достаточно было бы автосервиса дилера в моём городе, но чёрт с ним, в соседнем тоже подойдёт. |
Цитата:
Не факт, что вам так повезет. Я там выше, добавил пример с Теслой. У распространенных марок, возможно будет получше... |
К Лифу можно относиться по-разному. Но то, что на данный момент именно он - самая продаваемая электричка в мире, это факт. Поэтому игнорировать его во всех разговорах о стоимости владения электричкой, на данный момент же, «потому что он мне не нравится» и пытаться перевести стрелки на харизматичную но полумифическую Теслу - это не только нелогично, а и вообще в огороде бузина а в Киеве дядька.
|
Цитата:
ну тогда добавлю это в список критериев для покупки, убедили. Официальный сервис не далее, чем 100 км от дома, принято. |
Цитата:
Почему нелогично-то? В первую очередь машину обычно выбирают глазами, а у лифа с этим совсем плохо, по параметрам так себе, цена высокая для машины такого класса и размера. А Теслу все обсуждают именно потому что на неё без слёз смотреть можно, при этом как раз многие не учитывают что для Тесла ни запчастей на рынке ни сервисных центров нет. |
Цитата:
Так поделитесь, плиз. Вы у нас единственная Лифовладелица. :agree: |
Цитата:
Да что делиться, общедоступная информация. На электричке «топливо» на 100км стоит в среднем 2€. И это если заряжаться только за свои кровные, не ловить дешевое электричество, не халявничать по бесплатным зарядкам. На ДВС - сколько там сейчас лито бензина, и какой реальный расход его на 100км? Поначалу главная разница в цене покупки, но на электричку сейчас государство даёт 2 тысячи евро субсидию, плюс у самого Ниссана кампания ещё тыща скидки. То есть разница в цене покупки сокращается на 3 тыщи. Ну, обслуживание у электрички дешевле. В остальном - зависит, сколько ты ездишь в год и период в сколько лет берём для сравнения.. При главной разнице в цене топлива - чем больше ездишь, тем больше сокращаешь разницу в цене покупки. Я вот прикинула в эксельке: Лиф против Кашкая, 39 тыщ при покупке против 31, 2€/100км против рупь-48 за литр при расходе 6 литров, езды по 20 тыщ км в год. Ну субсидии эти ещё, обслуживание. Получилось, электричка при таком раскладе практически по нулям через 3 года, экономней на 2 тыщи За 5 лет. |
Цитата:
Назовите, пожалуйста, запчасть или поломку для Теслы, официально продающейся в Финляндии, я узнаю есть ли она, и починят ли. Мне кажется, что Вы снова фантазируете. https://www.tesla.com/fi_FI/service |
Цитата:
Ну если брать такие исходные данные, то конечно да, можно очень выгодно подогнать... Но проще посчитать в киловатт-часах. Поэтому лучше обратиться к реальным данным без этих фантазий. Вот собственно статья Фортума: http://news.cision.com/no/fortum-no...lading,c2553448 В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать. Ну а чтобы уж совсем быть приближенным к реальности, давайте поедем не на тесле, а на обычном более-менее доступном лифе с расходом 0,212 киловатт-часа на километр = 21,2 киловатт-часа на 100км = 7,6€. (при условии, что на улице постоянное лето) Дизель в Норвегии: примерно 15 крон/л = примерно 1.50 €/литр, даже при расходе 5л/100км (что много для дизеля для машины такого класса лиф) это будет 7,5€ Разница в цене не большая, согласен, да и в расчете много меняющихся факторов. За исключением разницы по потраченному времени на зарядку vs. заправка. Хотя, если медленно убивать батарею 350 киловаттами на супер быстрой заправке, то можно и за 10 минут заправляться, но опять же: останавливаться придется каждые 200 км. Только нафига все эти проблемы и танцы с бубном? |
Цитата:
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле. Я согласен с Димасом в его практическом подходе, хоть он и сравнивает новые электрички с подержанными дизелями, что вообще-то неверно. Практический подход, это (как я думал) купить наконец Ауди Кватро, или Бэху х-драйв, или 4-матик С-класс с дизелем, пробегом до 100 тыс, 15 года и горя не знать. Эти машины тяжелее компактных, топлива жрут больше, и дизель был бы очень кстати. А теперь даже не надо "1000 раз подумать": если будут вводиться точечные запреты на Евро6, то смысла такой покупки нет, куплю тогда следующий Гольф |
Цитата:
