Provokaatio teki tehtävänsä, suomalaisittain tyypillisen holhoava, mutta kohtelias kirjoitelma. ”Te venäläiset olette, kyllä, kelpoja ihmisiä, mutta vähän tyhmiä ja alempiarvoisia”.

Sitaatti (Alueuutiset, päätoimittajan Antti Kaurannen pääkirjoitus 23.2.2002)

”Ongelma lienee kuitenkin se, ettei täysin vieraasta kulttuurista tulevaa kyetä kovin helposti kasvattamaan suomalaisille tavoille. Sopeuttamisprosessi ei ole aivan yksinkertainen, ja jos entiselle homo sovieticukselle joudutaan opettamaan aivan kaikki, uudesta moraalista lähtien, sopeuttamistoimi saattaa viedä arvaamattoman pitkän ajan."

Hei, mikä on arvostettu suomalainen moraali? Onko eduskunnan edessä valehtelevan, koko kansan valitseman, pääministerin moraali sopiva meille? Onko Halmen moraali sopiva venäläisille? Onko koko kansan valitseman edustajan (huumekäyttäjän, rattijuopon, laittoman aseen hallussapitäjän ym.) moraali lähellä sydäntänne. Kuvitelkaa, millaisia ovat tavalliset kansalaiset, verrattuna parhaimmistoon. Eikö näinä päivinä ole häpeällistä olla suomalainen?

Tuon jutun kirjoitti koulua käynyt, sivistynyt, lehden päätoimittaja. Mistä, sitten, voi puhua kukkien, kissojen, ja muiden eläimien ja kasvien kanssa. Eikä äidinkielen oikeinkirjoituksen taitaminen ei tee ihmisestä avarakatseisempaa, valitettavasti.

Jos ihminen on rasisti, hän etsii oikeutta omalle näkemykselleen. Siihen kelpaa mikä tahansa syy: sota, rakkaus, sateinen päivä tai vaikka aamuinen kankkunen… Koko kansan harrastus, jota ylläpitävät valtio, media ja yksittäiset kansalaiset. Suomalaiset tappavat maanmiehiään ihan joka päivä, mutta positiivista suhtautumista suomalaisiin se ei horju. Historiallisten tapahtumien muiston nimissä voi olla hyvällä omallatunnolla rasisti.

Oho!

Jo te ehditte.

SEGE, edellisestä jäi paha maku ja paljon mustelmia. Muutaman mustelman olin kyllä ansainnutkin :D

DF:
"mikä vika on tässä palstassa? joopa joo palstat täynnä historiallisia faktoja... hyvin mielenkiintoista."

Historiallisia faktoja ja yksi 40 -luvulle juuttunut, omiaan höpöttävä suomalainen. Oi, riemua! Voiko palsta tästä enää paremmaksi muuttua? ;)

AlinaR,

ihana kuulla, että sinulla on positiivisia kokemuksia Suomesta ja suomalaisista. Olen pahoillani, että kaikki eivät ole osanneet käyttäytyä hyvin :(

Sinulla on fiksuja ajatuksia ja hyvä asenne. Juuri sellaista ihailen ja toivon molemmille osapuolille enemmän.

Kello on paljon. Pitää mennä nukkumaan - huomenna on arkipäivä ja arkiset työt. Hyviä öitä ja kauniita unia!

kissa

"Olisi naivia ja hölmöä ajatella, että Venäjä ei enää ikinä hyökkää tänne. Ihan varmasti hyökkää - ennemmin tai myöhemmin, mutta hyökkää kuitenkin!"


Ohoh, no tuohon voisin vastata, että historiallisesti sodittu monista syistä, alueellinen laajentuminen on yksi niistä. Siitä oli kyse kaikissa Suomi-Venäjä sodissa, nyt minä ainakaan en näe mitään syytä aloitta uusi sota laajentumisesta. Ja jos ruvetaan puhumaan semmoisesta hölmöstä kuin Zhirinovsky… eihän se edes päässyt presidentiksi, eikä koskaan pääse. Hänen puolueen kannatus on vain 9% viimeisten uutisten mukaan, se on jo kuvaava.

Hei, kansan muisti, kohta keskustelu siirtyy tuonpuoleiseen. Eli jokaisessa suomalaisessa on ryssävihageeni vuodesta 1042.

Meidän firmassa, samassa huoneessa istuu suomea äidinkielinään puhuva, geneettisesti venäläinen, suomen kansalainen, ja geneettisesti suomalainen, venäjää äidinkielinään puhuva, entinen venäjän kansalainen, täydessä sovussa. Se siitä kansan muistista.

sanoin monille suomalaiselle että en voi kantaa suuren vastuun historiamme mokista, en pysty enkä halua.
Tämä väittely on mieleenkiintoinen mutta loputon, tosi loputon.
öitä!

"1900-luvun historia ja myös 2000-luvun alku osoittavat karmaisevasti, että yhden totuuden saarnaaminen on vaarallista ja yhden vaihtoehdon maailma on kammottava - oli tämä vaihtoehdoton maailma sitten rakennettu äärimuslimien koulutusleireiltä tai länsimaiden johtajien kirjoituspöydiltä. Vuoden 2001 syyskuun 11. ja sitä seuranneiden hyökkäyssotien jälkeen on entistä selvempää, että kulttuurien monimuotoisuuden ymmärtäminen ja erilaisten perusteltujen näkökulmien avoin esittäminen on hedelmällisin lähestymistapa nykymaailmaan."

Näkökulmia poikkitieteiseen kulttuuri-, yhteiskunta- ja aluetutkimukseen.
Jussi Pakkasvirta, Renvall-instituutti, Helsingin yliopisto.

kissa
Vielä vähän historiasta, kun joku unohti mainita.
1809-1905
Suomen suur-ruhtinaskunnan aika oli suomen kulttuurin lähtökohta. Suomen kieli, kirjallisuus, taide jne. syntyivät ja kehittyivät silloin. Ruotsin vallan aikoina kehittyminen oli varsin mitätön. Miksi se tapahtuu? Eikös ”ryssät” ovat tuoneet aina vain pahoja asioita?

1945-1990
Toisen maailman sodan jälkeen NL tilasi miltei kaikki keski- ja suurkokoiset Itä-meren laivat Suomen telakoista. Tarvitsenko sanoa että se oli todella suuri positiivinen potku suomen kansantaloudelle WW2 jälkeen. Voin etsiä myös luvut, jos se kiinnostaa, mutta en olisi väärä jos sanon että Suomen kansantalouden nousun syy WW2 jälkeen oli lähinnä kauppa NL:n kanssa. Jostain syystä suomalaiset aina unohtavat tästä seikasta.

AlinaR,

en ole väittänyt, että teidän pitäisi kantaa vastuu Venäjän ja Suomen historiasta. Sanon vain, että tämä historia on olemassa ja vaikuttaa vielä nykypäivänäkin.

Pitäisikö minun kantaa vastuu historiasta? Hyökkäsihän Suomikin muutaman kerran.

KENENKÄÄN EI PIDÄ KANTAA VASTUUTA HISTORIASTA. Mutta historiaa pitää ymmärtää. Nykypäivää pitää katsoa historian kautta.


Spetsnaz,

en unohtanut mainita tätä. Jos lukisit viestini ensin, kun kommentoit?

Nämä ovat omista viesteistäni:

"VENÄJÄLTÄ TULI MYÖS PALJON HYVÄÄ, tässä muutamia esimerkkejä:

"1858. Ensimmäinen suomenkielinen oppikoulu perustetaan Jyväskylään.
1860. Suomenkielisten kirjojen painattamiskielto kumottiin.
1862. Helsinki-Hämeenlinna rautatie valmistuu.
1862. Suomi sai 1860 oman rahan,
1863. (30.7.) Keisari allekirjoitti Hämeenlinnassa Snellmanin esityksestä käskykirjeen suomen kielen oikeuksista.
1865. Määrättiin suomen kielen käyttämisestä oikeus- ja virkakunnissa. Suomen kieli tehtiin opetuskieleksi oppikouluissa ja lukioissa yhdessä tai useammassa aineessa.

Mutta Suomen suhde Venäjään on ristiriitainen. Venäjän vallan aikana (alussa) Suomi kehittyi todella paljon. Suomen kieltä arvostettiin ja ruotsalaisten valta väheni. Hassua, mutta ilman Venäjän valtaa Suomi ei olisi itsenäinen nyt."

Mainitsin vain muutaman esimerkin. Historiikki, josta vuosilukuni otin, antoi hyvin paljon erilaisia pieniä tapahtumia. Valitsin niistä muutaman kuvaavan, jotta kokonaiskuva hahmottuisi.

Toisen maailmansodan jälkeen Suomi joutui maksamaan NL:lle valtavat sotakorvaukset. Siinä ei muutamat laivat paljon painaneet.

Mutta en ala kinaamaan tästä. Toivon vain, että tällä kertaa luette, mitä kirjoitan. Viimeksi se taisi jäädä vähän heikoille, eikö?


Gladiator,

Minulla ei ole mitään muslimeja, eikä venäläisiä vastaan.

En sano mitään. Sinulla on sinun mielipiteesi ja kunnioitan sitä.

Mutta tätä en voi vastustaa:

"Provokaatio teki tehtävänsä, suomalaisittain tyypillisen holhoava, mutta kohtelias kirjoitelma."

