Про ссору кто-то другой рассказал, а вот друг Ирмели пока неизвестно, что хочет сказать.

нет..у них была ссора. и человек который был на прогулке всё слышал...Об етом я видела по телеку.Как тот человек рассказывал что случилось, когда он проходил мимо...
а еххё он сказал что место которое они выбрали было долеко от нормльного места где всегда ставили полатки..!интересно почему..может он их хотел убить..

я сейчас изучаю это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitut...oytakirja .pdf (спасиб Кате).
палатку поставили подальше, чтобы любовью заниматься (у парней были с собой презервативы)

Jade, жду ваших мнений. Что вы по етому думаете? Мы вот тоже сейчас почитаем.

мОжет быть...Но зачем всё же одна полатка, и так долеко??Их всё же было 4 человека..На месте преступления были еххё бутылки..значит они были все под градусом?

ПОлучила сегодня журнал ОХо..и там всё очен хорошо написано об етой теме..!!! И вообше Густафссон изменился очень силно,...

По-конкретнее можно? Еwёб не изменился! такой стресс...

www.oho.fi

интересная статься...советую почитать...и там фото о нём..страшный как смерть. :)

Делаем Нарoд Ставки....ПОсадят Или нет?? :)

По-моему, ето совсем несмешно, а очень даже грустно, что так всё запутано и непонятно, а казалось бы так всё очевидно, если ето всё же он... хотя.... ЗАЧЕМ нормальному человеку такое делать? он же вменяемым был признан! а может, тут дело в каких-нибудь наркотиках? может, они чего такого приняли (или он один), вот на него чего-нить и напало?
Винние, можно вас попросить отвечать ТОЛьКО по делу, а не *кидать* непонятные фразы, да еwё и *агетировать* к ставкам *посадят или нет*! Ето неважно! ВАЖНО КАК он ето сделал и почему, если всё-таки он! а если не он, то КТО! Винние, не хочу вас обидеть, но вы *засоряете* тему, ничего нового и полезного не внося в наши *догадки*. Извините, если ето вам покажется грубостью.
Вчера почитали те материалы, которые Катя дала, но там ничего нового не обнаружила, что могло бы изменить моё мнение, что ето не он всё-таки! Насторожили показания того 15летнего мальчишки, который сообwил полиции, что обнаружил трупов! Самое интересное, что он сказал, что видел только одного человека на палатке, а когда полиция приехала, то оказалось, что там Ирмели и Нильс! А мне вот интересно, почему тот пацан не посмотрел поближе? может, они еwё живые были? конечно, может, он испугался, но, блиннн, мог бы уже бежать и орать по всему лесу!!! к тому же точно не сказал, кто из двоих там лежал! и вообwе, что-то мне думается, что один человек ТАКОЕ не мог сделать, тут или сообwники, или другой человек, или банда, или маняк, который в последствии себя повторно не проявил!..
PS А что насчёт того, что они и заняться любовью хотели, странновато что одна палатка была? по очереди чтоли?..

А насчёт того что он *постоянно* меняет свои показания, то якобы помнит, то не помнит, ето вполне обьяснимо. Во-первых, прошло много лет, человек не помнил, да и к тому же наверное пытался забыть. Во-вторых, в мозгу начинают вырабатываться своё виденье и понимание происшедшего. Ето обьясняет то, что что-то может не соответствовать. Он просто мог наслушаться, что там произошло, и в мозгу сформировалась та картина, вот он её и описывает, хотя на самом деле ничего толком не помнит, ведь был пьян, или *оглушён*. В-третьих, вырабатывается самозаwита человека, которому никто не верит! он просто напросто спасает себя! А в четвёртых, адвокаты наверняка ему сказали, что можно говорить, а что нельзя, так как они-то точно приняли во внимание те 3 пункта!

За 45 лет можно было либо в другую страну уехать, либо проработать с юристом линию зашиты. Либо самому придумать версию, что бы не менять показаний.

в другую страну уехать... хммм... навряд ли в то время для гражданина Фи такое было возможно! к тому же он был подозреваемый номер один! думаю, его отпустили при условии, что он ВСЕГДА будет на виду! а если бы бежал, то ето могли расценить не как поиск новой жизни, а как бегство от наказания! а с адвокатами он работал!
Вы бы лучше свою версию КОНКРЕТНО описали, что вас *настораживает*? почему вы думаете, что ето именно он? основываясь фактами и *детективным чутьём*!

Все факты на финском. Если кто переведет, могу и расписать версию.

В другую стану - это как:
-Хорошо, 20 баранов и холодильник Розенлев, хороший, финнский
-И бесплатную путевку!
-Только в Сибирь!

Так что побег в цивилизованую страну вызвал бы только подозрения и в конце концов
всеравно взяли бы за ухи - ни в то время, ни сейчас просто так ты даже в Швецию не сбежишь. Конечно если миллионер то возможно ибо работать не надо. Вариант для финна - Штаты/Австралия и остатся нам нелегалом. Скорей всего он не думал что когда либо это дело поднимут опять. Да и в нервы у него наверняка ни к черту - за столько лет небось измотали конкретно. По-моему если бы он загодя спланировал все то имел бы твердую версию - ишел, упал, закрытый перелом, очнулся - гипс. Значит или спонтанно убил или не он убил. Все таки должен был быть план всех напоить или усыпить - если нет практики перерезания горла другому человеку, рука может дрогнуть или есче чего,
но две остальные жертвы могут сопротивлятся и победить или убежать или привлечь внимание других людей

HeaveN, я вчера досконально это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - изучила. Они просто спали (снотворного не было), когда на них напали.
Но, по-прежнему, моё мнение: Нильс не виновен.

Бросаются в глаза очень не нейтральные заключения теперешних врачей – они прямо подталкивают обвинения прокурора против Нильса. И всё равно, обвинительные материалы не выдерживают элементарной критики. Нигде нет ни одной цельной версии того, что же произошло, потому что у обвинителя нет никакой чёткой картины убийства.