Фантазируете и теоретезируете здесь только вы, а я и на Тесле катался и с владельцами общался. Запчасти на теслу официально не продаются, ремонт только у ОД, единственный ОД в Вантаа, лично я официалам за подержанную машину плачу только в крайних случаях, а не каждый раз. |
Цитата:
Какие такие новые электрички?? 5-летнюю Теслу можно взять за 50 - новая 100 и больше. |
Цитата:
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км. The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf 0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре )))) А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли? А чего дизель взяли по 1.50? Открываю сайт стоимости дизеля в Норвегии, ниже 1.6 евро за литр не вижу. И то, полгода назад. Сейчас дороже. https://www.globalpetrolprices.com/.../diesel_prices/ Так что подогнали то Вы, выцепив самые крайние значения у обеих моделей. Но нет желания с вами тут спорить, ездите на двс, главное безопасно. |
Цитата:
так назовёте мне запчасть то? или опять соскочите? вы же заявили, что запчасти не купить, и сервиса нет. оказывается есть? |
Цитата:
Bmw 520 дизель автомат - средний расход реальный 5,6, по бортовому 5,3, в основном трасса, и это не класс Лифа |
Цитата:
так назовите, какая именно не продаётся, а дальше я узнаю. или проблема? |
Цитата:
так вы возьмите класс лифа, его расход, и подставьте в формулы, мы же тут сравниваем палец и палец, а не жопу и палец. |
Цитата:
Беру слова назад - уже похоже появились, раньше сами владельцы говорили мне что запчастей новых не продают, а только с установкой в официальном сервисе. |
Цитата:
Я написал реальный расход бОльшей машины, расходы всяких табуреток я не знаю, но логично предположить что машина с меньшей массой расходует меньше дизеля. Или тут тоже будем спорить? |
Цитата:
я разве спорю. если вы что либо утверждаете, то логично подтвердить это чем нибудь. может быть там 3 литра, или 2, почём мне знать. мы же сравниваем. У меня в голове была цифра про 5 литров на 100 км дизельной машины, сравнимой по весу с лифом, среднего расхода город-трасса, я их привёл. цифра эта взята с nettiauto.com, просто выбрал все легковые дизели, потыкал в свежие. Но мне приводят расчёт на скорости 100 км, отсюда у меня логичный вопрос - 5 литров дизеля будет ли на скорости 100 км/час у той же самой машины? |
У меня на довольно тяжелой машине 6 литров на 100 км при скорости 100 км/час. И 7,5 литров на 130 км/час.
|
Сравнил стоимость чашки кофе. Дома варю, капсула обходится в 0.3 евро, вкус обалдеть! Покупаю кофе в кафе, по дороге, 1.5 евро, не сравнить по вкусу, не моё. Но когда прижмёт, хочется, и беру. И хуже, и дороже, может, потому что неправильно кофе себя пою?
Так же и с зарядками. А если будут на трассе продавать зарядку по евро за киловатт, или дороже, стоит ли отказываться от электро, при том, что дома я могу зарядить не по 0.35 евро за киловатт, а по 0.15 тогда, когда мне удобно, например ночью. Мне кажется мы неправильные вещи обсуждаем. Разные по сути. Скоростная коммерческая зарядка на трассе - это как кофе в кафе, она и должна быть быстрой и дорогой, а по сути быть тем же самым. |
А я иногда люблю на трассе пристроиться за хорошо едущей фурой )
При 100 км/час у меня расход 4,5 л,а за фурой едешь,так до 2,7 л падает ) Вот,прям,чувствуешь,как она тебя за собой тянет )) |
Цитата:
Рад за тебя, продолжай ездить! Пришла такая мысль в голову, возможно я не прав, но озвучу. "Экологичность" дизелей основана на их малом расходе, по сравнению с бензином. То есть фигня то та же самая из трубы летит, а скорее всего и более опасная, но по количеству меньше, отсюда, типа экология. Но как уже говорил, с точки зрения обывателя важность экологии при покупки авто где то в конце, экономика на первом месте обычно (но не у всех). Однако электрички по экономике уже сравнимы, а по экологии намного чище с самого начала. |
Информация по Лифу, что их 10 на.. не помню на что, завтра посмотрю. Но из «10кВ/ч» и «2€ на 100км» я взяла второе, потому что так я считать не умею.
Кстати, почему никто не рассматривает электрический БМВ? Тоже рыльцем не вышел? |
Если захотел кофе дома,то его готовка займёт считанные минуты,и ,да,будет самым дешёвым вариантом.
