Лучше поговорите про Эрдогана в связи с пандемией коронавируса.

Эпидемия стала мощным аргументом в вопросе закрытия границ.
Турция насобирала 4,5 млн мигрантов, которые норовят стать искателями убежища в Европе и Эрдоган вымогает из Европы дань, заявляя, что затраты Турции уже 40 млрд е.
В конце февраля 2020 Эрдоган открыл границу Турции для миллионов (!) нелегалов в Европу, обвинив ЕС в невыплате 6 млрд евро по соглашению 2016. И тут же произошло совпадение с эпидемией — к 15 марта закрыли границы Италия, Австрия, Дания, Польша, Испания, Германия.. во второй половине марта Финляндия и пр. Швеция, возможно, испугалась эдакой прозрачной связи, поэтому не закрылась (имхо).
Что делать Европе?
Платить дань Турции или принимать 4,5 млн беженцев? возводить баррикады или прикрываться вялотекущей пандемией с карантинами?
Нельзя негуманными средствами бороться (в 2015 были обвинения в нетолерантности).
Коронавирус стал действенным аргументом в пользу закрытия границ, но по окончании пандемии Европе придётся что-то делать. Что?

Мадам,
пара сторожевых кораблей в боевое дежурство,
всего лишь.
:)

Для чего им нужен всего лишь приказ, для чего нужна всего лишь политическая воля, для чего всего лишь должен радикально измениться политический ландшафт.

И для чего Вы это напомнили?

Что, была рекомендация властей не ходить в магазины? Нет.
Что, я ходил без маски? Нет.
Что, в июне была особо страшная ситуация с эпидемией? Нет, наоборот, всего 2 заболевших за весь месяц в Тампере.
Что, варить борщ - не комильфо? Нет, нормально.
Что, я действительно написал там, что обошел все магазины Тампере? Нет.

Заканчивайте уже с бредовой аргументацией. Утомили конкретно.

Послать в Турцию инструкторов из Швеции. Они дадут Эрдогану мастер-класс, как наоборот поднять экономику на этих мигрантах. :sla:

Вот как и предпологалось, пока остальные чешут репу и занимаются саморекламой,
Китайцы уже вовсю вакцинируют Турцию. Что ж говорить про сам Китай


https://tass.ru/obschestvo/10071211

На что изменить ландшафт? На коммунизм? Так коммунистов нет, разве что из Китая пригласить.
Просто у нас принято считать что это левые за миграцию, приём беженцев. На самом деле это ширма, в действительности самые наиправейшие капиталисты заинтересованы в безправной, дешёвой рабочей силе, которую они получают благодаря приёму беженцев и прочих мигрирующих элементов. Взять хотя бы финских фермеров - землевладельцев, которые даже в условиях пандемии умудрились самолётами возить сезонных рабочих. Сильный местный рабочий класс всегда левеет, начинает много требовать чем подрывает конкурентоспособность капиталиста и на внутреннем и на внешнем рынке. Поэтому именно капиталисты, бизнес заинтересованы в продолжении темы беженства, при этом скидывая расходы на необходимые в этом случае пособия на левое правительство. Понимаешь какая тут загогулина. Вспомни, когда недавно закрывали бумагоделательный завод, туда премьер-министр наша поехала. Что ей сказали? - А ты кто такая чтоб указывать частному бизнесу как и где ему работать. Если хочешь посмотреть к чему сам стремишься и агитируешь- почитай про Московские стройки, кто и как там работает. Там левых и близко нет в правительстве, а система полурабского труда трудовых беженцев процветает.

Вы немножко путаетесь, беженцы это не рабочая сила.
Трудовая миграция и несчастные беженцы - это две большие разницы.
Левые за то что бы беженцев любили, принимали , кормили и денег им давали на пропитание и жилье, и не мешали
им жить по их собственным культурным понятиям.
А капиталисты - за то что бы трудовые мигранты работали и приносили доход, и никто их бесплатно кормить на будет.
Как то это два разных подхода.

Нет, не путаюсь, просто там нет одноходовых схем как ты предполагаешь. У них минимум двухходовки, например левое правительство ищет деньги на беженцев для пособий, оплаты жилья, и эти деньги в итоге переходят тому же бизнесу чуть ли не целиком.

