Это откуда такие данные?

а я вот никого не знаю кто ходит в социалку и даже не знаю где она находится. а вы вот даже посчитали что половина и больше и знаете где ето. видно вы там завсегдай :)

Я тоже :) Поэтому и удивилась.

:lol: :lol:
10 баллов!

я вот тоже с финнами на финском, а они мне на английском - так и тренируемся :)

а я наоборот по-англииски, а они мне по-фински..:) и все друг друга понимают:)

Ну надо просто из общего числа "русских" вычесть тех, кто замужем за финнами (семейная "социалка"), да еще и тех, кто приехал и живет по рабочей визе (и соответственно, работает, куда же ему деться). А вот из оставшихся действительно интересно узнать про процент. А уж потом появится гордость или наоборот

Можно я вашу формулу усложню? для точности, исключительно.

Вычитаем не просто тех кто замужем, а тех, кто замужем и не работают, и не только тех, кто замужем и не работают, но и тех кто женаты и не работают.

Потому что, представляете, есть и такие которые замужем, но работают на финское государство и платят ему бешеные налоги, спонсируя разных там бомжей и беженцев. а еще есть те, которые женаты. их вы вычесть забыли, даже знаю, почему.

вот теперь ближе к реальности будет ваша формулка.

Это не данные, а просто многолетние наблюдения.

Если уж наезжаешь, то лучше это делать без ошибок. :)

В самом понятии социалки ничего плохого нет, людям надо помогать, когда им тяжело. Если же это продолжается постоянно или повторяется периодически, то означает, что человек не может сам прокормить себя и свою семью. Вот это печально.
По сути дела, все мероприятия оплачиваемые государством, включая массу курсов от бюро по трудоустройству и разные тюоллистамистуки являются социальной помощью. Так что можно даже и не знать дороги в Кела.

синичка не наезжает, она действительно может этого не знать.. другое дело что таких синичек раз-два и обчелся, зато синички как правило, знают путь в темный амбар джека :)

Мне тоже интересно было бы узнать поточнее процент. :)

Но социальным пособием все-таки называется государственная помощь, а не заработок мужа. :) А вот любопытно, у неработающих и не состоящих в бюро по трудоустройству есть Кела-карточка? Если они не платят налоги, то могут ли они пользоваться льготами, оплаченными работающими?

:) ОК

Здесь этих амбаров на каждом шагу, на то и страна с развитым сельским хозяйством. :kos:

кела карточка есть у всех граждан финляндии - это не карта социального пособия, а медицинского страхования. и пользуются ей когда идут в аптеку покупать лекарство по рецепту(скидка) или на прием к врачу. в других местах эта карта не нужна (ну и больница еще)

простите...
сама любитель "нафлудить":))
но в который раз, ВСЕ разговоры переходят на "мы и они, социал и нахлебники и далее на тему...."
чес слово, не смешно уже....

Да уж! Я-то тоже только сейчас посмотрел, с чего собственно началась тема! А пришли к опять нахлебникам. Sorry!
Гордость или наоборот - это как говорится, дело ситуации. А вот ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за все, что тут делаешь - это посложнее. Приходится все время "отдуваться" за всех русских, ибо любой персональный промах рассмотривается исключительно как глобально-национальный. Так что стараюсь делать больше приятного, особенно финнам. Может быть через это у части местного населения изменится мнение о приехавших русских. Ну а потом уж и гордость появится, вернее, причины для нее.

папаня- правильный подход к делу-не вертеть носом, а ассимилироваться, вживаться и интегрироваться.

тут ,понимаете ли, дело в другом.. автор очень честно признался и показал всем, что "мы" русские, делаем вид, что друг друга не видим, даже когда ооочень нужна помошь... вот в етом дело, и всё почему? да потому что, "не высовывайся" наш девиз..
ето я не о всех!!!
миллионный раз обсуждается, что "вот такие-сякие, стесняются нашего великого русского происхождения, а я/он/мы/сосед не такие!!!"...
а на самом деле не так... грустно..
возможно я "недалёкая", но мы с мелкой песни поём на улице(на русском и иногда на украинском:))), я ей "лукоморье" с выражением рассказываю... пару раз ловила на себе взгляды, мягко выражаясь неодобрительные.. при чём, как я заметила, финнам абсолютно насрать(извините) на каком языке вы песни поёте--лыбятся и всё..:)))
пару недель назад,прочуствовала "всю прелесть" неместного происхождения--тётенька перчатки в полицейском участке положила на занятое(не ей) кресло, явно потому что я "нефинка":gy:
в следствии недоброжелательного отношения некоторых "местных", многие из нас не хотят лишний раз нарываться на косые взгляды. ето и понятно!!!
плохо то, что мы и друг друга "не видим" из-за етого....