Если на трассе приспичило,то получаешь дороже,но моментально (!) из кофейника стоящего на горячей плитке. А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоил в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? )) |
Цитата:
Просто считать. Вот Ниссан Лиф 2, с батареей 60 кВт, проезжает 320-400 км. https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/ Возьмём 320, оценим снизу, как говорится. 60/320 = 0.19 квт на 1 км. Умножайте эту цифру на стоимость киловатта, и на количество километров. Например, при зарядке у меня дома, я умножаю на 0.15 евро, и на 100 км, получаю 0.19 * 0.15 * 100 = 2.85 евро за 100 км. Но некоторые говорят, что умножать следует не на 0.15 евро, а на 0.35. Умножу, конечно, если поеду далеко, и обсохну по дороге, но поскольку пока не планирую так далеко, меня устроит 0.15. Ну а если приспичит и поеду, думаю не обеднею, заплатив за 100 км 6.65 евро. Ведь сейчас на ДВС с бензином я плачу все 13.5 евро. |
Цитата:
1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь. 2. Причём тут сравнения зарядки с кофе? Это не сравнение, а аналогия. Два явления из одной стороны аналогии соотносятся между собой (кофе дома и в кафе), как два явления из другой части аналогии (зарядка дома и на трассе). Сваливать из всё в одну кучу это как сравнивать «тёплое» и «слева», то есть не совместимо логически |
Цитата:
Думаю, единицы ждали бы, те, которые устали с дороги и хотят подремать. А при чём тут скоростные заправки? Они заряжают 2 киловатта в минуту, что равно около 10 км в минуту. Нужно 50 км до мотеля доехать - зарядился за 5 минут, и езжай. Если ты о дальних переездах, типа на 1000 км за день, то сейчас электрички для этого менее всего подходят - долго заряжать, мало зарядок. Мы это уже раз 15 обсудили. |
Цитата:
Я там уже исправилсо ) А текст свой про коффэ,не мне,плиз,а корешу своему,Сухову,адресуй )) |
Цитата:
Вобще в России уже и так и так считается правильно - и он и оно. |
Цитата:
Ну извини. У всех свои пунктики. У меня - кофе, шампунь, попробывать, по приезду и нелицеприятно... Вспылила. :) Мир? |
Цитата:
Ошибаешься, допускаются оба варианта. Мне ближе средний род, так более по русски звучит: сено, пальто, метро, солнце, кофе и т.д. |
Dimas23, Petter
Да я в курсе. Но для меня эти «реформы», как возраст согласия в 14 лет. |
Цитата:
Уже - это примерно 30 лет как |
Цитата:
Про рыльце )) На этом сайте https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/ промотал вниз, там типа конкуренты Лифа, среди них БМВ. Я ржу с этой рожи ))) Мне напоминает кабанчика из мультика, про львёнка ))) Король-лев, вспомнил. Ну они б что то более нейтральное предложили, что ли. Совсем то для гиков это как то чересчур. |
Цитата:
Я вообще не с Вами разговариваю и не спорю - Вы пишите, пишите. Почему Лиф? Я объяснил: он из более менее доступной ценовой категории. Давайте возьмем другую машину из этого ценового сегмента, а не Теслу за более чем 100 кусков. Мне тут Википедия подсказывает что Лиф всё же 0,21KW потребляет. https://fi.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf Уверен более чем, что дизельная машина классом лифа будет потреблять в пределах 4-5 литров на скорости 100км/ч. Лиф при такой скорости будет потреблять больше 0,21 KW. А так как Лиф на полном заряде идет 172 км, как Вы сказали, то останавливаться заряжаться до 80% придется почаще - км через 140 (опять же при условии, что на улице лето). Взял цену по 1,50 так как я тоже посмотрел на этом сайте цену да дизель на тот момент, когда Форум опубликовал новые цены на зарядку. Ведь так я считаю более честно, к тому же сегодняшние цены зарядки на экспресс станциях в Норвегии я так и не нашел. Так я и не спорил с Вами, мне вообще побоку Ваше мнение и любовь к утюгам - купите и радуйтесь. Я лишь выкладываю свои расчеты, Вы же сами просили их предоставить. Заодно и Ваша придуманная правда не будет выглядеть столь однобокой. Ведь это Вы усомнились в заголовке газеты и предоставили свои опровергающие расчеты. |
Цитата:
Хорошо, Лиф модель 2010 года (первый, что ли?), при движении по трассе на скорости 100 км/ч, едущий, видимо, зимой куда то в Лапландию за 1000 км, будет вынужден останавливаться каждые 140 км, и заряжаться по полчаса, по бешеной цене 0.35 евро за киловатт, что по стоимости сделает его поездку такой же, как на экономичном дизеле. Как же хорошо, что это не мой основной сценарий. Мой основной сценарий примерно такой - ЭК для поездок по городу и в близлежащие города, примерно по 50-250 км в день, зарядка 0.15 евро за киловатт, ночью в своём гараже, с утра с зарядом 100% выезжаю. Именно его я использую в 95% поездок, и на нём основываются мои расчёты для выбора себе авто. Для поездок за 1000 км я пока что использую другой транспорт, поэтому остановки в пути для подзарядки, и зарядку по бешеным ценам оставлю другим. Да, и пусть это будет главным аргументом борцов за двс, ведь других аргументов пока не видно, только какие то маргинальные случаи. И то, там паритет по стоимости. |
Цитата:
Конечно дешевле. В той же Норвегии электричество из розетки (вместе с налогом и доставкой) стоит 1,234 кроны за Квч. = порядка 13 центов. https://www.ssb.no/en/elkraftpris Т.е. Фортум зарабатывает (0,36 - 0,13) = 0,23€. Как минимум. Так как цена киловатта для фирмы, в приведенной мною выше таблице, меньше. У нас если электричество стоит в районе 0,19€, то можно ожидать, что подзарядиться у Фортума в Суоми в скором будущем может стоить около 0,42€ за киловатт. Давайте помечтаем и переведем расчеты по лифу на финские цены? Все конечно примерно и будем считать лишь так, как заявляет производитель: Лиф: 21,2 КВч / 100 км = 21,2 x 0,42 = 8,9€ Гольф 2.0D: 4,2-4,5 л / 100 км = 4,35 х 1,5= 6,52€ В расчетах конечно не принято во внимание колебание цен топлива, и цена зарядки - это лишь предположение и догадки о том, сколько это может стоить у Фортум. Дома конечно получится намного выгоднее заряжать: 21,2х0,19 = 4€. Но опять же - мы не знаем как изменятся цены и как поведут себя депутаты. Просто захотелось помечтать - вот и посчитал очень округленно :) |
Цитата:
Да, покажите мне письменное обещание депутатов и правительства, что цена электричества не вырастет в разы. :D В том числе и на зарядку дома. |
У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении. Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд. Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места. А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею. |
Цитата:
Я слышал официально году в 2009, до этого все всех исправляли с умным видом :) |
Цитата:
я слышал в конце 80х, помню, что очень обрадовался, так как мне ближе ОНО |
Цитата:
Идейные в 17 году революцию замутили. Опасные они эти идейные бездельники. Оставьте нас в покое и правда на идею не тянет к сожалению, но автопроизводители я думаю пытались противостоять, это им в первую очередь гайки закручивают. Просто время такое видимо - заднеприводных и веганов :) |
Цитата:
Кофе, кофе.. А метро - ведь тоже Он было: "Я ковал тебя железными подковами, Я коляску чистым лаком покрывал, Но метро сверкнул перилами дубовыми, сразу всех он седоков околдовал" |
Цитата:
Потому что метрополитен - он. Песенка эта на диске Утёсова в машине даже есть :) |
Цитата:
С кофе история очень простая. В старину на Руси кофе - заграничный, редкий и дорогой продукт, подаваемый господам, именовали кофий. "Платон, кофия мне!" "Несу, барин!" Потому и ОН. Кофе, оно - такой вариант был допустим всегда, но в случае если подразумевалось растение кофе, оно, кофе, растение, а не зёрна. Но сейчас и зёрна ОНО. Для меня кофе только ОН, привычка видать, но никого не осуждаю. |
Цитата:
Говорят ещё что слово из французского, а по французски кофе в мужском роде - поэтому и он |
Цитата:
|
Цитата:
Помню, реклама была: "Гляжу - вот он, кофе! А открыл - оно..." Тогда вообще столько слов подредактировали - хоть плачь. "Мне один кофе... И два булочки!" :D |
|
Цитата:
А что это там означает "and Natural gas"? Я вот английского не знаю, но даже я понимаю, что это переводится, как "природный газ". Но это же тоже ДВС. Так что пока не ОПА. |
Цитата:
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные». :D |
Цитата:
"Нетрадиционные" это конечно крутое название. В русском даже более понятное название есть, но не будем вслух. :D Но после такого определения совсем не хочется на лектричку. :D |
Цитата:
И что характерно, статья опять бла бла бла. Где цифры? Где процент электричек и процент на газе из этих 25% "нетрадиционных"? Там скорее всего 95% на газе и 5% на электричестве. Ну а ДВС на газе это даже не новые технологии, а просто отсутствие инфраструктуры, то есть заправок газом. Так что ничего нового. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 21:46. |