По результатам экспертизы палатки (см. http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - стр40), фотографиям, рапортам полицейских и заявлением очевидцев складывается картина: нападали снаружи палатки на спящих ребят. Тремя ударами ломом слева сквозь ткань палатки и двумя ножом сразу был убит парень (рост всего 168см) Сеппо (он остался лежать в положении на спине – как спал - ногами ко входу справа). У С. была ободрана тыльная сторона левой руки (на правой руке ран-"защиты" практически нет) – он прикрывался от ударов ломом слева. Удары наносят правой рукой, а не левой – поэтому, понятно, он не дрался, а прикрывался от ударов лома слева. Пока убивали Сеппо, девочка Т.Мяки (рост всего 154см) закрыла голову одеялом, не сопротивлялась (на руках нет ран-"защиты") и ползла по направлению к выходу, была убита двумя ударами по голове. Высокой девушке (172 см) Ирмели досталась больше всех, потому что она, в отличие от Т.Мяки, сопротивлялась. Сеппо и Т. умерли, не вставая: Сеппо- в том положении - как спал; Т.Мяки в положении - отползая и прикрывая голову хуопой/одеялом. Нильс (рост-180см) лежал рядом с Ирмели, очевидно, проснулся/очухался (он был поддатый), когда Ирмели уже вовсю сопротивлялась, поэтому ему досталось намного меньше – Ирмели приняла основной удар на себя. Если предположить, что Нильс был снаружи и дрался с Ирмели, то могла ли Ирмели сломать Нильсу верхнюю и нижнюю челюсть и нанести такие раны (которые, по свидетельству очевидцев, зашивали полчаса и через дырку в щеке Нильса зубы торчали)? Конечно, нет! По ранам, имеющимся только на тыльной стороне рук Ирмели, понятно, что у Ирмели в руках ничего не было. Кто тогда изувечил Нильса? Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно Почему тогда основная кровь Нильса ВНУТРИ палатки (см. экспертизу палатки http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf стр. 40)?
И, если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук? Такие же раны-"защиты" на ТЫЛЬНОЙ стороне ладоней у Ирмели и, в меньшей степени, у Сеппо! Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Н. в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать "кулаки"?

Кстати да там все на финнском, я прочитал но не все понял. Интересно что выложит новый свидетель, ex-boyfriend, я на 100% уверен что что то такое что-бы постаратся повесить камень на шею Нильсу. Хотя скорее всего это будет лажа. Мож он сам, испугавшись модных слов "ДНК анализ" что пора ментам закончить копатся в этом деле и засадить Нильса в конце концов.

Кстати насколько я понимаю финнский мне тоже кажется что заключения не нейтральные - имхо они явно указывают кто "убийца". В таком громком деле имхо нужно
пригласить нейтральных НЕ-ФИНСКИХ экспертов. Порнография которую местные лепилы устраивают в местных больницах просто обязывает сделать так - это о их проф компетентности. Да и наверняка все они между собой повязаны и мусара и лепилы, если
не прямой связью как коллеги, то маниакальным желанием, являющейся частью так называемого общественного желания справедливости: разобратся-как-следует, найти-правду, наказать- того- кого- искать- не- надо, тем самым восстановить историческую правду, утвердится в собственной крутости, утереть нос баклажанам 60-х новыми кульными прогрессивными методами. Короче добро должно победить недобитое зло. После этого кому то нацепять мядаль (образно) и общество уснет спокойно - моя милиция меня бережот.

Экспертиза на ДНК почему-то касалась только палатки и ботинок Нильса! А другая одежда? Часть "доказательств" (одежда) сожжена или исчезла. Например, где экспертиза носок Нильса? Если на нём были туфли, на которых найдены мелкие брызги крови Мяки, то носки Нильса должны соответствовать этой экспертизе. И даже, если ботинки были на ногах Нильса, то что это доказывает? Утром у палатки явно орудовал мародёр, который, возможно, стащил ботинки с Нильса и пытался стащить джинсы с Ирмели. Его вспугнули два молодых парня, поэтому он бросил возиться с джинсами, схватил туфли, по дороге их рассмотрел и бросил сначала одни, потом другие (туфли были стоптанные)...Роль мужчины (немца?) в светлой куртке, который - по словам очевидцев - был около палатки и ПРЯТАЛСЯ за деревьями не проанализирована. Что он там делал? Он занимался мародёрством!

Ты себе можешь представить человека в здравом уме, который будет марадерствовать на месте убийства (самого кровавого, в стране за всю историю).

У трупов зубы по-вынимать и в носах по-ковыряться. :D

А где нильс был, когда бодитнки воровали?

Да, к сожалению, создаётся именно такое впечатление. И ещё - ОЧЕНЬ слабы финские адвокаты - они не умеют построить защиту, а работают, как писари, типа: "мой клиент, говорит то-то.."

Именно - если он там был, то он - убийца или человек который хотел помочь но испугался.

У финнов есть суды присяжных?

Если веши припали....

никто из ребят не успел уйти от палатки. Их нашли: упавшая крохотная палатка на двоих и ребята - кучкой. Один парень внутри, 2 девочки и Нильс на палатке - вповалку друг на друге. Убийца, пока все спали, обрезал верёвки... палатка обрушилась, накрыв ребят сверху..убийца бил сверху ломом и ножом. Читайте мои последние комментарии -поймёте. Всё произошло где-то в 4-5 утра. В 6.00 молодые ребята (3 разных очевидца) видели какого-то мужика около палатки, который поспешно скрылся, услышав голоса людей...
Главное - нет орудий убийства - ножа и лома/камня - всё исчезло. Исчезли кошельки, кож. куртка и т.п. - признаки мародёрства..

Как он выташил ключи, деньги и куртки из палатки. Он же ее образал и на ней лежало 3 трупа. Не думаю, что они спали в одежде при деньгах. Енто обычно снимают и куда-нибудь кладут.