On sinulla elämä heikoissa kantimissa, jos sinua pystyy 160 -senttinen suomalainen rääpäle HOLHOAMAAN netin kautta, telepaattisesti. Ryhdistäydy, mies!

:D

kissa

Mielestäni Suomalaisten suhtautuminen venäläisiin ei niinkään johdu historiasta vaan sodanjälkeisestä propagandasta.

Nimittäin edelleen tuntuu että jotkut Suomalaiset ovat sotimassa talvisotaa.

Tavallisten ihmisten mielipide kun on muokatavissa haluaisimme sitä tai ei.

Haluaisin vain huomata nykypäivän tapahtumista-Suomi viedään NATO:on.Kuka-USA,Saksa,Englanti.Miksi?-Pitää löytää enemmän maksajia Naton uusien jäsenten aseiden uusimiseen ja uusia ostajia omille ylimääräisille aseille.Lisäksi olisi niin houkuttelevaa repiä jotakin Venäjältä jos siellä alkaa "vallankumous" tai muu sekasorto....Ikävä kyllä Suomi uudelleen tarjoutuu palvelijaksi...En tarkoita Suomen kansaa, vaan osaa sen johtajia.Amerikkalaiset lentokoneet jo pyörineet Venäjän rajan tuntumassa,Tallinnaan pian tulee NATOn laivasto ja kumma kyllä suomalaisten ampumatarvikkeet on yhteensopivia Naton kalustoon jo aikoja sitten...Onko tämä vain pelkoa? Ei-jos "Länsi" kiinnostuu uudelleen Venäjän "Trojan antimista" kuin vuonna 1939 se pettää kaikkia liittolaisia (eikö riitä Baltian maiden,Suomen ja Tsekkoslovakian esimerkkiä?).Ja teknologisen katastrofin riski kasvaa jod joukot vastakkain rajoilla....Toisin sanoin uudelleen sekä Venäjällä että Suomessa on ihmisiä,jotka ovat valmiita tienaamaan verellä...

Henaro 1,

propagandalla on varmasti suuri osuus suomalaisten suhtautumisessa venäläisiin.

Propagandaa käytettiin kuitenkin eniten sodan AIKANA, ei sen JÄLKEEN. Sotien jälkeen oltiin nätisti ja hiljaa.

Se, että talvisotaa ja jatkosotaa muistellaan, ei ole propagandaa. Omasta historiasta on puhuttava, jotta ymmärtää omat juurensa. Omien juurien tunteminen on osa henkistä sivistystä.

Mutta ennakkoluulot ja yleistäminen eivät ole sivistystä. Ne ovat typeryyttä.

Nyt tarvittaisiin uutta propagandaa, eräänlaista ANTIPROPAGANDAA. Molemminpuolisessa suhtautumisessa pitäisi tehdä suursiivous - mutta ei sillä tavalla, että roskat lakaistaan maton alle ja tavarat työnnetään takaisin kaappiin.

Esimerkki suursiivouksesta ja antipropagandasta:

On tullut ilmi ikäviä asioita Suomen toimista jatkosodan aikana. Täältä on luovutettu 3000 ihmistä natsisaksaan, suurin osa neuvostoliittolaisia sotavankeja (myös juutalaisia ja kommunisteja joukossa). Nämä ihmiset tapettiin, vietiin tuhoamisleireille tai lähetettiin kuolemaan itärintamalle.

Tällaisista asioista ei ole ennen puhuttu. Nyt puhutaan ja se on hyvä.

kissa

Karlusha,

Tämä maailmanmeno huolestuttaa minuakin. Henk.koht olen hyvin amerikkalais- ja NATOvastainen. Mielestäni Suomen pitäisi pysyä puolueettomana.

NATOSTA haluttaisiin kansanäänestys, mutta sitä ei järjestetä, sillä kansa saattaisi olla "väärää" mieltä. Suomi viedään NATOON, vaikka väkisin. Se on ikävää.

USA:n maailmanpolitiikka on pelottavaa. Bushin puheet ovat valhetta ja propagandaa alusta loppuun. Toiminta on häikäilemätöntä. Toivon, että sinun ajatuksesi ja ennustuksesi eivät toteudu!

Ensimmäinen kerta, kun kuulen mielipiteitä näistä asioista tällaisesta näkökulmasta, Venäjän puolelta. Näkökulma on uusi ja antaa paljon ajateltavaa. Kiitos.

kissa

Tänään oli hieno työpaiva, vaikka kaveri jäi sairastaa flunsaa ja piti hoitaa hänen hommia. Meillä firmassa suurin osa ihmisistä melko suvaitsevainen ja osaa antaa arvoa erillaisuudelle. Joskus huomavat ku jotkut asiakkaat (olen myynti-alalla) katsoo vinoon ku rupean kertomaan tuoteesta murtaen eikä ottaa sen takia tosissaan. Niin työkaverit sanoneet hävettäneen sellaisia tapauksia, ja kannustavat olla murehdimatta mokomasta. Ja niinhan minä teen, minua vaikea loukata koska minun itsetunto on vakaa ja teen työtäni hyvin.

Ei kannata ottaa itseseen minkä et aiheuttanut. Suomalaisista olen muuten oppinut elämään päivä kerrallaan, hätäilemättä ja koheltelematta.

Ikävä juttu toi koulukiusaminen ja yleistäminen mutta tässäkin asiassa kannustan nuoria ihmisia olemaan rohkeina ja omana erillaisena itsenä, vastaa omista asioista ensinäkin itselle eikä tarvitsee olla tilivelvollinen omasta tavasta ja pukeutumisesta kenellekään. Luovuus varhaisessa kasvuvaiheessa ei tässä maassa kovin kehittynyt ja pelko erottua joukosta on valtavan suuri, mikä on huolestuttavaa. Koulu ja muut kasvatuslaitokset on puun ja kuoren välissä suhteseen kurinpitoisuuteen ja ojennukseen, siinä on annettu liikaa vapautta ja se vapaus tekeekin ihmisestä suojamattoman entistä enemmän. Mutta onneksi tänä päivänä kiusamisestä puhutaan paljon ja koululle annettiin enemmän valtuuksia puuttua ongelmatilanteseen, näin minä ainakin ymmärsin.

Noh, tulipa kirjoitettua tällä kertaa, halusin vain jotain kantaa ottaa tähänkin keskusteluun.

Poikani muuten sanoi lopettavansa venäjän tunnin opetusta, minkä hän jo ehtinyt käydä kuutisen vuotta. Murrosikä tuottaa äiskälle (siis minulle) huolia ja tuntuu että loppu keinot. On juteltu asiasta perusteellisesti ja argumentoinut tulevaisuuden hyödyt ja plussat, ei auta. Mitä neuvoksi voisitte antaa, kysyisin Kissalta tai Annelta mielipiteen tähän kysymykseen.

Minulla ei ole vielä omia lapsia, joten en näistä kasvatusasioista tiedä - mutta mielelläni sanon mielipiteeni :) Minulla on on aina mielipiteitä. Vahvoja mielipiteitä vähäisellä harkinnalla ;)

Oletan, että poikasi on yläasteella? Vai onko jo lukiossa?

Tärkeää on, osaako poikasi venäjää "äidinkielenä", eli onko hän oppinut kielen sinulta? Kuuleeko hän venäjää kotona, edes TV:stä tai radiosta? Jos näin on, venäjänkielen taito ei katoa, vaikka ehkä vähän huononee, jos hän lopettaa sen opiskelun muutamaksi vuodeksi.

Murrosiässä kapinoidaan sitä vastaan, mikä on vanhemmille tärkeää tai mikä "symboloi" vanhempia. Sinulle on varmasti tärkeää, että poika osaa venäjää?

Ehkä ei kannattaisi liikaa painostaa. Silloin vastustus vain kovenee ja jutusta tulee murrosikäisen sisulla "elämän ja kuoleman" kysymys. Järkipuhe ei ainakaan mene perille, hyödyt ja haitat ei kiinnosta :(

Voi olla myös, että kyse ei olekaan murrosikäisen kapinoinnista. Onko poika itse harkinnut päätöstään järkevästi? Onko hänellä huono kielipää - haluaisiko hän keskittyä enemmän johonkin matemaattiseen aineeseen? Ehkä hänen täytyy tehdä lukujärjestyksessään valintoja ja venäjänkielen takia pitäisi jättää jokin toinen, mieluisampi aine pois?

Jos poika lopettaa opiskelun nyt, onko hänellä myöhemmin mahdollisuus jatkaa sitä? Kurssimuotoisessa lukiossa se ainakin on mahdollista - ainakin meillä oli mahdollisuus valita kursseja riippumatta siitä, kuinka monta vuotta oli jo lukiota käynyt. Minäkin suoritin ensimmäisen vuoden terveystiedon neljäntenä vuonna.

En tiedä, pitääkö silloin käydä kaikki venäjänkurssit ensimmäisestä alkaen, vai voidaanko järjestää jokin tasokoe? Ainakin minun aikanani lukion venäjänkielen ryhmä oli niin pieni, että oli mahdollisuus aika yksilölliseen opetukseen. Se on myös paljon opettajan persoonasta ja hyvästä tahdosta kiinni.