повторяю--я не о всех!!!!

дык, вживаться ето одно, а делать вид, что ты "не оттуда" и "моя твоя не понимать"--совсем другое....


вот мне хорошо,финского незнаю,всё равно "спалюсь":gy:

а зачем " делать вид" - все равно по акценту узнают.
я так никогда не задумывалась надем что я - "оттуда" и подделываться что я - "не оттуда" не надо было.
я всегда с удовольствием расскажу откуда я.

во-первых, спасибо, что вернулись к теме. во-вторых, говорят, вот - не зарекайся. в данном случае от желания слиться с толпой. если пока не было, значит, может, появится в будущем - кто знает. хотя патриотизм - если пронесете через всю жизнь - молодцы.
вдоль по тверской-ямкой я конечно не пою, идя по Алексантеринкату в погожий субботний денек, но по телефону разговариваю нешепетом, как некоторые, и даже идентифицирую себя как русская в одежде.
кстати, не замечали, только русские в мехах ходят? а мужчины в характерных черных кожаных одеяниях и с пачкой денег на резиночке. вот уж на таких смотрят.

дык и я об етом!!!! нет смысла,а всё равно ведь тшательно "маскируются/емся":))
меня так вАААпче распирает от удовольствия, когда говорю что я из Одессы!!:gy:

но факт есть факт---- желание раствориться в толпе, иногда даже вопреки своим привычкам и "особенностям" присутствует...
для "любителей поспорить" оговорюсь сразу--- во многом ето хорошо! нужно уважать то место и страну, где ты живёшь.

чёрт, ну почegy:му меня никто ни разу не спросил на русском ни о чём, я б подсказала!!! ешё как!!! у меня тут уже вербальная фрустрация прогрессирует!!!!
человек возможно бы потом был бы и "не рад", подумал бы ,что "одичала":

ну вот..так и знала!!!
я ж тоже "распрягайте хлопци кони" не исполняю, как солист гос.оркестра!!!
подозреваю, что улыбаются они больше потому, что картина замечательная: из меня певец, как из слона Плисецкая, во вторых, деть весело подпевает--исключительно окончания, типа "аааа" "ооооо"...:gy:
в мехах вот не хожу, хотя и есть они, просто потому что одеть "некуда", а в маркет или в садик в куртке намного удобней..:))
но млин, всё равно ведь видно---не финка!:gy:

И я расскажу! :) Тем более делать это приходится ОООчень часто. А меня знаете кто раздражает: русские приехавшие сюда, которые называют пренебрежительно финов "эти чухи", которые вертятся только в своём "русском кругу" (ведь не с тупорылыми чухами же! ) и с насмешливым недоумением учат жить: Какого х... идти на работу/учёбу, когда можно на пособие прожить? Я встречала таких не раз и не два, например на курсах финского, куда такие люди "вынуждены" ходить хоть иногда, а то пособия лишат.
Я столкнулась с этим и не раз, когда училась в школе туризма и не получала никаких пособий (не прожила ещё 2 г в Ф-дии), гораздо выгоднее было бы сидеть дома на попе и благосклонно получать пособие от Келы.
Придерживаюсь мнения: раз уж приехал, будь добр, уважай и знай местные традиции и культуру, учи язык, а своё высокомерие о "тупых чухонцах" оставь дома. Уверена что у нас на форуме таких личностей и нет, но если кто другого мнения - давайте обсудим...

ОФФтоп:
до сих пор не знаю почему некоторые называют "чухонцы", вот такая я необразованая!!! :gy:

не, я только за народное творчество. пой себе на здоровье. :)
я просто не выпячиваю себя, но и не скрываю ни в коем случае, кто я. с другой стороны, в принципе, в РОссии предпочитаю чтобы люди не знали и не догадывались, кто я, тем более что я живу там где-то за границей. то есть это жизненный принцип, наверное такой.