Плюс, орудовать одновременно ломом и ножом мне представляется крайне неудобно. Для обойих видов оружия идеально использовать рабочую руку. Нерабочей рукои нанести удар будет сложно. Мне нелегко представить человека, нападаюшего с обоими предметами сразу. Могло ли так быть, что там было несколько нападавших?

Jade, вам надо в адвокаты!:) а мне вот что непонятно, почему первый свидетель, который пригласил полицию сначала на палатке видел одного человека, а в последствии оказалось *кучей*? Может, их кто-то вытаскивал? например, тот же немец, спасая, или проверяя прибил ли? еwё, думаю, за столько лет Нильс неоднократно обраwался к психологам, которые должны были бы восстановить весь ход событий! и правда, пригласили бы каких-нибудь независимых не финов и не шведов! давно пора, раз сами ничего не понимают! и насчёт ДНК только палатки и ботинок странно! кстати, как вы думаете, что молодые парнишки (свидетели) делали в 6 утра в том отдалённом, казалось бы, месте?

Я думаю, что убийца не один! ну или он сначала подубасил, а потом докалывал? или так: один чел дубасил, другой колол. Но Нильс в ТАКОМ состоянии... не думаю, что мог ТАКОЕ сделать! вы всё еwё при своём мнении, что ето Нильс? если только ето не *заказное убийство*, заказчиком которого был Нильс? бреддд...

Утренний проходимец в светлой куртке, которого под гипнозом описал Нильс и которого видели утренние очевидцы НЕ ПОМОГАЛ, а грабил! Он стащил с Нильса туфли и пытался стащить с Ирмели хорошие джинсы. (поэтому до 6.00 лежал один Нильс, а после 6.00 и Ирмели).. Поразительно, что нигде в рапортах нет точного времени наступления смерти ребят.. Думаю, что убивал кто-то другой (владелец киоска), а "немец" обчистил пострадавших - у него был замечен мешок (как у ребят).
Молодые парнишки (Хейкки Салонен и Хаапалайнен) в 5.30 утра наблюдали птиц. У них алиби, потому что они видели первого мальчика (Кивилахти) на вид 10-12 лет (на самом деле 14 лет), а он их.

Представляем себе три удара ломом и два ножем сквозь ткань палатки...
1) Бить ломом сквозь ткань палатки (натянутой?)?
2) Куда бить? Убийца должен был видеть куда бьет?
3) Сразу.... секунд 10 в лучшем случае.

Т. накрывшись ползет к выходу...

1) Так, палатка была порезана или стояла?
2) Неужели никто не закричал в ужасе? Крик мог отпугнуть нападавшего.

Четырех человек замочили по-очереди. Было время обобрать палатку, но не было времени добить нильса...

Ерунда какая-то. Может, Нильс не один был?

Почему нет? Напарник его для алиби и покалечил.
Но, какова должна быть ненависть к остальным, что бы всё спланировать и осуществить, плюс согласиться на собственные увечья.

Немец и правда, какой-то *двинутый* был, всё бредил! мог быть и мородёром, а мог быть и убийцей! как можно было спокойненько доствать ребят из палтаки, снимать джинсы с убитой? и кому бы он их отдал, продал потом? да и веwей тех так и не нашли... даже костриw, где бы могли сжечь те веwи... а хозяин киоска вроде нормальный был... хотя... разве нормальный мог бы потом утопиться и сказать *я их убил*, но ведь он не оставил письма проwального! может, он чего-нить видел? да и мотив у него какой? *задолбали пoходники*? а чего ж убивать с такой жестокостью? ой ж ну и дeeелооо... честное слово, чёрт ногу сломит!.. по мне так ето или маньяк какой, или фиг знает кто...

Почитайте по-внимательнее! По палатке начали дубасить после того, как обрезали тросики! Jadе очень подробно и ясно всё описала! Палатка маленькая (двухместная)... народ пьяный спит, палатка падает на них, убийца начинает дубасить! картину себе представляете? кричи-не кричи, а по башке стукнут и всё!
А вот если у Нильса был сообwник-убийца... скорее не сообwник, так как Нильс не мог убивать, а исполнитель *заказа*, то тогда Нильс должен был всё расчитать и сообwить тому убийце, где он точно будет находиться в етой маленькой палатке, чтобы его ломом или чем там не прибили! А доставали их уже не убийца, а вор!!! иначе бы прибили и Нильса!

хороший (и первый Ваш по существу дела) вопрос. Я вот тоже над этим размышляю. Сначала обрезал верёвки, обрушил палатку и начал бить ломом. Или первого парня (Сеппо) убил и тут же обрушил палатку? Действовал убийца ОЧЕНЬ быстро...

Белая ночь, ясная погода - светло... В палатке окошечко... рассмотрел спящих, где их головы...когда ткань палатки накрыла головы - всё равно выпуклость голов примерно видна..+ экспериза палатки 25 проколов ножом снаружи внутрь палатки..

возможно, убийца думал, что убил Нильса - у него вся голова и лицо было в кровищи и он потерял сознание...Кто изувечил Нильса?

А к какому выходу тогда ползла Т? И как она накрылась одеялом?

Почему нильс убивать не мог? Вышел "попысать". Встретил сообшника и пошли мочить детей.

Чего то все сложно - неужели все трое так достали Нильса что он их решил убрать?
Скорее всего был бы мотив уюрать или Сепо или Ирмели, но намного проще это в подворотне провернуть. Да и сомневаюсь что из-за 15 летней девчонки хотелось бы такие финты выкручивать.

Очнь быстро? Предлагаю взять гантельку, килограм в 8-9 и попробовать размахнуться ею 3 раза, держа при ентом карандаш в другой руке, как нож. Если вы хотите нанести сильный и точный удар...

Кстати, следы от лома и от камня остаются разные. Камень врядли можно удержать в руке при быстром размахивании.