Se, että osaa monta kieltä, on valtavan hieno ja hyödyllinen asia. Kyllä sen aikuinen ihminen ymmärtää, kun on murrosikä mennyt ohitse. Älä hätäile - niinkauan kun huumeisiin ei kosketa ja ystäväpiirissä on edes vähän järkeä, asiat ovat hyvin :)

Tsemppiä!

kissa

ps. minä halusin aloittaa venäjänopiskelun jo yläasteella, mutta ryhmää ei saatu kokoon - oli liian vähän halukkaita :( Pääsin opiskelemaan venäjää vasta lukiossa. Toivon, että osaisin venäjää paremmin - haluaisin, että tulevat lapseni oppisivat perheen isännän ja hänen sukunsa kielen. Ammattikorkeakoulussa, jota nyt käyn, ei ole mahdollisuutta "edistyneempiin" venäjänkielen opintoihin. Voi harmi! :(

Kiitos kissa neuvoista!:)
Tosiaan juteltiin tänä iltana vielä yläastelaisen poikani kanssa ja päätettiin että näin on parempi, ettei käy jonkun aikaa venäjän kielen tunneilla. Juttelin myös opettajansa kanssa ja hän ymmärsi sekä suositteli pitää breikkia jonkun aikaa. En minä pakota poikia, niitä minulla on kaksi ja ne ovat tärkeitä olentoja minun elämässäni, en halua että terveet ja mahtavat välit menisi poikki minun tahtoni vuoksi. Itse lapsuudessani olin sellaisen pakottelun uhri, vieläkin nousee karva pystyyn siitä kaikesta.

Sinun kissa kannattaa ehkä käydä muissa teemoissa ja rohjeta kirjoittaa myös venäjäksi, jos vain olet niin pitkälle päässyt?

Kaikkea hyvää sinulle ja kiitti!

Muistokin voi olla erillainen. Esimerkiksi miksei Suomessa koskaan puhuta toisesta maailmansodasta vain ainoastaan jatkosodasta? Eikö Suomi ollutkaan natsi-Saksan liittolainen nimeenomaan toisessa maailmansodassa? Miksi tälläisiä tosiasioita pitäisi kiertää? Tuskin tälläinen historian muokkaminen autaa ymmärtää omat juurensa oikein. Päinvastoin, se vain ruokkii vihaa Venäjää kohti uusissa sukupolvissa loputtomasti. Onko siinä järkeä?

Chuhna,

kyllä minulle on koulussa puhuttu II maailmansodasta samalla kun puhuttiin jatkosodasta. On puhuttu Hitleristä, on puhuttu Saksasta.

Nyt tuosta ajasta puhutaan vielä enemmän. Kerroinhan, että Suomesta lähetettiin 3000 onnetonta Saksaan tuhottavaksi. Se oli väärin tehty, eikä siitä saa olla hiljaa.

Minusta tuntuu, että Venäjälläkin muistellaan sotia ja niitä vaikeita aikoija kovin valikoivasti. Puhutaan siitä, kuinka "me tuhosimme Hitlerin, haa!" mutta ollaan hiljaa sitten, kun on puhe Stalinista ja Siperiasta.

Minä olen kuullut luvun 30 miljoonaa kuollutta, kun puhutaan Stalinista. Arvioita on monia. Mitkä luvut on teille kerrottu? Olisi kiva verrata - ehkä totuus on jossain siinä välissä.

kissa

AlinaR,

ihanaa kuulla, että asia selvisi :)

Ehkä uskallankin kirjoittaa venäjäksi joskus - uskalsin jo mieheni avulla vähän silloin, kun viimeksi tapeltiin. Mutta pelko, että teen virheitä, on suuri! Te taidatte olla paljon rohkeampia kuin minä :( Luen venäjää aika sujuvasti (sanakirjan kanssa) ja kuuntelen arkijuttelua.

Puhutko sinä pojille venäjää? Onko teillä kaksikielinen perhe? Minä haluaisin (mahdollisille) tuleville lapsilleni kaksi vahvaa kieltä: suomen ja venäjän. Onko sinulla kokemuksia tästä? Olisi todella mukavaa ja mielenkiintoista kuulla!

kissa

kissa
En puolustele NL:a missä tapauksessa enkä pidä historian opetusta Venäjän kouluissa riittävästi rehellisenä. Itse vihaan NL:a, Stalinia, Leninia ja kommunismia ylipäätän, mutta venäjän kansa ja kommunismi kuitenkin eivät ole yhtä ja samaa asia. Olen käynyt koulua NL:ssa enkä haluaisi, että lapseni saisi vastavaa valikoitua historian opetusta Suomessakin. Siksi kirjoitinkin, koska välillä joutuu toteamaan, että moni suomalainen edelleen sotii Venäjää vastaan muistamatta omia synttejä.
Mielipiteni on, että NL:n hallitus ja poliitikot olivat rikollisia. Mutta myös Suomen poliitikot koskaan eivät olleet enkeleitä. Eikös se olisi hyvä peruste lopettamaan kansanvihaa ja suhtautua ihmisiin niiden inhimillisten arvojen perusteella?

kissa,
Sanoisin näin että vaikka Venäjällä puhutaan sodasta valikoivasti, ja vaikka sodassa 20 miljoonaan kaatuneiden venäläisten sukulaiset muistavat kunnialla omaisiaan, mielestäni varsinaisesta saksalaisiin kohdistuvasta vihasta ja ennakkoluuloista olla päästyy jo 20-30 v. sitten. Ryssä vihaa lämmitelevät kirjoitukset ja ohjelmat tulevat edelleen mediasta.
Kun aikoinaan vastaava tilanne oli Ruotsissa, ja kohdistui siellä asuviibn Suomalaisiin niin valtion tasolla oli massamedian edustaille huomautettu asiasta. Mielestäni niintämä jatkuu niin pitkään kun valtio tukee tai on puuttumatta asiaan.

Mitä koskee propaganda niin pelottavan ja pahan Ryssän kyva on luotu venäjän vallankumouksen jälkeen. Eli hyvin paljon ennen sotia...

Leninhän antoi Suomelle itsenäisyyden. :)

Voihan taas!

KIssa

Gladiator,

Minulla ei ole mitään muslimeja, eikä venäläisiä vastaan.

En sano mitään. Sinulla on sinun mielipiteesi ja kunnioitan sitä.

Mutta tätä en voi vastustaa:

"Provokaatio teki tehtävänsä, suomalaisittain tyypillisen holhoava, mutta kohtelias kirjoitelma."

On sinulla elämä heikoissa kantimissa, jos sinua pystyy 160 -senttinen suomalainen rääpäle HOLHOAMAAN netin kautta, telepaattisesti. Ryhdistäydy, mies!

:D

kissa [/B][/QUOTE]

Kissa, jos pystyt ottamaan vastuun koko Suomen historian puolesta näin herkässä kysymyksessä, ole valmis ole ole valmis otta vastaan mys palautetta!! Älä selitä suomalaisten rasististä asennetta sotilla!!

Tilastollisesti venäläiset Suomessa on vihatuin kanssa. Olen kyllästynyt näihin sanapeleihin - vihattu, tykätty. Olemme aikuisia, siis tiedämme mitä se tarkoittaa.

Sinä tyrkytät omaa mielipidettä talvisodasta, ynnä muuta paskasta, (sota on aina paskaa) perustellaksesi, suomalaisten vihamielisyyttä köyhempiä kansoja kohtaan.

Vain yksi fakta, Suomen Gallupin mukaan, vähiten pidetty kanssa Suomessa on venäläiset. Sun selityksesi on sota. OK, naurettavaa, kun se onkin. Toiseksi ja kolmanneksi vihatuimmat Suomen Gallupin mukaan (sori, sun näkemyksesi mukaan vähiten pidetyt kansat) ovat - somalit ja Irakin, Turkit ja Iranin kurdit.

VOITKO SELITTÄÄ, Suomen ja Somalian tai Suomen ja kurdien välisten sotien ajankohdat, ja kuolleiden näissä sodissa suomalaisten lukumäärä.

kissa
Silloin kuin perheemme oli vielä ehjänä, puhuttiin suomea enemmäkseen, kun ex-mieheni ei venäjää osannut. Ja minullakin oli hirveä hinku oppia suomea tullaakseen toimeen ympäristöni kanssa. Kuitenkin kun kotona olin kotirouvana, niin luonnollisesti puhuin lapsille venäjää, luimme ja lauloimme, sekä kävimme venäjänkielisessä kerhossa, joka oli silloin vielä runsaslukuisena ja järjestänyt kivoja juttuja ja juhlia lapsille,sekä teema-iltoja aikuisille. Töihin lähtiessä ja toisen lapsen puheongelmien seurauksena, piti puhua vain yhdellä kielellä, jota lapseni dysfasiaa voisi hoitaa pois. Kyllä,välillä täytyy uhrautua....lasten vaudikkaan kasvun myötä huomaan että mielenkiinto venäjän kieleen vaihtuu, jos toinen laiskottelee ja kapinoi niin toinen, jolta se oppiminen jäännyt pois haluaakin oppia edes perus asioita, varsinkin ku venäjän kanavalta tulee paljon viihdettä mitä kiinnostaa.
Jos ja kun saatte lapsen(t) niin kannustaan toki molempien kielten säilyttämistä vaikka välillä meneekin sekaisin. Se on rikkautta!
Minun vanhin poikani,aavistan, kapinoi sen takia,että venäjän kieli on neljänenä ainekielenä englannin, ranskan sekä ruotsin lisäksi. Hän on kieli-ihmisiä, vaikka äiti ei ole :(

Kirjoita venäjäksi vaikka yksinkertaisia lauseita aluksi venäjänkielisille palstoille, siitä se lähtee!!!!

hyviä ja hauskoja kokemuksia, kissa!

http://www.histdoc.net/history/ru/dopolni.html

No siitäpä löytyy se syy Talvisotaan ihan kirjallisena. Sekä suomalaisilla ja venäläisillä sotaveteraaneilla on aivan täysi oikeus olla raivoissaan, mutta eipä kenties toisilleen. Erona nyt on ehkä se että toisilla osapuolista oli pätevämpi syy minkä takia he olivat kuolemassa sinne hankeen.