Не получается. Левое правительство увеличивает налоги и в общем бизнес в итоге будет в убытке.
Конечно существуют некоторые компании которые питаются от этой левой кормушки.
Но в общем случае беженцы (в том виде что это происходит сейчас) для бизнеса не выгодны,
это дополнительные налоги, уменьшение скорости оборота из-за специфических потребностей беженцев
и есть еще куча проблем (например затраты на охрану дополнительные) ....

Понимаешь, если бы мы жили при диктатуре, то да, было бы возможно что власти принимают плохие решения от которых страдает бизнес, народ. Но мы живём в свободном конкурентом капиталистическом обществе, во многом саморегулирующемся. И дело в том что в этой свободной конкуренции побеждает тот кому беженцы выгодны. Мы можем даже не знать точно кто в итоге выгодоприобретатель и какую выгоду он имеет, но факт в том что он имеет возможность влиять на принятие выгодных для себя политических решений. И эти решения зачастую не финского уровня, а евросоюзовского.
Или надо признать что у нас диктатура и деспотизм, раз власть делает что то против воли и желаний большинства.

Вообще-то десятки военных кораблей были сразу отправлены - "..к морской границе с Турцией Афины отправили десятки военных кораблей и катеров, а к сухопутной – примерно десяток вертолетов. Вооруженные силы Греции приведены в состояние боевой готовности.." https://cyprus-daily.news/gretsiya-...i-s-migrantami/

Вопрос о размахе карантина - где заканчиваются карантинные меры в связи с опасностью эпидемии и начинаются "карантинные меры" уже в связи с опасностью массового вторжения нелегалов?

"..размах карантина, с некоторых пор перешедшего в стадию почти военного положения, обязывает любое государство прежде всего оказывать посильную помощь легальным жителям и только потом позволять себе благотворительность…."
http://migrantocenter.ru/2020/03/27...be%d0%bd%d1%82/

Вообще-то это совсем не из-за беженцев. Турки шельф бурить начали на спорной территории, нефть хотят добывать. Греки против.

небольшое уточнение.Беженцы рабочей силой сами по себе не являются
Рабочая сила,действительно выгодная капиталисту-эстонцы и хохлы,эстонцы строят дома,хохлы окучивают клубнику.
В пригородном вагоне может в час пик оказаться большинство в заляпанной строительной грязью спецодежде.Едут,замызганные,в грязных "turvakenkä" с бульдожьими носами.
Как при Иосифе Виссарионовиче,хотя причины этому вроде разные.Тогда пролетарии были,почти 100 лет тому назад, в почете и любили щеголять в фуфайках,эти вроде не щеголяют.
Я помню время когда в поезде Хельсинки-Риихимяки люди заходя в вагон снимали верхнюю одежду.
Сегодня это делают единицы.

Вообще-то одно другому не мешает - турки шельф бурят около Кипра, а "беженцы" из Турции перебегают и переплывают по всей турецко-греческой границе.
Об этом не только в рос. сми, но и в фин.сми тоже:
https://www.kansalainen.fi/kreikan-...isia-kreikkaan/
https://yle.fi/uutiset/3-11509952

"МИД Сирии призвал Турцию перестать "шантажировать" Европу беженцами"
https://ria.ru/20200330/1569350381.html

Ну так, а при чем тут беженцы, если в приведенных вами же ссылках написано:
Kiista öljy- ja kaasuesiintymistä hiertää Kreikan ja Turkin välejä itäisellä Välimerellä.
А вы связываете присутствие греческого флота именно с беженцами, а это, как вы можете сами убедиться, не так.

См. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...postcount=10741
Думаете, закрытие границ в ЕС из-за эпидем.опасности случайно совпало с открытием турецкой границы?