25 проколов... а кого он колол? И сколько времени на енто ушло?
Так Т. ползла к выходу в обрушенной полатке?



Нильса миг изувечить сообшник. Таковым мог вполне оказаться тот "немец". Может он и сушествовал.

Насчет пьяных. Я тут уже писала, что в крови не нашли алкоголя. Густавсона не проверяли, у всех остальных в крови алкоголя не нашли.(с сайта мтв3.фи)

К сожалению опять нет времени, но, что там было с лаулувихко одной девушки? Вчера быстренько прочитала бумаги полиции. В тетради сначала писала она, а остальной текст(о собитиях той ночи) кто-то другой написал?

А может одеяло уже было на ней, вот и *накрылась*? Да хоть к какому выходу ползла, главное ползла! в таком состоянии, не думаю, что кто-то будет что-то думать! тем более о нападении... тут уже заwита идёт *только бы не прибили*, а не *сейчас его замочу*!
А потом етот сообwник и Нильсa отдубасил и сложил в палатку, а потом его вытаwили?
КАК после такого он мог нормальненько жить? если он убийца ето бы как-то проявилось?
Kстати, на гипнозе, когда Нильс рассказывал как его вроде куда-то таwил или доставал вроде как немец (по описанию), тот *гипнотезёр* и полиция были в шоке как он всё ясно помнил, но как набрасывались не помнил хоть ты что! а перед тем как дать команду *проснись* гипнотизёр ему сказал *забудь*, вот он и забыл? а теперь составляет *картину* по тем данным?..
Ашин, ето точно! зачем нормальному пацану такое делать из-за девчонки? можно было просто уйти, мирно расстаться, но брать на свою душу такой грех???

А такой вариант подойдёт?
Отмороженное хулиганьё "построила" ребят ночью возле палатки, обобрала, загнала в палатку и убила.
Не думаю, что спящий человек под обвалившейся материей палатки станет прикрывать голову одеялом или даже руками, пока не сообразит в чём дело и к выходу не поползёт сразу, наверное сядет и станет возмущаться.
Когда же их закрыли в палатке, то, возможно, ребята уже предполагали, что их ждёт. Из-за страха не сопротивлялись, кода началось, Ирмели решила выбраться, остальные лишь прикрывались.
Нильс был с хулиганьём снаружи. Получил своё на улице, для отвода глаз, залез в палатку и получил ещё.

Интересно, а могли мстить родителям? За грешки взрослых расквитались с детьми, вещи забрали как вещдоки.

А мотив? И кто бы мог быть сообщником? Все таки убить 3х человек причем с особой жестокостью и непроффесиональним подходом - должен быть 5-ый который зяваязан
на одной, двух или всех трех жертвах одновременно и вместе с тем в кентах с Нильсом.

Написано, что те, кто был в палатке так там и остались. А вот те, кто на палатке, их после сметри туда положили. Но нигда не было следов того, что их тащили(на земле).

Люди, а что насчет тетрадки, в которую одна из девушек записывала что ночью происходило?

Я прочитала эти бумаги тоже. Это песенник Ирмели. Экспертиза определила руку второй девочки Т.Мяки: "Сепи и Ниссе пьяные. В 2часа проснулись - Сепи зашумел (нарушил тишину)"

Есть экспертиза палатки - твоя версия не подходит под эту экспертизу.

Спрашивается, зачем девчёнки ето написали, что они хотели етим сказать? разве ето так важно? подумаешь, пяные, подумаешь Сеппо зашумел, а почему? никаких обьяснений...
Идея Брата- Квадрата подошла бы (про то как всех раздели, загнали туда и там прибили и что ето могла быть месть родителям), если бы и с Нильсом такое проделали (то есть его так же загнали туда)! другое дело, почему он етого не помнит?..
A может, убийцы просто воры? или маньяки?
Правда, непонятно, зачем кому-то надо было так жестоко всех прибить? что такое все чeтверо, ну или трое должны были сделать?!?!

Парень Сеппо и девочка Т. Мяки (по экспертизе палатки) лежали там, где их убили, а Ирмели была сдвинута и потом с неё почти стащили джинсы с трусами (у неё были, кстати, месячные - экспертиза 2004).

Зачем "отморозкам", если их много, загонять в палатку, а потом резать верёки и делать такие разрезы в палатке. Они могли перерезать всех вне палатки, а на поянке. Главное - вход был завязан на бантик всего двумя верёвочками! Убийца был один, поэтому он их сначала накрыл, обрушив палатку, чтобы они не вылезли и не разбежались, потом бил их ломом (типа- каким лёд колют), потом прыгнул на палатку и стал резать.

Совсем не понятен надуманный мотив ревности, если это Нильс. Эти две пары: Сеппо-Т.А.Мяки и Нильс-Ирмели - не могли "перемешиваться", потому что первая пара- маленькая, а вторая- высокая. Высокая Ирмели (172см) не могла флиртовать с маленьким Сеппо (168см) - Зачем? когда у неё высокий и рослый Нильс (180см), с которым они уже три недели целовались и обнимались.

А Нильса тоже вытаwили ведь?
Если у Ирмели была менструация, то заниматься любовью они вряд ли собирались? а ведь парнишки вроде собирались? Могла быть такая абсурдная ситуация: парни надеялись, что *будет sех*, а тут вдруг Ирмели дала *отворот-поворот*, тут Нильс решил *одолжить* у Сеппо его девушку. Те начали возмуwаться, началась драка или ссора! Нильс всех прибил, потом снял с Ирмели нижнюю одежду *удостовериться*, что она не обманула? бреддд... значит, вроде как ссоры из-за ревности, что якобы могло послужить мотивом (ничего себе расправился!!) не имело место быть!
Немножко отступления: несколько лет назад сын наших знакомых отправились в поход с ночёвкой (пива набрали...). Неуверена сколько их было... может, две палатки, может, даже одна? напились они, легли спать, а тут вдруг кто-то к ним залез и давай угрожать: деньги сюда, то сюда, девкам раздеться! одну вроде даже изнасиловали, а может только пытались? Подубасили всех (хорошо, что не убили), но сбежали, так как один парень в состоянии шока всё-таки дозвонился до кого-то по мобиле и начал звать на помоwь. Преступников вроде нашли, был суд. Кстати, было темно и они светили в лицо фанариками, так что народ неочень мог описать сколько их было и как выглядели. Им повезло, что они забрались не в глубь леса и помоwь подоспела вовремя, да и козлов нашли в итоге (уж не помню как). Так тот сын знакомых потом подлечивался немного, стресс всё-таки... отметили, блиннн, окончание школы!
Ето я к тому, что и подобное могло случиться?