а вот меха носить надо, наверное. со вкусом и к месту, это верно подмечено, кстати.;)
гринпису назло.

Это исторически сложилось :) и изначально не имело такого пренебрежительного смысла, ещё Пушкин писал о чухонцах, но вот в какой поэме не припомню, но точно встречала у него этот термин.

ну как же, Пушкин, приют убогого чухонца...

гы..ну да...
вроде Пушкин, а звучит обидно:gy:
не -не -не! финны и баста!

Медный всадник....товарищи

По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;

пасиб!!!
он(Пушкин) вообче любил "обзываться", вон "к кастрату раз пришёл скpЫпач.." тоже весёленький стих :gy:

Ну и правильно что распирает! :) Из Карелии и Питера здесь народу много, финам и самим интересно о новых местах послушать. Меня так очень жадно расспрашивают, когда узнают что я родом из казахских степей. А уж истории о том как мы кумыс пили, а в соседней квартире целого коня топором разделывали, вообще всегда на "ура" идёт :)))

То есть, Вы хотите сказать, русские назвающие "чухонцами" финнов, говорят исключительно на языке Пушкина и Толстого?:)
Странно, что подобная тяга обнаружилась только к этой строчке, а все остальное творчество предалось забвению, сразу после окончания школы.

О! Точно! У меня знания о литературе уже порядком заржавели... Приятно на форуме пообщаться с интелиХХХентными людьми!

Пушкину с его обезьяньими корнями стоило бы и помолчать о чухонцах.

Бельский!!!
я тебя ша загрызу на смерть!!! 2 раза ,как минимум!!!
ты читай внимательней блин....

я балдю..
оконачательно и безповоротно...
увидели 2 слова Пушкин и чухонцы, и начааааалооооось...
тьфу...
ну что за люди....

ОбижАешь! Почему это забвению??? Я Бородино со школы ещё хорошо помню, Лермонтова, стихи Есенина, особенно мне повести Алексина ещё нравились.

Фу как некорректно! А ты в своих корнях уверен, что они "лучше"?

напомню что форум называется не "Кто умнее" и даже не "Что? Где? Когда?"

спасибо что заставили задуматься над семантикой слова. я счас начала искать - и не могу найти. Пушкин сам это слово сделал что ли?

в общем, да, хотя бы потому что они говорят на русском. медный всадник был в школьной программе. во всяком случае той школы где училась я. уж не знаю про Вашу школу. и вот думаю, люди, просто запомнили из школьный программы такое звучное словечко. хотя думаю, все таки есть какие-то корни, которые очень хотелось бы узнать - откуды слово произошло. я не в курсе. :)

ничего, бывает. мне тоже пришлось слегка напрячься чтобы вспомнить. хотя положим, о многом другом может и не вспомнила бы даже. :) взаимно!

Да не сам конечно! Много чухонских женщин работали ещё за 100 лет до Пушкина в услужении по всему Петербургу и окрестностям, а мужчины приезжали на сезонные зароботки (енто я вам как историчка говорю) :) Кстати, чухонцы, как их тогда называли, считались медлительными, недалёкими, но честными работниками. Помните сериал "Петербургские тайны"? Там у героя Филиппова тоже была "чухонка" в услужении - этакая неразговорчивая, но лояльная...

ПУШКИН как расист - таким исследованием, вероятно, никто еще не занимался. И правильно: пустое дело. Тем не менее строчка из знаменитых стихов "...приют убогого чухонца" звучит на нынешний слух, пожалуй, все-таки обидно для финнов. А если вспомнить, то весь XIX век и часть XX - вплоть до первой мировой войны - огромный Санкт-Петербург снабжали на 95 процентов сливками и на 60 процентов сливочным (чухонским) маслом исключительно финны.

http://newsib.cis.ru/1999_33/shops_4.html

аааа...интересненько. надо бы порыться еще дальше. спасибо за инфо.

http://char-ch.ushakov.astcom.ru/show.85667.html


http://lsd6.eclub.lv/r4/2.html

Права! А ещё беличьими и другими шкурками. Зато в Ф-дию железо везли, своего-то в те времена у финнов особо и не было.