"Turkin ja Kreikan välinen raja on ollut kiinni vuodesta 2016 lähtien.
Helmikuun 27. päivänä 2020 tilanne muuttui, kun Turkki ilmoitti, ettei se aio pysäyttää Eurooppaan pyrkiviä pakolaisia rajalla":
https://www.amnesty.fi/mita-kreikan...jalla-tapahtuu/

Добавил два графика, они показывают загруженность больниц по Фюнляндии. Надо открыть статистику по больницам Финляндии, килнув на мигающую цифру под "Total Critical", и потом опять кликнуть на "PLEASE CLICK ME". (И да всё специально запутано:) )

http://35.202.168.144/corona.php

Ну и при чем здесь греческий флот? Еще раз: греческий флот там исключительно из-за спорной территории, где турки начали бурение. И нисколько не из-за беженцев. Это конкретно замечание на ваш пост 10752, и не надо другие посты сюда приплетать.

Anttisepp тАк видит решение проблемы -
http://www.russian.fi/forum/showpos...postcount=10742

В общем не понятно, связано ли тотальное закрытие границ исключительно с эпидемией.

И ещё одна странность замечена - на фоне пандемии COVID-19 в мире почти исчез сезонный грипп:
https://www.znak.com/2020-10-26/na_...tomu_obyasnenie

https://www.dailymail.co.uk/health/...impression=true

Может с Китая надо пример брать, говорят там за коронавирус не добавки платят, а наказывают. Если где то вспышка короны местных чиновников сразу всех увольняют. Поэтому врачи диагноз ковид ставят только тем кто с пневмонией и + тестом, остальные как и раньше дома травками лечатся, а грипп у них или простуда это и неважно. Живут - не тужат. А и ещё летом их вождь уволил всех Уханьских партийных бонз, ну чтоб вдруг опять какой вирус не упустили.
Раз ютуб 3 недели видео не удаляет значит не экстремизм.
https://youtu.be/nIMnefFonOM

На днях в какой-то финской передаче говорили о том, что опять некому работать, много пожилых, маленькая рождаемость. Нужны иностранцы. Всё тоже самое говорили и 20 лет назад.

это чистая правда,работать действительно некому.Без эстонцев и хохлов Уусимаа (юг Суоми)завтра же и замрет,если их завтра не будет.. :gy:

Берите больше, я это слышал 25 лет назад , когда приезжал пару раз в Финляндию по бизнесу.
Типа молодежь в Финляндии работать не хочет, специалистов не найти, все хотят на пособии сидеть - шел 1995 год :lol:

Интересный мужик. Это мне многое объясняет.
Ну и подтверждает мои чисто теоретические измышления о ситуации с короной в Китае. :shuffle:

Странное выступление - де вирус плохой имеется бесспорно, но не до таких масштабов локдауна - де китайское руководство "виновато" в масштабах, т.к. они экс-комсомольцы, а мир де повёлся, глядя на Китай.
Парень даже не замечает того, что Китай закрыл границы в конце марта уже после того, как многие страны Европы закрыли границы.
От него ноль ответов на вопросы о том, какая политика, помимо эидемии, может влиять на тотальный занавес.
С самого начала такой фиилис, что "верхушка" на Западе норовит растянуть эпидемию - долго агитировали о бесполезности масок, как диверсанты какие-то...А вот китайцы сразу вели себя адекватно - масочный режим сразу и дружно организовали.

Чо то тихо в теме, а ведь волна то накатывает... слава Б-гу появилась спасительная вакцина, эффективность которой более 100 %...

https://panorama.pub/52401-effektivnost-sputnik-v.html

Неправда,работать есть кому. Просто финну выгоднее взять эстонца,литовца,хохла,чтобы платить меньше,а финн на такую з/п не пойдет.

Хорошая новость.Еще сегодня утром на работе кто-то сказал,что русская вакцина крепче ,чем 95%,я конечно же похвалил публично,а про себя отметил,что наверное догнали до 96%,а это уже чистый спирт.
А вот эта новость об эффективности еще выше напоминает мифическую,легендарную цифру 146%.Браво! :gy:

Ага..."накатывает" )

"Слава Б-гу",что накатывает только судя по сводкам СМИ/ТВ/интернета ))

нет,девушка,это не так.Дело не в выгоде,дело в том что финн просто не пойдет долбить отбойным молотком,просто молотком колотить,пoтому что это ему надо?.Правильно,это ему не надо,"...а пусть работает железная пила,ведь не для работы меня мамка родила",или еще старая мудрость советского заключенного:"лучше каши не доложь,но от костра не тревожь".Ппследнее мне пришлось услышать от моего родного отца,отбывшего срок в советском концлагере (там было вместе с ним,кстати,пoлно финнов,самых настоящих) :gy:

У меня от таких "процентщиков" мозги закипают... :cranky:
Сходили бы что-ли на курсы по процентам, если в школе на уроках математики балду варили... :skalka:

Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.