Jatkosota onkin sitten monimutkaisempi juttu. Mutta se nyt on varma että Wiesenthal-keskuksesta tulee satojen miljoonien korvausvaatimukset vaikka pelkästään siitä syystä että juutalaisia kohdeltiin ihan tavallisina sotavankeina. Gotta keep the holocaust industry running, baby.

Oikeastaan semmoinen pointti mitä ei ihmeemmin ole vielä keskustelussa käsitelty kaiken muun historian seassa on se sodanjälkeisen ajan "suomettumisen" syyt ja sen ajan merkitys tähän "kollektiiviseen muistiin" - oli sitä sitten tai ei. Kuitenkin suuri osa ihmisistä on syntynyt tuona aikana ja sillä on huomattavasti kokreettisempi merkitys suomalaisten venäjä-mielikuviin. Itseasissa tähän on huomattava osuus Norjalla ja heidän niin vallan nerokkaalla NATO-jäsenyydellä.
No, mutta kuitenkin... joka tapauksessa Suomen media on jämähtänyt tiukasti tuohon aikakauteen ja on lähes mahdotonta saada mitään puolueetonta informaatiota Hesarista (sukunimi Erkko tulee taas varmaan tutuksi Elina Sanan käynnistämien tutkimusten yhteydessä, by the way...) tai YLEltä...
En minä nyt mikään russofiili ole, mutta suomalaisten hölmöys tulee taas loistavasti esille lukiessa jotain ympäripyöreitä artikkeleita Suomen Kuvalehdessä tms. jostain Jablokosta jne.
Semmoista päivää ei taida tullakaan että kaikkien ogliarkkien bisneshistoria ja yhteydet käsiteltäisiin perinpohjaisesti... Mainittiinko edes Hodorovskin osakkeiden siirtoa Rothchildeille (HALOO!? Herätys!) missään???

Voi olla että oma näkemykseni painottuu aika kansallissosialistiselle maailmankatsomukselle, mutta se nyt on vain yksi lähtökohta asioiden tarkasteluun :)

KISSA
"
Gladiator,

Minulla ei ole mitään muslimeja, eikä venäläisiä vastaan.

En sano mitään. Sinulla on sinun mielipiteesi ja kunnioitan sitä.

Mutta tätä en voi vastustaa:

"Provokaatio teki tehtävänsä, suomalaisittain tyypillisen holhoava, mutta kohtelias kirjoitelma."

On sinulla elämä heikoissa kantimissa, jos sinua pystyy 160 -senttinen suomalainen rääpäle HOLHOAMAAN netin kautta, telepaattisesti. Ryhdistäydy, mies"


Älä ole huolissasi! Olen hyvin vahvoissa kantimissa!! En ole edes venäläinen. Hyvin toimeen tuleva naapurivaltion kansalainen, mutta äidinkielenä on venäjän kieli. Suomi on jotenkuten hallussa (kuten huomaat) ja kuskaamme noin kolmen miljoonan euron arvosta päivässä tavaraa Venäjälle Suomen kautta, josta Suomeen jaa hyvin monelle suomalaiselle työttömälle ja OPISKELIJALLE melkein ilmaista rahaa.

Minun mielestäni "pelottavan ja pahan Ryssän" kuva on syntynyt itsestään, ilman propagandaa satojen, satojen, satojen vuosien aikana. Se on seurausta jatkuvista sodista.

Uskon, että tämä 1800 -luvun venäjänvallan aikainen "hyvän ja edistyksellisen Venäjän" kuva oli siihen aikaan uutta. Sekin syntyi itsestään, kun Suomi hyötyi Venäjänvallasta taiteen, tieteen ja kirjallisuuden alalla.

Venäjävastaisuus kasvoi sortovuosina, kun saavutetusta hyvästä ei haluttu luopua.

Nuorelle, itsenäiselle Suomelle "ryssäviha" oli osa itsenäistymisprosessia. Sotien aikana propaganda oli suorastaan törkeää, erittäin voimakasta.

Nykyään olen huomannut, että median suhtautuminen Venäjään on varovaisen positiivista. Korostetaan, kuinka tärkeä kauppakumppani Venäjä on ja toivotaan suomalaisten opiskelevan lisää venäjänkieltä. Sotia tarkastellaan ihan uudessa valossa: enää ei ole mustaa, eikä valkoista. Omista virheistä ja omasta julmuudesta voidaan puhua, myös yhteyksistä natsi-Saksaan.

Se kaikki on mielestäni hyvää kehitystä.

Henaro, minkälaisia ohjelmia tarkoitat, kun puhut "ryssävihaa lämmittävistä" ohjelmista? Ovatko ne dokumentteja Venäjästä, esim. orpokodeista tai vankiloista - vai tarkoitatko dokumentteja sodista? Vai onko kyse jostain suomalaisesta, armeijan soittokunnan konsertista - tai jonkun veteraanin haastattelusta? Kysymys ei ole ilkeämielinen, vaan ihan vilpitön. En ymmärrä, minkälaisista ohjelmista puhut. :)


Chuhna,

olen samaa mieltä kanssasi. Suomen poliitikot eivät ole enkeleitä - eivät sinne päinkään!

Valehteleviä, rahanahneita pas***isia! Minä en ymmärrä, missä kohtaa vaaliprosessia tavallinen, fiksu ihminen muuttuu poliitikoksi.

"Siksi kirjoitinkin, koska välillä joutuu toteamaan, että moni suomalainen edelleen sotii Venäjää vastaan muistamatta omia synttejä."

Muistavatko venäläiset omia syntejään?

Mikä oli Suomen synti? Se, että jatkosotaan lähdettiin Natsisaksan kanssa - sekö, että Saksaan lähetettiin jopa 3000 ihmistä kuolemaan?

Moni venäläinen rakentaa edelleen imperiumia, muistamatta omia syntejään ...

... ei syntejä pidä yksin, hiljaa, pimeässä nurkassa "muistaa"! Niistä pitää PUHUA! Ne täytyy hyväksyä. Niistä pitää tehdä avoin, selvä ja suora asia.

Muistan omalta kouluajaltani, että ala-asteella ei sodista puhuttu kovinkaan yksityiskohtaisesti. Kirjoissa oli talvisodan kohdalla kuvia miehistä valkoisissa haalareissa ja sukset jalassa. Sen sijaan meidän opettajamme oli vanha mies, joka jaksoi joka-alvarin juhlassa kertoa juttua siitä, kuinka "Venäjän lentokoneet lensivät kotimme ylitse ... lähdimme evakkoon ... voi kurjuutta!"

Ja sitten pienet ala-astelapset lauloivat "Ma vartiossa seison, nyt yössä yksinäin ..."

Sen kyllä muistan, että yläasteella ja lukiossa Suomen yhteydet natsi-Saksaan yritettiin aina "selittää" paremmiksi. Löydettiin kaikenlaisia tärkeitä syitä, miksi näin oli. Jatkosodan historiatunnilla katsottiin elokuva "Tuntematon sotilas".

Kuitenkaan Suomen yhteyttä Saksaan ei peitelty. Kyllä siitä puhuttiin, asiallisesti ja lyhyesti, selitysten kanssa - mutta puhuttiin kuitenkin.

kissa

Kiva, kun suomalaisetkin voivat kokea oman, vaikka rikollisen hallituksen toiminnan seuraamukset nahoissaan (tai sitten lompakoissaan). Sitten ne ehkä ymmärtävät paremmin, ettei kaikki "venäläiset" (venäjänkieliset) ovat vastuussa Stalinin politiikasta.

Onko espanjalaisilla jäänyt vihamielisyyttä Espanjalaistautia vastaan? Kolmannes kansasta oli kuollut..?

Gladiator,

"Suomi on jotenkuten hallussa (kuten huomaat) ja kuskaamme noin kolmen miljoonan euron arvosta päivässä tavaraa Venäjälle Suomen kautta, josta Suomeen jaa hyvin monelle suomalaiselle työttömälle ja OPISKELIJALLE melkein ilmaista rahaa."

Tehkää Suomen kohdalla mutka!

Oliko muita ongelmia?

-------------------------


"Sinä tyrkytät omaa mielipidettä talvisodasta, ynnä muuta paskasta, (sota on aina paskaa) perustellaksesi, suomalaisten vihamielisyyttä köyhempiä kansoja kohtaan."

Se, että suomalaiset ovat rikkaampi kansa, on yksin ja ainoastaan suomalaisten ansiota. Suomalaiset eivät ole Venäjältä rahaa vieneet, vaan sinne sitä tuoneet - ensin sotakorvauksina ja sitten kaikenlaisina avustuksina.

Suomalaiset ovat vihamielisiä myös ruotsalaisia kohtaan - ja ruotsalaiset eivät ole köyhempiä.