гений неприкасаем, и думаю, никто не отважится заняться. да и зачем это...:)

Olka

Уверен. А почему на ты? Мы вроде как не брудершавт вместе не выпивали.

наконец началась интеллектуальная беседа. приятно смотреть. :)
цель достигнута :)

Вот еше про "чухонцев"

http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/...rd=ЧУДИН&page=1

Вик, спасибо за ссылку! Ну я ж говорила, что не было раньше такого пренебрежительного оттенка! Это уже в наше время это слово чуть ли не оскорбительным стало, так же как и чукча... Почти у всех вызывает улыбку, не так ли?

Так и у "русся", наверняка своими корями уходит далеко в глубину веком, речь то не об этом...
Просто-напросто, нормальный и умный человек, если ему дадут хоть раз понять, что подобное обращение является оскорбительным и нежелательным, не будет употреблять ни эти, ни другие древние слова, которыми пестрит русский язык...
Здесь то, как раз всё, предельно ясно... воспитание и не более того, а этимология слов, строки Пушкина, это всего лишь оправдание своего невежества.

говорю же" пробел в образовании":gy:, не помню етого...мда...пора перечитывать видать...
надо было хоть сериал посмотреть:))
вот хоть тресни, в жизни бы не додумалась, так человека "обозвать", пусть хоть трижды Пушкин так назвал... всё такие "другие времена, другие нравы...":))

ну вот...
то есть пардон я всех русских людей тут должна на Вы называть? простите, я конечно могу, но зачем такие формальности? и кажется уже даже некоторых назвала на ты.
это действительно нужно? тогда давайте может быть ники на ФИО поменяем?

кстати -вот культурное различие. странное как-то...

В начале поэмы дается картина пустынной местности, того, что было на месте будущей столицы - Петербурга:
Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
На этом фоне перед нами предстает Петр. Он "дум великих полн", мыслит об укрощении стихии, о том, как он возведет из "топи блат" город* откуда "грозить мы будем шведу", в который "все флаги в гости будут к нам". Размышляя об этих великих свершениях, великий государь не замечает ни "бедного челна", ни "приюта убогого чухонца". Этого человека не волнует жизнь ничем не примечательных людей, ведь перед его взором открывается картина будущего величия северной столицы. Петр свой город заложил "назло надменному соседу", уничтожив то, что было дорого "финскому рыболову, печальному пасынку природы". Да и чего стоят радости и горести какого-нибудь бедного рыболова по сравнению с государственными интересами? Так Петр нарушает размеренное течение жизни, с незапамятных времен в этих местах установившееся. "Строитель чудотворный" не включает в свои великие замыслы жизнь простых людей. Далее перед читателями происходит чудесное превращение: вместо бедных изб - "громады стройные теснятся дворцов и башен", вместо "бедного челна" -- "корабли... со всех концов земли", вместо "мшистых, топких" берегов -- "темно-зеленые сады"... Труда, жертв, борьбы как бы и не было. Невероятный город, "полнощных стран краса и диво", по человеческой воле вставший "на берегах Невы", восхищает.
http://www.goldref.ru/soch/works/20751532992.htm

спасибо огромное. я обыскалась

Да ничего особенно обидного в слове нет, тем более в устах великого поэта.
Обида не столько в слове, сколько в интонации и в том контексте, где его применяют иные... ну, как-то сложно их людьми назвать.

И я уверена что ВЫ не пили на брудершафт с Пушкиным...

Ryssä

Sana ryssä on tullut suomenkieleen todennäköisesti ruotsinkielen sanasta ryss (=venäläinen). Vastaavasti englanniksi se on russian. Kun sanaa käytetään ruotsin tai englanninkielessä, siinä ei ole (tietääkseni?) mitään halventavaa tai loukkaavaa vivahdetta.

Suomessa ryssä on saanut aikojen kuluessa haukkumasanan kaltaisen merkityksen.

Олка

Ето уже из серии "сам дурак". Просто с детства ненавижу всю поезию, как же нам все мозги пропаривали етой шнягой в школе. Наизусть етот маразм учили и где толк,только время потеряно

то есть мы их чухонцы, они нас рюсса и мы квиты.