Вы источник-то смотрели? Или неважно кто пишет, важно что о российской вакцине? Так все возбудились.

Не только в СМИ.

Вот этот врач наверное сейчас сильно жалеет что тихо не сидел.
https://mvlehti.net/2020/11/23/paiv...ube-lahetyksen/
В ютубе пару видео видел где слово к-рус специально запикивают для безопасности. Может и здесь уже пора тему переименовать и слово не использовать?

мне важно, чтобы вакцина хорошая была,неважно её происхождение.Не нужен мне тот источник,я в математике всегда был силен,начиная со школьной скамьи. :gy:

Кстати о "хороших" вакцинах, которые так ждали некоторые участники дискуссии...

Руководитель операции Белого дома по разработке вакцины от от COVID-19: AstraZeneca манипулировала результатами испытаний своей вакцины от коронавируса....

Выяснилось, что реальный уровень эффективности британской вакцины AZD1222, разработанной Оксфордским университетом и биофармацевтической компанией AstraZeneca, составляет 70,4%.

До этого компания сообщила о 90%-м уровне эффективности вакцины.

Испытания во второй группе, где участники (среди которых были люди старше 55 лет) получали полную дозу вакцины, показали 62%-й уровень эффективности.

И это не Панорама, это отсюда: https://www.bloomberg.com/news/arti...nger-population

Ты серьёзно считаешь, что я этого не знал?... что меня даже не остановила вот эта обалденная фраза: "направлены заявки на ее фиксацию в книгу рекордов Гиннеса, Межрегиональный союз гомеопатов России и отдел по регистрации чудес столичного исполкома Московского патриархата"?...

Ты серьёзно считаешь, что я этого не знала?.

Я скормил этот текст искусственному интеллекту GPT-3, и вот что он добавил от себя:

Решение об утверждении вакцины Pfizer в США будет принято 10 декабря.

Если вакцину утвердят, то вакцинация в США начнется уже 11 декабря.

Ага!
И сразу же число заражений снизится так % на 99, а смертность % на 95 :gy:
Ждём новостей...

Вирусы, как и флора, фауна и, к сожалению, люди, живут своей жизнь по принципу "кто кого"...
Сорняки вытесняют полезные растения,
крупные животные охотятся на мелких, больных и слабых,
люди... Люди часто уподобляются животным :(.
У вирусов своя конкуренция: кто из них нанесёт больше урона живым существам.

Цитата:

Сообщение от keryska Неправда,работать есть кому. Просто финну выгоднее взять эстонца,литовца,хохла,чтобы платить меньше,а финн на такую з/п не пойдет.

Что-то подобное я наблюдал в послевоенном Ленинграде, который потерял от бомбёжек и артобстрелов большую часть жилых и промышленных зданий. Тогда, правда, на стройки города хлынули потоки дешёвой рабочей силы не из Эстонии, Литвы и Украины, а соседи из Новгородской, Псковской, Вологодской и Архангельской областей.

В Ленинград вернулись с фронта и коренные жители - молодые ребята, которых работа на стройках не прельщала. А соседи
соглашались на любую работу с низкой оплатой труда, которая в любом случае выгоднее сельского хозяйства с его трудоднями. Приезжали молодые мужчины и женщины, строили в первую очередь общежития для собственного проживания и переходили к строительству домов для ленинградцев. Создавали семьи, в результате чего появилось поколение ассимилированных к жизни в мегаполисе рождённых в нём детей.