"VOITKO SELITTÄÄ, Suomen ja Somalian tai Suomen ja kurdien välisen sotien ajankohdat, ja kuolleiden näissä sodissa suomalaisten lukumäärä."

Somaleita ja kurdeja kohtaan tunnetaan ennakkoluuloja, sillä he ovat vieraita ja "väärän värisiä", "vääränuskoisia" ja "omituisia". Sen lisäksi jostain syystä tilastoissa lukee, että he tekevät prosentuaalisesti enemmän rikoksia, kuin suomalaiset. Tässä on kyse kahden kulttuuriryhmän ensikohtaamisesta, osittain rasismista, osittain kykenemättömyydestä sopeutua uuteen kotimaahan ja sen lakeihin.

Venäläiset sensijaan ovat "oikean värisiä", melkein "oikean uskoisia" ja pitkän yhteisen historian perustella hyvin tuttuja. He ovat hyviä tekemään töitä (ainakin oma kokemukseni kertoo niin). MISTÄ SITTEN voisi tulla negatiivisia tunteita VENÄLÄISIÄ kohtaan?

Voisiko syy löytyä 1000 -vuotisesta sotahistoriasta?

Eeiiii ....

Oikea syy on se, että kaikki suomalaiset ovat geneettisesti paskiaisia ja rasisteja!

kissa

Yle:n kanavat näyttävät melkein aina orpokoteja, köyhiä, kuolleita. Niitä on, ja paljonkin. Mutta mitä hyötyä tavalliselle suomalaiselle siitä, että hän näkee kauhuksia?

KISSA, VÄLTÄT HYVIN ONNISTUNEESTI, VAIKEAT KYSYMYKSET. VASTAAT VAIN HELPPOIHIN. ILMEISESTI, OLET VAIN SUPON AGENTTI, TAI OLET HYVIN TYHMÄ (TAI PERUSKOULUN KÄYNYT PENSKA, ILMAN KORKEAKOULUTUTKINTOA). SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN.

Sun vastauksesi tuli ensin.

mä luulen kissa vihaa venäläisiä oikein paljon. sen takia tämä aihe ei anna hänelle nukkua rauhassa.
ja on hänen päässä joku vika, kun vaikka mä kirjoitin että tykkään suomalaisista, kyseli sen jälkeen: miksi vihat suomalaisia. :confused:

Sotakorvaukset eivät olleet aidot rahalliset korvaukset, vaan kansan taloutta nostavat tavaraerätilaukset. Samaa luokkaa, kuin nykyään Venäjän Suomelle maksamat vanhat velat, nämä korvaukset vain nostavat maksajan taloutta, kuin mikä tahansa valtion tilaus. Oletko koskaan kuullut taloustieteistä, vain luetko vain iltasanomia :)?

Kissa, kuinka usein suomalaiset haukkuvat RUOTSALAISIA kaupassa hurreiksi saamatta päin naama? Uskallan sanoa, ettei kovinkaan usein, koska poliisi ei puuttu vain valkoihoisten venäjänkielisten saamien haukkumisiin...

Kissa, kerro, mitä eroa venäläisellä ja venäjänkielisellä, ja samalla onko eroa suomalaisella ja suomenkielisellä?

"Kiva, kun suomalaisetkin voivat kokea oman, vaikka rikollisen hallituksen toiminnan seuraamukset nahoissaan (tai sitten lompakoissaan). Sitten ne ehkä ymmärtävät paremmin, ettei kaikki "venäläiset" (venäjänkieliset) ovat vastuussa Stalinin politiikasta."

Ahaa!

Kuinkas paljon sitten Venäjä on maksanut korvausta Stalinin 30 miljoonan uhrin perheille?

Vai onko asia niin, että suomalaiset ovat vastuussa hallituksensa toimista 1940 -luvulla,

mutta venäläiset eivät ole vastuussa Stalinista?

Logiikka, hoi!

_____

"OLET VAIN SUPON AGENTTI, TAI OLET HYVIN TYHMÄ (TAI PERUSKOULUN KÄYNYT PENSKA, ILMAN KORKEAKOULUTUTKINTOA). SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN."

Ylioppilas, M:n paperit. Nyt korkeakouluopiskelija, vaikeapääsyisellä alalla.

Tietääkseni en ole Supon agentti. Mutta koska suomalaisilla on niin paljon mielenterveysongelmia, jokin skitsofreenisista sivupersoonistani saattaisi ollakin sellainen. Kuka tietää?

---------------

"Onko espanjalaisilla jäänyt vihamielisyyttä Espanjalaistautia vastaan? Kolmannes kansasta oli kuollut..?"

Ihan varmasti on sellaista vihamielisyyttä Espanjassa! Suomessakin vihataan ruttoa, ts. mustaa surmaa aktiivisesti ja päivittäin. Ruttoa kohtaan ilmenevä aggressiivisuus on muodostunut yhteiskunnalliseksi ongelmaksi.

:D

___________

"Onko koko kansan valitseman edustajan (huumekäyttäjän, rattijuopon, laittoman aseen hallussapitäjän ym.) moraali lähellä sydäntänne. Kuvitelkaa, millaisia ovat tavalliset kansalaiset, verrattuna parhaimmistoon. Eikö näinä päivinä ole häpeällistä olla suomalainen?"

On. Ihan itku pääsee, kun on niin häpeällistä.

Olkaa kiitollisia siitä, että teillä Venäjällä on kansan parhaimmistoa edustanut niin raitis, päihteetön ja hyvinkäyttäytyvä mies, kuin BORIS JELTSIN.

kissa

Henaro, minkälaisia ohjelmia tarkoitat, kun puhut "ryssävihaa lämmittävistä" ohjelmista? Ovatko ne dokumentteja Venäjästä, esim. orpokodeista tai vankiloista - vai tarkoitatko dokumentteja sodista? Vai onko kyse jostain suomalaisesta, armeijan soittokunnan konsertista - tai jonkun veteraanin haastattelusta? Kysymys ei ole ilkeämielinen, vaan ihan vilpitön. En ymmärrä, minkälaisista ohjelmista puhut.

Puhun ohjelmista joissa näytetään kuinka julmia ilkeitä ja pelottavia ovat ihmiset venäjällä. Eipä kauan sitten tuli telkkarista sarja nimeltään "venäläinen ystävä". Jos et muista niin siinä näytettiin kuinka mafiamiehet tappavaat ja huijavaat Suomalaisia liikemiehiä.
Kävin muuteen Suomen armeija niin tiedätkö mitään?
Ryssä on edelleen se hyäkkäävä puoli monessa intin harjoituksessa.

Ja kaiken lisäksi jos ajatella tänne vastamuuttaneitta inkerisuomalaisia joilla ei ole kieltä eikä tuttavuuksia niin arvaat varmaan mihin monet heistä törmäävät uudessa kotimaassa.
Jos tilanne ei muuttuu nopeasti niin 10 vuoden päästä täällä asuu noin 100 000 hyvin tyytymätöntä kansalaista, ja mihin se johtaa arvaat varmaan itsekkiin

Jos Suomalaiset eivät opi asumaan uusien perhejäsenien kanssa niin kun perheesä pitä asua, siitä seuraa pelkkä pahaa.
Mitä koskee ryssävihaa niin haluat tai ei mutta se on suurimmalta osin keksitty käsite. Ihmisten ennaakkoluulot auttavat ohjaamaan suurija joukkoja. Se on keksitty ja sitä käytetään kaikkialla. Ei Suomalaisten geeneistä lödy ryssävihageeniä joten se on opittu juttu. Kasvatuksen ja sivistyksen tuote.

niin, mitä mä sanoin. päässä on joku vika. ja vihaa venäläisiä.:mad:

Kissa, jos Suomi olisi hävinnyt sodan Venäjää vastaan, olisivatko sen rikkaudet tallessa, jos se on vain suomalaisten ansiota, eikä historiallinen sattuma? Oletko lukenut semmoisesta? :)

USKALLAN VÄITTÄÄ, ETTÄ SUOMI NYKYISIN OLISI UKRAINAN TASOLLA.

Naurettavan helppo uhri ei voi perustella yhtään vastausta. Ilman iltasanomia.

Jos suomalainen mies tappaa somalialaisen vaimonsa se on ennakkoluuloa, mutta venäläisen vaimon tappaminen on historiallisesti oikeutettu teko!!!

Arvostan syvästi Jorma Ollilaa, Nokiaa, Valiota, UPM-Kymmenettä, Valiota, Mika Häkkistä ja Minna Canthia, marsalkka Mannerheimia

Pyydän anteeksi sanomisiani!!

Sarkasmi ja absurdi!

Hmmmm...
Nostaako Venäjä kansantalouttaan maksamalla velkansa pois Suomelle? Mielenkiintoinen teoria. Keyneskään ei olisi tätä voinut keksiä. Onko Andrei Illarionov ehdottanut jo tätä V.V. Putinille? Miten noin viisas valtio voikaan olla velkaa tyhmälle Suomelle?

Se onkin mielenkiintoista nähdä miten suomalainen, varsinkin akateeminen antisemitismi räjähtäisi helposti taas kerran liekkeihin... Mutta "totuus ei pala tulessakaan", näinhän Elina Sanakin totesi uudessa Suomen Kuvalehdessä... jos kaivellaan kaikki haavat taas kerran auki, niin kyllähän se sopii. Se tarkoittaa myös vastausta kysymykseen: onko antisemitismille mitään perusteita, silloin tai nyt.