А может, те отморозки боялись смотреть жертвам в глаза? вот и загнали и сказали всем лечь, а потом прибили! с другой стороны, если бы такое было, то человек, попавший в такую ситуацию, должен изо всех сил бороться, а не мирно ждать смерти...

Сюда бы Дженифер Лопез-помните как она в "Клетка" могла перемещаться в мыслях маньяка. А вообще прям "Пятница 13-ое":ночь,озеро,куча трупов-остаётся узнать где или кто Джейсон?!

У всех много разных ассоциаций...Главное, что меня интересует в теперешнем суде: как в наше время с такими-то хилыми уликами могут в Фи человека осудить... Идиотизм...

Сюда бы J.Lo и точка! :D

Не думаю, что адвокаты Нильса дураки! Если что апиляцию подадут в Гаагский суд! вот там-то и разберутся что к чему!

Сюда бы реальных гипнотезёрoв и *вызывателей душ*!

=================================== =============
На этой истории можно столько бабла заработать-чего YLE не чешиться,сбацали б для народа как американцы с Майклом Джексоном-помните тогда каждый вечер актёры воспроизводили заседания суда. Такой рейтинг бы заполучили что Формула1 отдыхает...

=================================== ======================
Особенно тех кто по 0700-...... предсказывает 24 часа судьбы за 5,20евро/минута

А Гаагский суд-то что сделать может. У них, как таковых, исполнительных функций нема.

Финские адвокаты "дураки", потому что в Фи не было такого количества и качества преступлений, как в США или в РФ, поэтому адвокаты не умеют защищать, - не было особой преступности, поэтому и защищать не особо надо было - вот и не научились.
А апелляция в суды зависит от желания Нильса.

Вам бы всё *шуточки шутить*! Я же сказала РЕАЛьНЫХ! бывают же такие?
Когда ето дело закончится, если закончится, думаю, сразу кто-нибудь фильм снимет. Уже наверное споры о праве на режисуру идут! вот ето был бы рейтинг! всякие там *Амитвильские кошмары* отдыхают!

Интересно, даже если Нильс виновен, имеет ли смысл его сажать?
Осталась ли ненависть у родных и близких к убийце(цам) ?
А, вы, форумчане, что думаете?
Распять или отпустить?

Вызыватели душ? - всех шарлатанов к стенке.

Главное – чтобы не посадили невиновного! Должно быть действительно доказано, что Нильс виновен. Ужасно, если посадят, а он не убивал и сам жертва. А теперь ещё и жертва "правосудия". Ведь нет ни одной нормальной улики против него! Кто-нибудь из вас заметил хоть какую-нибудь серьёзную улику, доказывающую, что Нильс убийца????
Сейчас "доказательства", если кто вникал в материалы расследования, – это уму не постижимо: виноват потому что
1)почему его били меньше, чем других?
2)почему его не убили, как самого большого?
3)никого не нашли – значит, это Нильс?
4)туфли Нильса в брызгах крови и не на ногах Нильса?
5)почему у Нильса память отшибло?
6)почему на палатке нет ДНК постороннего убийцы?

Это не улики. Всё это легко объясняется и не говорит о том, что Нильс убийца.

Джейд, успокойтесь, всё верно - нет улик.
А что мы? Нам остаётся следить за развитием событий.
Вопрос не по теме: если Нильс убийца, вы бы его посадили (на сколько ?) или дали бы условное наказание?

кстати если ето был лом: откуда он взялся, куда он делся и как его Нильс притасчил на место убийства

Вот именно. Нет ни одной улики. А ведь обыскали всё вокруг с металлоискателями (сухопутными и водяными). Вы обратили внимание на дырищи в палатке? Чем, Вы думаете, такие дырки можно сделать?
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки. На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.

Я очень законопослушный человек...хочу, чтобы все были равны перед законом, иначе нет смысла в законах... если их подмять здесь, подмять там - ой, нехорошо...

Снять кино под названием "Бодом" и получиться чисто американский конец, что убийца где-то среди нас ходит.

Куда родители смотрели, когда девочек по 15 лет отпускали с мальчиками по 18.

В то время такого ну было...Как говорили что за девушки зашли мальчики..их тогда родители отпустили...

Как всё запутано...О!... если криминалисты не расковыряли, куда мне со флудом, даже не прочитать...:)

аха...прям пучёк:)

Jade, я с вами согласна! я тоже думаю, что серьёзных улик нету! но всё-таки странно, почему он не может вспомнить и всё конкретно обьяснить? ведь за такое время психологи, психоаналитики, психиатры или кто еwё могли докопаться до истины, помочь ему всё вспомнить и обьяснить!

Насчёт того, что родители могли отпустить 15летних девушек с 18летними парнями... не думаю, что даже в то время ето считаслось чем-то особенным! ет в России *секса не было*! к тому же, у них вроде серьёзно всё было... да и вчетвером, всё-таки, а не вдвоём!
Винние, вы уж простите, но вы отвечаете СОВЕРШЕННО не по делу!