толку может и нет, зато кругозор расширили.

пЖЖдите..."а туда ли мы гребём..?"
извините, я чего то не догоняю сегодня:))

при чём тут "говоряшие языком Пушкина" и "на Вы" и школьная программа.............???

или от того, что если человек цитирует "войну и мир", ему "простительно" оглохнуть и "не высовываться"..?

чертова погода, башка болит, не могу мысли в слова трансформировать нормально:))

агаа..тока ни того ни другого не надо :) Будем вежливыми :)

сколько людей - столько мнений. кто-то не хочет стихи читать, кто-то не хочет на Вы называть. дело вкуса. :)

если называть фина чухонцем он все равно не поймет. но я конечно не стала бы этого делать. все зависит от конкретного человека.

они понимают.проверенно ;)

Угу :) "Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais" - один из ответов финнов на насмешки русских :)
Федерайка, перевожу, просто ты ещё финский пока не выучила:
" Рюсся и есть рюсся, хоть в масле её/его жарь"

Bet

Совершенно не согласен на счет кругозора.

значит, Вам расширить не удалось.

да? какие продвинутые чухонцы вам попадались. :)
на самом деле, есть великие финны которые пытаются и даже очень неплохо говорят по-русски. я просто уважаю таких людей искренне. герои.

ух блин...так и распирает "лекцию" о психолочискем восприятие "обрашений" прочитать.. в своё время было интересно...гешталь там..:))

ты/Вы---ето "привилегия" исключительно русского языка, во всех остальных языковых группах и народностях , максимум что присутствует, так ето "приставки" к основному слову-обрашению.
"каркас" предложения и речи не меняется....:))
ето только мы "паримся" так, ешё и возмутиться можно:)) как ето ты/Вы "смерд", посмели меня/НАС на "ты"....
грубейшая ошибка!
обрашение на "ты", "сближает" и делает вербальный контакт более глубоким(равно ,как и рукопожатие в реале)

ешё "ошибка", относительно современного, русского языка-- обрашение к "посторонним", не состояшим в родстве людям, "дядя, тётя". данное обрашение, развивает чуство "панибратства" так непринимаемое в обшестве:)))

Бет, прости, а можно вернуться к истокам темы??;)

возвращайтесь. я уже не знаю как. затянула опасная тресина. :))

вооооооо...ничё се!!
"а ну дайте я ему хоть за горло подержусь"(ц)


ну в принципе, ето и неудивительно.. каков привет, таков ответ:))


тока не понимаю, честно-честно!!! а зачем над финнами "насмехаться"?????

есть кое-какие моменты, когда они сами над собой ржут, и национальных шуток о своей медлительности и т.д у них тоже хватает....;))

просто мне кажется, что в этой истории с бабушкой на остановке дело то совсем не в гордости\негордости!! Я думаю, что дело тут в элементарном воспитании.... пройти мимо человека просящего о помощи, зная что можешь ему помочь....и какая разница, на каком языке тебя просят о помощи, если ты этот язык понимаешь?? извини, конечно да, ты помогла......но все же не сразу;)

спасибо за критику о моем воспитании. воспитывали меня воспитывали - и вот видишь что вышло.

все тут говорят о том, как плохо ведут себя некоторые русские, согласна, в семье не без урода!!:) но разве "неоказание помощи" хороший пример, чтобы сказать, что мы то лучше??

ну что ты, это не критика, это лишь мнение:)

теоретически готова поспорить, так как, опять таки теоретически могу себе ету ситуацию представить:))
как раз из-за того,что бы лишний раз не показывать, что ты понимаешь етот язык...:))
а вот как раз воспитание и не дало "пройти мимо", совесть замучила!!!:))

У Даля (1903-1909 г) слово "Чухонец" обозначает пригородных жителей, свинью, человека с безобразными привычками и санки, на которых пригороные финны катали горожан в масленницу.

повторюсь - не было очевидным что бабушка русская! что усложнило ситуацию. поверьте.

ой ну надо же :)

Рюсся тоже по-шведски обозначает русский, а вот по-фински немного другое.