Eihän se edes ymmärä Neuvostoliiton ja Venäjän Federaattion eroa. Venäjäläiset ovat eniten kärsineet Neuvostohallitsijoiden toimista, mutta sille on kaikki samaa.

Muuten moldovalaiset, ukrainalaiset, latvialaiset, virolaiset, juutalaiset olivat hyökkämässä Suomeen silloin, koska kaikki olivat neuvostoliittolaisia, SIIS VENÄLÄISIÄ.

SUOMALAISELLE se riittää!!

P.S. Kas vaan, muistaakseni kukaan ei koskenut vielä Kekkosen dementiaan!

Sekoitetaan kaikki ainekset samaan kulhoon ja katsotaan, mikä hirviö syntyy seoksesta.. :)

Harri
Vanhojen haavojen kaivelu on mun mielestä masokismia... :D
Vai ymmärsinkö kenties kirjoituksesi väärin?

Jos opiskelet LVI-alaa, sinulle se on uutta, mutta jos tunnet valtiollisten investointien vaikutusta kansantalouteen, ja että korvaukset määrittyvät maailmanmarrkkinahinnoin, huolimatta maksajan sisäisestä hintatasosta ja kustannuksista, tästä ei pitäisi syntyä kysymyksiä..

Kissa, älä leikki eri nimillä, sinä olet vissin ainoa suomalainen täällä..

Paitsi Harri, ehkä.. :)

Zeta



Masokismia on pikemminkin epätäydellisen historian ylläpito ihan peruskoulun oppikirjoista alkaen - terveisiä myös sinne rajan toiselle puolelle täältä Natsilasta.

Jos aiempaa kirjoitusta tarkoitit, niin se oli kyllä kirjoitettu ihan tarkoituksella asenteellisesti. Gladiator sen kuitenkin näytti ymmärtävän.

Гладиатор



Itse olen samanlainen tapaus kun kissa, luen mutta en kirjoita. Oma kynnys on sen verran korkea.

Onneksi en ole ainoa, jolla on korkea kynnys kirjoittaa, mutta joka kirjoittaa kumminkin, muuten tämä palsta olisi tyhjä... :)

Sinichka,

me taisimme sopia, että tätä keskustelua jatketaan raastuvassa. Sinähän lupasit minut sinne viedä, etkö luvannut?

Olen erittäin innostuneena odottanut kutsua, mutta voi! mikä pettymys! Sitä ei ole tullut.

Onkohan se kadonnut postissa?

kissa

Gladiator,

"SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN."

"Suomalainen aivoton luonnonkappale."

"enemmistöllä kansasta näyttää olevan vain viisi grammaa aivoja pääkallossaan."


Oi, tässähän varmaan puhuu se "suuri, venäläinen sielu"!

Mitä eroa on Neuvostoliitolla ja Venäjän Federaatiolla?

Ei mitään, paitsi Neuvostoliiton tekosista on helpompi pestä kätensä!

Vähän raaputtaa venäläisen pintaa ja katso - mitä sieltä löytyy?

"Jos tilanne ei muuttuu nopeasti niin 10 vuoden päästä täällä asuu noin 100 000 hyvin tyytymätöntä kansalaista, ja mihin se johtaa arvaat varmaan itsekkiin"

Niin, ovatko ne sodat niin kaukana?


Tällä kertaa en pyydä anteeksi, sillä en ole tehnyt mitään väärää. Otan turpiini niinkauan, kuin te jaksatte minulle turpiin antaa.

Mutta asettukaa jonoon ja lyökää vuorotellen, niin ehdin vastata :) Senverran voitte arvostaa vähemmistön edustajaa, ettekö?

Mutta, ajatelkaamme positiivisesti: keskustelu pysyi asiallisena muutaman viestin verran! Ehkä seuraavalla kerralla asiallista keskustelua on jo muutama sivu :) Tämä ketju voisi venyä ehkä 15 sivuun. Seuraavan ketjun voisi nimetä selvyyden vuoksi näin:

"Sanoa suoraan 002 A".

kissa

Taas eläinmaailman edustaja yrittää! :) Ihmisten kanssa dialogi ei suju, mutta lintujen kanssa kissalla käy varmaan paremmin. Terävät kynnet tekevät tehtävänsä.

Itse olen samanlainen tapaus kun kissa, luen mutta en kirjoita. Oma kynnys on sen verran korkea.

Haluat puhua mutta olet vaitti, haluat toimia mutta pysyt liikumatta...

Käytäydyt kun vanha kiinalainen munkki...
Mutta oletko halukas olemaan kiinalainen, eikö Natsiassa kaikki perustu toimintaan?

Onks 002 A miehesi viisumin status? Tiedätkö, mitä tarkoittaa A1? Miksi vastauksesi aihe vaihtuu heti, kun tulee selkeä selitys
edelliseen?

Toni pistää maan järjestykseen! Niinkö?

Hyppäät heti heikkomman kimppuun, jos toiseen hyökkäminen ei
onnistu?

Minkä vähemmistön edustaja olet?

Kissa on tosi, tosi sairas!

Kerjäilee myötätuntoa suomalaisilta... Katso, miten huonosti ryssät kohtelevat minua, maanmiehiäsi.. :(, enkä sanonut mitään, paitsi että busseissa näkemäsi venäjänkielinen, vaikkapa australian, tai yhdysvaltojen kansalainen pohtii miten voisi ruveta sotimaan Suomea ja suomalisia vastaan...!

Vaikka täytyy myöntää, että raapiminen terävillä kynneillä tuntuu...

Muuten, en ole venäläinen, enkä edes Venäjän kansalainen, en ole koskaan asunut Venäjän Federaation alueella, enkä pidä Stalinista ja Talvisodasta, enkä yleensä sodista, en edes tappeluista..

Käy lääkärissä, on muitakin asiota elämässä, kuin vihollisten etsiminen! Perhe, työ, OKT ja paljon muuta!

Huomenna on taas uusi päivä ja luotan siihen, etten törmä teikäläiseen aamuruuhkassa (enemmistö väestöstä ovat kuitenkin normaaleja ihmisiä, vaikka teit&#228kin on paljon :)).

henaro_1



Siis kysymys siitä että miksi en kirjoita venäjänkielisille osioille on vain ihan esteettinen valinta. Kyllä minä sinne alan tuhertamaan, kunhan vain kieli alkaa sujua (joskus) luontevammin. Valitettavasti olen koneen ääressä vain parina iltana viikossa ja luen myös muita lautoja + postit yms yms.
Ei kyllä minulla mitään lisättävää moniin keskusteluihin olekaan, mutta eipä tuo näytä moniä venäjää äidinkielenään puhuvaakaan ihmeemmin häiritsevän... :)

Ilmeisesti nämä minun sarkastiset natsi-vertaukset ovat olleet hieman ontuvia jos joku nyt luulee että tällä kirjoittaa joku swastika otsassa koreileva skinipoika. :) Tuossa nyt vaan kissan ja Gladiatorin vauhdikkaassa (ja osittain täysin päättömässä) keskustelussa tuli esille tuo Suomen jatkosota ja sen vaietummat tapahtumat. Niitä tosin löytyy Suomen historiasta aiemmaltakin ajalta - sisällissota on aivan loistava esimerkki tapahtumista jotka mielummin haluttaisiin painaa villaisella. Sattuipa nyt vaan antisemitismi tulemaan havaituksi joidenkin suomalaisten ja venäläisten yhdistävänä tekijänä ja se on aika mielenkiintoinen osa historiaa jota ei pitäisi missään nimessä ohittaa.

No Natsilassa tosiaan mentiin ihan toiminnan tasolla historiallisesti merkittäviin mittasuhteisiin - valitettavasti ei nyt henkilökohtainen moraali anna varauksetonta ihailua kyseistä järjestelmää kohtaan. Kansallissosialismi oli ihan vakavasti otettava ideologia joskus 1900-luvun alkupuolella, mutta 30-luvulle päästäessä oli homma lähtenyt jo hanskasta. Toisaalta ei Stalinin hallintoakaan voi kutsua kovin sosialistiseksi.

Niin, koska näiden kahden välillä oli sitten valittava, niin paskaahan siitä jää rukkaseen joka tapauksessa.

Jos näiden kahden välillä pitäisi tänään valita, niin enpä taitaisi valita kumpaakaan.

Se ei kuitenkaan tee suomalaisista umpipahoja fasisteja. Mutta ei se kyllä tee juutalaisista mitään enkeleitäkään.

Mitenköhän sinä minun odottaisit sitten toimivan?

Järkevän miehen puhetta.. :)

Mitenköhän sinä minun odottaisit sitten toimivan?

Toimi kun vanha kiinalainen munkki!

"Mutta ei se kyllä tee juutalaisista mitään enkeleitäkään."

Katsos kun sinun kirjoituksista näkyy juutailaisiin kohdistunut, jonkin asteen ennakkoasenne. Enkeleistä puheenolleen niin tiedätkö jotain kansallisuuta joissa ois enkeleitä? Ja minä en pysty löytämään selitystä 20 miljoonan juutalaisen tappamiselle.

Suomi julistäytyi itsenäiseksi, Lenin vain oli myöntänyt sen koska sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa eikä voimaa mitenkään vastusta.