Ой да успокойся...разница какая по теме или нет..смысл один и тоже...! ты у нас тут такая прям умная...толко одна по теме..на надоело? :)

Зубер,
у Вас интересные мысли, жалко, что Вы текст по-фински прочитать не можете. 50 страниц никто переводить не будет...

Вы себе как-то не так всё представляете. Удар ломом – это сколько секунд? Это раз-два..Представьте...

1960 год. 15 лет назад война закончилась. У зрелых мужиков другой менталитет + опыт войны. Нильсу всего 18 лет. Он не смог бы чик-трак со всеми разделаться. А вот бывалый вояка 35-50 летний с партизанским опытом запросто мог со всеми разделаться – во время войны натренировался.
Он подошёл, раз-два обрезал верёвки, палатка упала и накрыла ребят. Они лежали плотно в ряд. Раз-два.. нанёс удар по головам всей длиной лома вдоль всех голов сразу – все получили однотипные переломы челюстей. Он и пытался ударить по самому большому Нильсу, поэтому встал справа (смотря от входа). Понятно, что бОльшая энергия удара находится на конце лома. Раз-два.. – и большой Нильс, лежащий с Ирмели слева, потерял сознание. Маленький Сеппо находился справа около ног стоящего над палаткой с ломом – он от первого удара мог и не пострадать, зашевелился …раз-два.. получил несколько ударов ломом и ножом. Маленькая девочка приподнялась на коленях развернулась в обратную сторону и.. раз-два.. получила по голове упала замертво. Раз-два-три.. начал бить Ирмели, которая выставила руки и шевелилась рядом с Нильсом… Он их всех убил в течение нескольких минут. И он знал, сколько времени это займёт, потому что имел опыт войны за спиной… И был там неподалёку владелец киоска, который ненавидел их и угрожал убить. Через 9 лет он покончил жизнь самоубийством и перед этим признался соседу, что это он убил ребят…В доме владельца киоска ничего не нашли и только на этом основании сделали вывод, что он не виновен... Как Вам это?

Аха счас наши деффчёнки раскроють преступление века, как мужику в кусты сходить...:lo:

А чего такие страсти о том, что было хрен знает когда?

Здесь столько тем, в котрых именно вы умны, а в етой теме, видать, *промахнулись*! (не хочу обидеть)!:) можно вас попросить не засорять ЕТУ тему своими: *о, да! точно! так оно и есть!**всё фигня! ето и так ясно!**давайте делать ставки!* и прочее, что АБСОЛЮТНО не по теме! а ета тема создана для обсуждения етого дела и для выяснения правды! уж очень трудно некоторым (кто, может быть, хотел бы тоже поучаствовать в *беседе-расследовании*) разобраться, когда 50 процентов темы завалено таким флудом! пожалуйста, не засоряйте ету тему! ок?

Ну ты у нас наверно выяснишь ету тему..Что хочю то и пишу..! :) ок?

Я вот думаю, почему тот владелец киоска не оставил предсмертную записку и ничего не обьяснил? с другом *нажрались* и поwёл топиться... странно...
Винние, да пишите что хотите, вам никто не запретит! только других надо уважать! (на *ты* мы не переходили кстати!)

Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым. Сначала, очевидно, он отвечал небрежно - ему и в голову не приходило, что его обвинят (см.старые газетные статьи). А потом и теперь его же слова как очевидцабыли использованы против него. Его ловят на ерунде. Например, помнит-не помнит, где взяли камень для вбивания колышек палатки и т.п....Их убивали всего несколько минут - он не может вспомнить, потому что его оглушили и он вырубился на полчаса - но эти полчаса решающие. Утром видевшие Нильса люди говорили, что он то вырубается, то шевелит ногой, рукой (рефлекторно?)..по лицу ползают мухи...он их не отгоняет..много часов в забытьи..то стонет...тяжело дышит...вырубается..что же он 6 часов "терпел" притворяясь?

Если бы Нильс притворялся, то тогда лежал бы на палатке не шевелясь, особенно когда народ подоспел... Если он всё это "спланировал", то зачем дёргался? Как вы думате, финский судья совсем слепой тролль????

Для novyj1,
это было в 1960, а теперь - через 45 лет - Нильса ОПЯТЬ судят!

Ет свидетели такое видели (что он двигается и т. д.)? первые? которые в полицию сообwили? а почему они тогда не помогли ему? поражаюсь... хотя... понятно! пацаны испугались!... насчёт рефлексов очень вероятно при головной травме! блиннн... и всё-таки те парнишки могли подойти проверить, помочь!.. а они просто так смотрели? на него, на раздетую Ирмели?

Парнишки Хейкки Салонен и Хаапалайнен в 5.30 утра на расстоянии 20метров видели Нильса на палатке и за палаткой человека, который удалялся... слышимость хорошая – вспугнули человека в светлой куртке…слышали как бы крики-стоны..также поблизости видели мальчика 10-12 лет – это Кивилахти (14 лет) с 4.00, который не слышал криков, но видел того же мужчину около 5-6.00...Думали, что Н. загорает...Первые очевидцы помогли только в 11.00.

Поразительно, что это время между 6-10.00 пытаются теперь использовать против Н. - что он мог передвинуть что-то... Глупые и злые обвинения - не могу понять почему...Столько белых пятен в расследовании - и просят Нильса всё разъяснить. Получается типа, если аврария, то потерпевшие должны объяснить, что произошло - если не могут - значит, сами виноваты..

Где презумпция невиновност(?) - не обвиняемый должен сам доказывать, что он не виновен, а следователь с прокурором обязаны доказать, что он виновен.

Welcome to Finland, darling! ;)

Ничего себе загарает! а Ирмели тогда еwё не лежала на палатке что ли? или они думали, что она со спуwенными штанами тоже загарает? с таким ходом дела, можно привлечь как убийц тех парнишек! а что? может, они и прибили , а потом придумали мужика и что *загарает*! И еwё, если по версии обвинителей Нильс мог сам свои боты спрятать, то носки должны быть в земле (Jade, вы уже ето подмечали)! вот ведь народец... с утрица поглазели, ничегошеньки не поняли, не помогли, не сообwили?... птиц он значит мог в небе разглядеть, а с якобы 20метрового расстояния кровиwе не мог разглядеть?!?! мдеее... странно... над финами уже наверно весь мир *смеётся*, что 45 ЛЕТ дело не могут раскрыть, да еwё и ЖЕРТВУ обвиняют!