По-моему Бет не ждёт осуждений своего поступка или анализа воспитания, а хотела просто привести пример из жизни и порассуждать на тему. А если мы каждый поступок будем обсасывать и сравнивать, то никто здесь больше не захочет рассказывать щекотливые и не очень истории, а ведь интересно же!

пару страниц назад, я пыталась примерно ето же сказать, только ведь тут ,как всегда---"а я не такой":gy:
многие не хотят принимать "нехорошие" поступки, свои еССна:))
а вот чужие, ето аж бегом:))

Спорное утверждение.

нет Оленька, я когда писала ту историю, я же знала что будет. и сознательно ее написала-таки. и даже уже получила, поверь, то что ожидала, от этого эксперимента.

помимо прочего, я поняла что есть такие понимающие, чуткие и благородные люди как ты, и многие другие, отозвавшиеся на эту тему. люди которые ставший уже основным инстинкт противостояния попрали дружелюбием и вниманием к окружающим, и мне приятно знать, что такие люди есть, и что я живу с ними в этой чужой для меня стране, и они говорят со мной на одном языке. :)) Толстого и Пушкина.

Вам БЫЛО интересно, иначе Вы бы сюда не писали. :)

и кстати продолжаете писать, как ни странно. :)

Bet

Взаимно, и...спасибо.

никто не наезжает, просто констатировала факт. :) скорее ето вы наезжаете и причём на всех :). ошибки и очепятки ;) бывают, нет времени их исправлять. обычно только заглядываю сюда,а не сижу тут. да и за более 20 проживания здесь забывается кое-что из языка, что конечно печально. тут у нас не принято замечать чужие ошибки. хотя иногда некоторые просто вопиюшие и повторяюшиеся сама не выдерживаю и указываю.

колобок, а кто такой амбар джека? хочу всё знать :)

а у нас в Турку в основном финки в мехах ходят и немало их :). в основном они возраста постарше. а в коже чёрной много молодых финов и финок ходят. на работе у нас наверное у 10 парней финнов чёрные кожанные куртки :)
а вы чего, людей по одежде квалифицируете? :)

а я слышала такое толкование слова-чухонец- от производного русского чухаться - чесаться. так как в те времена переезды были долгими и финны, приезжающие в питер из деревень приезжали грязными - вши мучали там разные другие болячки и они-чесались. вот и дочесались - чухами стали обзывать. причем петерский бомонд, у которых эти люди служили.
а обращение на ВЫ в немецком языке широко распространено. там считается вообще некультурным сразу же обращаться на тыю SIE - ВЫ, DU -ТЫ
ХОТЬ СЕРИАЛЫ НЕМЕЦКИЕ ПОСМОТРИТЕ - ТАМ ВЕНЗДЕ ПОЧТИ НА ВЫ.
а вообще я думаю что проходить мимо нельзя, если просят о помощи (я имею ввиду не попрошаек, хотя при виде их сердце тоже болит). только вот если финны просто не поняли что нужна помощь - вот и не обратили внимание. обычно они останавливаются и помогают - вызывают скорую, караулят и проч. сама не один раз была свидетелем таких вот сцен.

[финны просто не поняли что нужна помощь - вот и не обратили внимание. обычно они останавливаются и помогают - вызывают скорую, караулят и проч. сама не один раз была свидетелем таких вот сцен.[/QUOTE]

Угу, на финнов надейся, а сам не плошай:) Можешь - помоги, не можешь - отойди в сторону и не мешай. По-моему, ничего сложного.
Сложность появляется тогда, когда начинаешь думать в первую очередь о себе - а что люди подумают обо мне? А вдруг они поймут, что я русский? О, ужас!
Надо выдавлить из себя по капле раба чужих комплексов, и люди к вам потянутся. В мире гораздо больше хороших людей, чем плохих. Проверено опытом!

точно. даже очень много и я рада

Вот именно,он бы лучше своим стихоплётством занимался про своих земляков из Северной Африки

нет, я не квалифицирую. я просто наблюдаю. кожаные куртки тоже знаете носить по-разному можно. а вот русские их так умудряются носить, что их можно узнать. я не говорю что это плохо. я говорю, что это интересно. господи, ну не везде же негатив то надо искать.