Suomi julistäytyi itsenäiseksi, Lenin vain oli myöntänyt sen koska sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa eikä voimaa mitenkään vastusta.

Niin ja olihan Suomella iso osuus koko vallankumouksessa. Leeniniä suojeltiin Suomessa valtiovirkailija tavoin...

Parhaat poliisivoimat olivat valvomassa ja takaamassa Leeninin hyvinvointia esim. Helsingissä..

Vaihtoehdoista puheenollen tilannetta jossa on vain yksi vaihtoehto ei ole olemassa...

On aika jännää, että kun puhutaan Neuvostoliiton SAAVUTUKSISTA, niistä ollaan ylpeitä ja ne käsitetään omina. Me teimme tämän!

Mutta kun on kyse Neuvostoliiton "synneistä", niillä ei olekaan mitään tekemistä nykyisen Venäjän kanssa. Me emme ole tehneet tätä!

---------

"Kerjäilee myötätuntoa suomalaisilta... Katso, miten huonosti ryssät kohtelevat minua, maanmiehiäsi.."

Suomalaisilta? Täällä EI OLE suomalaisia - itse sanoit niin! Täällä on Harri ja teekkari - ehkä Anna Leskinen lueskelee jossain taustalla.

Ihanko minä saan valita, keneltä heistä kolmesta ottaisin vastaan myötätuntoa?

__________

Henaro,

"Kävin muuteen Suomen armeija niin tiedätkö mitään?
Ryssä on edelleen se hyäkkäävä puoli monessa intin harjoituksessa."

Jaa, miksiköhän niin on? Eikö se hyökkäys ole aina siitä suunnasta tullut?

Paitsi ...

täytyy tunnustaa, että kerran vuonna 1202 Suomeen hyökkäsi TANSKA! Pitäisikö laittaa aloite armeijan "risut ja ruusut" -laatikkoon, että n. joka 50. kerta harjoituksissa hyökkääjien pitää leikkiä tanskalaisia?

Tulisiko siitä parempi mieli?
___________

Gladiator,

"Onks 002 A miehesi viisumin status?"

Minä en tiedä, mikä on hänen viisuminsa status.

Tarkoitin tuolla numerolla sitä, että jos tämä viestiketju on "Sanoa Suoraan 001 A", niin seuraava viestiketju tätä aihetta olisi "Sanoa Suoraan 002 A".

Sillä tälläkertaa tämä saattaa kestää pitkään. Niin kauan minä tätä änkkään, kunnes joku teistä ymmärtää, mitä olen yrittänyt selittää. Ennen te ette minusta eroon pääse, niin olen päättänyt.

kissa

"Vaihtoehdoista puheenollen tilannetta jossa on vain yksi vaihtoehto ei ole olemassa..."

On se hienoa, että edes joku tietää tämän!

Samantiet voit varmaan kertoa, mitä vaihtoehtoja Suomella oli II maailmansodassa?

kissa

Juutalaisista vielä:

Minusta on hirveää ja kauheaa, kuinka heitä tapettiin natsien toimesta.

Mutta II maailmansodassa tapettiin paljon MUITAKIN, siinä kuoli hirvittävän paljon enemmän ihmisiä.

Stalinin vainoissa kuoli 5 -kertainen määrä. Onko näistä onnettomista ihmisistä tehty menestyselokuvaa, vieläkö niitä jaksetaan itkeä?

Onkohan asia niin, että juutalaisia itketään, koska heidät tappoi sodan häviäjä?

Historiahan on aina voittajien kirjoittamaa.

kissa

Valittettavasti eivät kaikki. Mutta usko pois, hyvin moni "venäläinen" ei hyväksyy NL:n aikana tehtyä rikoksia ja muista omia syntejä.


Vaikka. Mutta halusin ennen kaikkea sanoa sen, että nyt sodat ovat ohi ja on yksinkertaisesti tyhmä selitellä niillä kansanvihaa ja rasismia. Se vihaa on vain ja ainoastaan suomalaisten päässä ilman minkäänlaista järkevää perustetta. "Venäläisten" seassa on paljon muitakin kansoja ja suurin osa "venäläisistä" ovat ne eniten NL:n aikana kärsinyt ihmiset.

Synteistä olen samaa mieltä, mutta inperiumin rakentamista en huomannut. Vai tarkoitatko sinä, että jokaisella yli 100:sta venäjän kansoista on oikeus repimään osaa Venäjää?
Henkilökohtaiseti en hyväksy (ei anakaan täysin) Venäjän hallituksen politiikkaa, mutta ymmärän täysin sen yritystä pitää maan kasassa. Olisiko Suomen tai muun maan hallitus toiminnut toisin?

Onko mielestäsi puolitotuus ja selittely paljon parempi kuin suora vale? Mielestäni juuri se on väärin, kuin yritetä selitellä ja puolustella omia tekosia siirtämällä kaikki syyt vastapuolelle. Sillä loogikalla voi perustella NL:n hyökkäystäkin, koska silloinen Suomen hallitus oli ehdottomasti kieltäytynyt neuvottelemasta rajansiirtämisestä kauvemmas Leningradista. Eli selitellä voi kaikkea.
Itse pidän NL:n hyökkäysta rikoksena ja olen sisälläni pahoillani siitä, että syntymämaani teki sen silloin. Mutta pitäisikö minun sen takia hyväksyä suomalaisten junttien haukumisia vai suhtautua ymmärttävästi kansanvihaan? Varsinkin kun itse en ole venäläinen, vaan venäjänkielinen?
Ja muista yksi asia, yksityinen henkilö ei voi olla aina vastuussa maansa hallituksen tehdyistä rikoksista. Älä unohda, että neuvostovaltaa tuli Venäjälle väkisin verisen ja pitkän kansallissodan kautta. Ja suuresta ja pitkäaikaisesta propagandasta huolimatta aina oli paljon venäläisiä, jotka eivät hyväksynet neuvostovaltiota ja sen politiikkaa.
Ja suomalaisista ei tulee koskaan sivistyskansaa, mikäli eivät oppii suhtautua ihmisiin ei niiden kansallisuuden tai ihonvärin perusteella, vaan inhimillisten ominaisuuksien perusteella.

Älä yleistä konkreettisia asioita. Ymmärät itsekin hyvin, että siinä tapauksessa ei ollut muuta järkevää vaihtoehtoa. Ei ollut resursseja eikä mahdollisuutta Suomen itsenäisyyttä vastustamiseen. Ja sen lisäksi oli pakko sotilallisesti turvata Pietarin pohjoispuoli "valkoisten" hyökkäyksestä.

"Synteistä olen samaa mieltä, mutta inperiumin rakentamista en huomannut. Vai tarkoitatko sinä, että jokaisella yli 100:sta venäjän kansoista on oikeus repimään osaa Venäjää?"

Myös Suomi oli tuollainen osa ja me revimme omamme pois ... Viro, Latvia ja Liettuakin olivat tuollaisia osia. Mielestäni jokaisella kansalla on oikeus itsenäisyyteen, jos he itsenäisyyttä haluavat. Jos Venäjässä pidetään väkivallalla ja väkisin kiinni jotain kansaa, tuo kansa EI OLE osa Venäjää, eikä tuon kansan oma maa Venäjän maata. Silloin minä pidän peukkuja tuon kansan mahdolliselle itsenäisyydelle.

Suomessa on omakohtaisesti todettu, että itsenäisyys on kansalle henkisesti tärkeää ja tuo paljon hyvää mukanaan. Ei tarvitse muuta, kuin verrata Suomen ja Venäjän nykyisiä elintasoja - itsenäisyys on hyvä asia.

Tosin, minä en tiedä paljoa Venäjän politiikasta - joten tämä äskeinen oli vain yksittäisen, tietämättömän henkilön mielipide.

"Mutta pitäisikö minun sen takia hyväksyä suomalaisten junttien haukumisia vai suhtautua ymmärttävästi kansanvihaan?"

Juuri tätä olen yrittänyt sanoa kokoajan!

Siis asian ydin:

Kansanvihan SYY on hyvä ymmärtää, koska silloin siihen voi puuttua.

YMMÄRTÄMINEN EI TARKOITA HYVÄKSYMISTÄ. Kansanvihaa ei pidä hyväksyä.

Kansanvihan syistä, eli sodista, pitää puhua fiksusti ja rauhallisesti, totuudenmukaisesti ja avoimesti. TULEHTUNUT HAAVA ei parane peittämällä ja piilottamalla. Se paranee vain avaamalla, puhdistamalla ja antamalla sille ilmaa!

Haava on tulehtunut, koska sana "sota" on edelleen näin arka ja kipeä. Myös venäläisten puolelta! Kun muutaman viestin lähettää sota-aiheesta, niin jo saa turpiinsa niin, että korvat soi.

Minä toivon, että venäläiset ja suomalaiset voisivat elää nätisti ja ystävällisesti keskenään. Rakastan venäläistä miestäni todella paljon ja haluan kasvattaa omat (mahdolliset, tulevat) lapseni tuntemaan venäläisen kulttuurin ja venäjän kielen.

______________

Kansanvihaa esiintyy myös venäjällä. Miten teillä suhtaudutaan näihin tummempiin Etelä-Venäjän ihmisiin? Eikö Moskovassa juuri poltettu jokin opiskelija-asunto, jossa asui ulkomaalaisia?