Ирмели уже лежала...Надо учесть, что 20м, когда много деревьев + тень от деревьев (солнце ещё низко в 5.00 - тени длинные) - ничего толком парнишки разглядеть не могли+дети не подозревают плохого. Только в 7.00 взрослый свидетель (с женой, подозревающей неладное, и сыном) подошёл к палатке - он увидел поперёк на палатке Нильса и рядом частично под ним Ирмели НА палатке и рядом частично под Ирмели Т.А.Мяки. Очень небрежно составленный материал следствия как бы этого факта и не замечает (странно). Обвинитель так "доказывает", что все внутри, а только Н. снаружи. Это "на палатке" меня удивляет, потому что они были не "на палатке", а на громадной дырке, проделанной в палатке. С воображением у людей туго.

Вы видели фото разрезанной палатки? Кто прорезал эту громадную дырку? Думаю, что убийца эту большую дырку не делал. Зачем ему такая дырка? Это мужик в светлой куртке - увидел обрушенную палатку (что внутри?), вход завален - он разрезал её с наиболее удобной стороны, чтобы посмотреть, что внутри, вытащил Ирмели и Нильса, взял, что понравилось (потому что во время войны привык мародёрством заниматься - снимать с убитых сапоги и т.п.). Нильс зашевелился или голоса парнишек раздались - мужик убежал..Под гипнозом Нильс говорил, что видел лицо (круглое, прыщавое и т.д.) в дырку!!! Дырка на левой стороне (смотря от входа), там где по экспертизе внутренней поверхности палатки кровь Нильса. Именно экспертиза внешней и внутренней поверхности палатки на кровь доказывает, что Нильс истекал (подтёки/истечение, кровь не намазана/размазана) кровью внутри палатки.

...всё элементарно, Ватсон..

Если уж на то пошло, то, пытаться обвинить человека на основе только места преступления 45-летней давность - ешь достаточно абсурдная.

Для преступления необходимы мотив, желание и возможность.

Я думаю, что енто не мог быть абсолютно незнакомый человек, типа маньяка, иначе бы убийство повторилось в скором времени. Для ограбления тоже странная жертва. Мотив надо искать в жизнь ентих ребят.

В 7 часов утра? А с чего енто цехл начинает беспокоиться о своем сыне в 7 часов утра, когда они с ночевкой в лесу?

Посторонний дядя с женой и ребёнком пришли на озеро купаться, его жена увидела что-то непонятное и сказала мужу пойти посмотреть, что там - драка была или что. Мужчина проходит как свидетель..
П.С. Зубер, Вы по-русски хорошо умеете читать?

Что ето не Нильс, вполне понятно (по крайней мере мне)! а кто ето тогда был? кто на такое отважился? кто так сильно их мог ненавидеть, чтобы так жестоко расквитаться? моя догадка про маньяка могла бы ето обьяснить. Другое дело, что он потом себя не проявил! Конечно, в лесу куча полиции, все *настороже*, вот он повторить свою *затею* и испугался!.. и исчез...

А кто сказал что не повторил? В Финляндии тоже достаточно пропавших безвести.
А в 85-ом в Канта-Хямме к примеру весной нашли убитую девушку которая пропала зимой. В день пропажи ее видели разговаривающей с незнакомым мужчиной пожилого возраста в очках, роста среднего или выше среднего. Чем вам не таинственный "немец" к примеру

А мое мнение ето Нилс! Неможет один человек остатся в живих(раны его были далеко нетак опасни как ето было представленно в материалах следствия 40 лет назад).При первоначалном осмотре места преступления была допуwена куча ошибок-Всех желаюwие могли свободно передвигатся по территории места преступления,веw.доки следственно пропали.Мнение чисто суб`ективное,но ето ОН.Одно непонятно ОТКУДА на нижнем бел´е Ирмели взялис`следы спермы,непринадлежаwие не Нил`су ни Сеппо??Инсценировка изнасилования с цел`ю направит`следствие в ложное русло??Кто сообwник?

Я где то пропустил наверное нижнне белье - укажи.
А если ни Нильса ни Сеппо то видать там были Тимур и его команда. Почерк ихний - кто ж еще мог такое спозаранку учудить.

Об етом упоминалос в "Илта саномат".Детал´мален`кая,а на размышления наводит,да? Муторное ето дело(расследование).Ничего они не докажут. Сын Чекатило_тоже вариант!!

Вот тут http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - материалы расследования (1960 и 2004). Удивительно, что одежда перечисляется, но экспертизы нет. Есть современная (2004) экспертиза палатки и ботинок Нильса на ДНК (только кровь). Возможно, появились какие-то свежие новости об одежде. В 1960 следов спермы не были найдено и экспертиза повторного вскрытия убитых в 2004 доказала, что девочки не были изнасилованы. Если есть следы спермы ни Нильса, ни Сеппо на белье Ирмели - это ещё раз подтверждает невиновность Нильса.
Доказательства невиновности Нильса:
1)Экспертиза внутренней и внешней поверхностей палатки на кровь (ДНК) показала, что Нильс истекал кровью ВНУТРИ палатки – значит, он был внутри палатки, когда их били, а не нападал снаружи.
2)Отсутствие орудий убийства. Отсутствие рядом с Нильсом предмета, которым он бы сам себя мог изувечить перед потерей сознания. Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так сильно размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно - основная кровь Нильса внутри палатки (см. экспертизу палатки http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitut...oytakirja .pdf стр. 40)
3) Если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук (раны-"защиты")? Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Нильса в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать кулаки?
4)Если бы Нильс притворялся, то тогда лежал бы на палатке не шевелясь, особенно когда народ подоспел. Если он всё это "спланировал", то зачем дёргался?
5)Наличие "постороннего" ДНК (сперма) - сведения от Нотабене (ссылка на Илта-Саномат)
6)Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым, поэтому он сбивается на мелочах.

lain mukaan Murha ei vanhene koskaan /по закону расследование убийства не прекращается за давностью лет

ДНК (кровь и сперма) постороннего НЕ на белье Ирмели, а на какой-то тряпке (наволочке), обнаруженной рядом с палаткой….