Вот тут у Вас ошибочка. Как говорят специалисты, вирус как раз старается сохраниться и дать своему домику
жить как можно дольше. Так что самый конкурентный вирус тот что живет тихо и мирно ,
и распростроняется не принося вреда. А тот кто наносит вред долго не живет .

А вообще по словам спецов, вреден то не вирус, а реакция на вирус.


Золотой теленок.

Это справедливо для вирусов с коротким инкубационным периодом.
А для вирусов с длинным инкубационным периодом, когда носитель становится заразным раньше, чем появляются симптомы, справедливо и то, что долго может жить и смертельный вирус.


Вредна не пуля, а реакция организма на дырку от нее? :sla:

Цитата:

Сообщение от Pauli Хорошая новость.Еще сегодня утром на работе кто-то сказал,что русская вакцина крепче ,чем 95%

Объясните мне ("серому") по поводу массового вакцинирования: понятно, что каждый, кто прошёл эту процедуру с большой мерой эффективности, защитит себя от заражения вирусом. Но вирус-то при этом не исчезнет? Будет ли вакцинированная и защищённая от заболевания часть населения оставаться разносчиком заразы? При том, что подцепить заразу им будет гораздо легче, так как будучи защищёнными от заболевания они начнут пренебрегать элементарными санитарными мерами. Медики утверждают, что заражение вирусом происходит не только воздушным путём, но и через кожу.

Естественно, что вакцинацию пройдёт не 100 % населения: кто-то не будет этого делать из своих убеждений, кому-то это противопоказано. Многие источники сообщают, что имеющим ослабленный иммунитет и людям преклонных лет вакцинация может быть опасной. Не станут ли они жертвами вируса при содействии тех, кто защитил себя от риска заболеть?

С этим трудно спорить, да и бессмысленно. По этому куча пуль лежащих на складе вреда не приносят. :agree:

В моем понимании (как я понимаю понятие смысла вакцианции) , это, по простому если, обучение человеческого
организма грамотно подавлять и не давать размножаться вирусу в теле человека.
В следствии чего происходид обрыв цепочек распространения.
Сам вакцинированный ничего не распростроняет.

Ну это вот мое понимание этого процесса.

Согласно википедии Вы путаете инкубационный и латентный периоды. Но это не сильно меняет смысл
идеи внеклеточных форм жизни. У паразитирующих видов жизни нет смысла убивать того не ком паразитируешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...8%D 0%BE%D0%B4

Цитата:

Сообщение от Mikky Сам вакцинированный ничего не распростроняет.

Было бы хорошо, если так...

Ну вы ж наверное вакцинированны от вируса оспы, как и многие здесь рожденных в СССР.
Этот вирус и вымер потихоньку, так как никто его не распростронял.

Это так, иначе бы мы распространяли корь, коклюш, краснуху, полиомиелит, оспу, туберкулез… :)
Иммунная система вакцинированного распознает и уничтожает патоген на ранних стадиях его проникновения в организм.

Цитата:

Сообщение от Mikky В моем понимании (как я понимаю понятие смысла вакцианции) , это, по простому если, обучение человеческого организма грамотно подавлять и не давать размножаться вирусу в теле человека. В следствии чего происходид обрыв цепочек распространения. Сам вакцинированный ничего не распростроняет.

Продолжаю философствовать :).

В настоящее время принимают меры для прерывания "цепочек распространения" через кожу: ношение перчаток, обеззараживание дверных ручек, поручней в метро и т.п. Всё это делается для того, чтобы здоровый человек не подцепил вирус от его переносчика, оставившего свой след на каких-то предметах.

А чем отличается прошедший вакцинацию субъект от других переносчиков, если он вслед за ними, возьмётся за заражённую поверхность открытой ладонью, и тут же пожмёт руку коллеге, не прошедшему вакцинацию?

В данном контексте он ничем не отличается от обсемененной поверхности.

А что делать, если аллергия на прививки. Врач сказал, что они на яичном белке и мне нельзя их делать. Но это было 20 лет назад. А сейчас из чего прививки?

Ну вот гайки в Уусимаа и закрутили с понедельника.

Кинте ссылку какие гайки конкретно закрутили. А то пока общие слова только были, типа все закроем.