Адвокаты Нильса Густафссона: http://www.iltalehti.fi/osastot/bodom/Puolustus.htm

Aivan teltan vierestä on löydetty tyynyliina, jossa on vuonna 1960 todettu verta, joka ei ole kenenkään neljän nuoren. Uusissa tutkimuksissa on todettu spermaa, joka ei ole Gustafssonin eikä Boismanin eikä kolmen vapaaehtoisesti DNA-näytteen antaneiden henkilöiden...Kyseinen DNA-tunniste ei sovi Nils Gustafssonin, Seppo Boismanin ja lausunnossa mainittujen kolmen muun mieshenkilön DNA-tunnisteeseen, eikä vastaavaa tunnistetta löytynyt DNA-rekisteristä.” Tätä tietoa ei ole ollut 60-luvun tutkimuksissa käytettävissä. Yhteenvedosta (liite 30 s. 22) ilmenee, että tyynyliinan omistajaksi on epäilty toisaalta Aarne Loukoa, jolla mahdollisesti oli samanlaisia tyynyliinoja ja toisaalta Lonka –nimistä henkilöä. Hänen mahdollista yhteyttään tyynyliinaan on tutkittu myöhemminkin.Ymmärtääksemme Longan sukulaiset olisivat tunnistaneet tyynyliinan Longalle kuuluvaksi. Tämä kuulemma käytti tyynyliinaa polkupyörän satulan suojana. Nyt suoritetussa esitutkinnassa ei ilmeisesti ole tutkittu Longan DNA-tunnistetta.

Yhteenveto
…Verijälki- ja DNA -tutkimukset eivät osoita Gustafssonia tekijäksi. Päinvastoin. Tutkimukset, kadoksissa olevat tavarat ja esim. tyynyliina osoittavat selkeästi sen, että tekijä tai tekijät ovat olleet ulkopuolisia. Tätä osoittavat myös silminnäkijähavainnot…/исследования следов крови и ДНК не указывают на то, что это сделал Густафссон. Наоборот. Исследования, утерянные вещи и, например, наволочка ясно показывают, что совершивший или совершившие преступления были посторонними. Это подтверждается также наблюдениями очевидцев..

Нда, запутанное дельце...
Если предположить, что Нильс жертва, тогда кто убийца?

1. Продавец киоска. Очень врядли. В деле фигурирует только потому что взял вину на себя. Мотивы? Возможно эти ребята как-то его доставали, но чтоб он их выслеживал ночью, ждал пока они уснут - маловероятно, хотя возможно. Почему взял вину на себя? Наверное он что-то знал про или видел само преступление (чувак в белой курточке прячущийся за деревьями), и не предотвратил его. Потому и утопился. Или просто спьяну в бошку взбрело, еще и не такое бывает.

2. Немец. Вот уж воистину загадочная личность. Откуда он вообще взялся? Его потом допрашивали, его нашли? И вообще откуда известно что он - немец? Наиболее вероятный убийца (имхо). Мотивы - мародерство (чувак в белой курточке? лицо в дырке палатки?) или, скажем, патологическая ненависть к финнам. Почему не добил Нильса - спугнули дети (те 2 парня), прятался за деревьями, вернулся забрать вещи (скрыть улики) потом его снова спугнули - парень 12(14) лет, насколько я понял ребята его видели в разное время (первые в 4-5 утра, второй в 6). Кстати тяжелым предметом могло быть какое-нибудь бревнышко или палка, на которое могли не обратить внимание, и оно продолжало валятся в лесочке (плавать в озере) недалеко от места преступления, или его могли просто спалить.

3. Те самые юные натуралисты, которые наблюдали птичек, а заодно и мужика в белом. Мотивы - сейчас в России из-за мобилки или 100 баксов стайка малолеток убить может, а то и из-за бутылки водки. А тогда времена еще похуже наверное были. А что же тот 12(14) летний паренек? Если они друг друга знают, то он - соучастник, мужика придумали. Если до этого они были незнакомы, то малого могли просто запугать. В случае, если он действительно видел мужика, то тот действительно смотрел остался ли кто в живых, а услышав(увидев) малого - смылся, чтоб на него убийство не повесили.

4. Та самая семейка, которая в 7 была на месте преступления(и вызвала полицию?) Ага, неожиданный поворот событий??? :) Бывает и такое! По телеку недавно расказывали как в Орле парочка насилывала и убивала девушек. Ну вот, а наутро они вернулись на место преступления, и для алиби вызвали полицию. Ночью пацаны видели супруга из этой парочки(чувак в белом). Мотивы - на сексуальной почве, исчезнувшие и раскиданные вещи - избавление от улик. Конечно, маловероятный вариант, но такой ход событий сбрасывать со счетов не стоит.

5. Мистер Х. Некий маньяк. Мотивы - фиг знает, какие у них там мотивы. Исчезнувшие вещи - избавление от улик, маньяки не воруют, они могут взять трофеи и только. Спустя 45 лет его уже не найдешь.

З.Ы. Все вышесказанное лишь мои догадки, основанные на инфе из этого треда. Финского я не знаю, так что воспользоватся инфой из документов и газетных статей я не могу.

В любом случае убедительно доказать какую-либо версию спустя 45 лет невозможно, а особенно если эта версия, что Нильс - не убийца.