Näköjään venäläisten keskuudessa esiintyy kansanvihaa suomalaisiakin kohtaan - kuten voi nähdä Gladiaattorin viesteistä.

Tässä ei ole puhdas kumpikaan, kukaan ei ole enkeli. Toinen ei ole parempi, kuin toinen.

Kumpikaan puoli ei halua nähdä omia virheitään.

Kumpikaan puoli ei halua nähdä toisessa hyvää.

Mutta toista on aina hauska potkia isolla porukalla :D Gladiator kysyi, minkä vähemmistön edustaja minä olen. Tällä foorumilla minä olen suomalaisen vähemmistön edustaja, ettekä te ole suhtautuneet yhtään kauniimmin minuun, kun suomalaiset suhtautuvat teihin IRL.

Ette te näin helpolla minusta eroon pääse.

kissa

Chuhna:

"Älä yleistä konkreettisia asioita. Ymmärät itsekin hyvin, että siinä tapauksessa ei ollut muuta järkevää vaihtoehtoa. Ei ollut resursseja eikä mahdollisuutta Suomen itsenäisyyttä vastustamiseen. Ja sen lisäksi oli pakko sotilallisesti turvata Pietarin pohjoispuoli "valkoisten" hyökkäyksestä."

Gladiator:

"Kissa, jos Suomi olisi hävinnyt sodan Venäjää vastaan, olisivatko sen rikkaudet tallessa, jos se on vain suomalaisten ansiota, eikä historiallinen sattuma? Oletko lukenut semmoisesta?

USKALLAN VÄITTÄÄ, ETTÄ SUOMI NYKYISIN OLISI UKRAINAN TASOLLA."

-------------

No, onneksi Suomi sai itsenäisyytensä ja pärjäsi talvisodassa.

Luojan kiitos!

Muutenhan täällä oltaisiin Ukrainan tasolla, eikä täällä olisi mitään korkeampaa elintasoa, josta te pääsisitte nauttimaan!

Pitäisikö teidän mielestänne Suomen olla edelleen osa Venäjää?

Eikö teidän mielestänne Suomen itsenäisyys olekaan hyvä ja hieno asia?

Vai onko niin, että VENÄJÄN itsenäisyys on hyvä ja hieno asia, mutta naapurimaiden itsenäisyys on ikävä vahinko, jota ei olisi pitänyt tapahtua?

kissa

Olen poistanut/muokkaillut joitakin viestejä jotka minun mielestä olivat loukkaavia tiettyä keskustelijaa kohtaan.

Jos näette asiattomia viestejä; ilmoittakaa tästä moderatoreille Linkki ”Cообщить модератору”.

Eli ihminen ei ole tyhmä jos hän ei ole samaa mieltä Sinun kanssa.

Ei haukuta toisien mielipiteitä vaan tuodaan faktoja eli minkä takia Teidän mielestänne toinen keskustelija on väärässä.

Moni suomalainen ei välttämättä ymmärrä Neuvostoliiton ja Venäjän välistä eroa.
Itse kerron lyhyesti oman mielipiteen.

Vuonna 1917 kommunistit (lue=fasistit) kaatoivat tsaarin vallan ja tästä alkoi Venäjän helvetti. Osa patriooteista yritti taistella... osa pakeni maasta (myös Suomeen). Vertailkaa Venäjän esim. vehnän tuotantolukuja ennen 1917 ja 1917- ....

Neuvostoliiton saavutukset
Olen tavallaan ylpeä siitä että maalaispoika kävi avaruudessa, mutta en ole leipää tästä saanut.

sota

Tiettyyn aikaan liittyvät tietyt tavoitteet. En voi väittää ettei tsaarin olleessaan vallassa olisi yritetty saamaan rajaviivaa pitemmälle Pietarista. Ehkä toisin keinoin. Kyllähän Suomellakin oli yhdessä vaiheessa Suur-Suomi haaveissa, muistaakseni myös Pietarin valloittaminen liittyi kuviin.

Antz,

kiitos moderoinnista. Sinä olet saanut tällaisen suomalaisen rääväsuisen, kovaäänisen ötökän ristiksesi. Koeta kestää.

"Ei, ei! Miksi juuri MINUN foorumini?"

Sori .... :(

Chuhna,

kiitos asiallisista viesteistä. Keskustelu on fiksua niin kauan, kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin - vaikka mielipiteet olisivatkin vahvoja ja kovin erilaisia, sanat teräviä ja ikäviä. Small-talkilla ja jutustelulla kengistä ja meikeistä ei ikinä opi mitään uutta.

kissa

Tämä on tyyppillinen ei-venäläisten näkokulma. Ongelma on vain se, että Venäjä on ollut satoja vuosia monikansallinen maa. Suomi, Puola, Baltian maat ja muutama muu ovat historiallisesti hyvin irrallisia Venäjältä ja ovat lähinnä poikkeuksia, toisin kun toiset venäjän kansat aina tai liian pitkän ajan asuivat venäläisten seassa ja yleensä niillä koskaan ei ollut omaa valtiota. Siinä tapauksessa niiden itsenäystyminen ei voi olla niin yksinkertainen asiaa. On käytännössä tosi vaikkea mennä vetämään rajaa keskelle kaupunkeja, kyliä ja perheitä.
Olen melko varma, että viitat Checheniaan. Sinusta niillä on täysoikeus itsenäiseen valtion. OK, olen perinteisesti samaa mieltä. Mutta palataan 90-luvun alkuun. Silloin Checheniassa asui noin 300 000 venäläisiä, mikä oli lähes 25% koko väestöstä (muuten ei-chechenejä (juutalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, ingusheja yms oli vielä enemmän). Pääkaupungissa Groznyssa ja pohoijsosissa venäläisiä oli enemmistö (pohois osa oli liitetty Checheniaan Khruschevin aikana ja sen kylissä asuivat lähinä vain venäläisiä kosaakkoja). Lähes kaikki nämä ihmiset (nykyään Checheniassa asuu vain 17000 venäläisiä) oli ajattu pois kodeista, suuri osa niistä oli tapettu ja kidutettu. Onko mielestäsi tälläinen ITSENÄISTYMINEN oikeutettu? Pidätkö peukkuja tälläiselle mahdolliselle itsenäisyydelle? Valitettavasi kaikki ei ole niin yksinkertaista kun ehkä haluaisit nähdä. Kaikissa Venäjän kansallistasavalloissa suuri osa väestöstä ovat venäläisiä, tasavaltoijen rajat on vedetty ihan noin vaan hihasta (tai persestä). Siksi tälläinen "mustavalkoinen" asentesi asiaan on tosi lapsellinen.

Muuten olen sun puolellasi. Ymmärtäminen on ensimmäinen askel ongelman ratkaisuun. Ja pyydän anteeksi niiden puolesta, jotka loukkasivat sinua henkilökohtaisesti ja myös omasta puolestani jos saattoin loukata sua joillakin sanoilla.

Toivottavasti et kysynyt tämän minulta. Vai onko suomenkielen taitoni niin huono etten pystynyt ilmaista kantani?
Sitten vielä kerran: en halua Suomea osaksi Venäjää. Haluan lasteni elävän itsenäisessä ja kehittyvässä Suomessa. Ja se on minulle hyvä ja hieno asia.

Chuhna,

ihanaa, että viimeinkin on jotain yhteisymmärrystä! Ihan sydäntä lämmittää tämä :)

"Olen melko varma, että viitat Checheniaan. Sinusta niillä on täysoikeus itsenäiseen valtion. OK, olen perinteisesti samaa mieltä. Mutta palataan 90-luvun alkuun. Silloin Checheniassa asui noin 300 000 venäläisiä, mikä oli lähes 25% koko väestöstä (muuten ei-chechenejä (juutalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, ingusheja yms oli vielä enemmän). Pääkaupungissa Groznyssa ja pohoijsosissa venäläisiä oli enemmistö (pohois osa oli liitetty Checheniaan Khruschevin aikana ja sen kylissä asuivat lähinä vain venäläisiä kosaakkoja). Lähes kaikki nämä ihmiset (nykyään Checheniassa asuu vain 17000 venäläisiä oli ajattu pois kodeista, suuri osa niistä oli tapettu ja kidutettu. Onko mielestäsi tälläinen ITSENÄISTYMINEN oikeutettu?"

Minun mielestäni ITSENÄISTYMINEN on oikeutettua. Ymmärsin sinun sanoistasi, että sinunkin mielestä itsenäistyminen on oikeutettua.

Mutta venäläisten tappaminen ja kiduttaminen ei ole oikeutettua. Itsenäisyys pitää saada, mutta EI keinolla, millä hyvänsä! Vihaa Venäjää kohtaan ei pitäisi kääntää vihaksi omassa maassa asuvia venäläisiä vastaan.

Checheniaa ei kuitenkaan pitäisi pitää osana Venäjää keinolla, millä hyvänsä. En tiedä, kumpi siellä on saanut enemmän pahaa aikaan: checheenit venäläisille vai venäjän armeija checheeneille? Kummat siellä ovat terroristeja?

Minun idealistinen mielipiteeni on, että Chechenialle pitäisi antaa itsenäisyys ja siellä asuville venäläisille turvallinen asema normaalina vähemmistönä. Kuulostaa kauniilta? Minusta tuntuu, että Checheniassa asiat eivät ikinä suju niin "siististi", vaan veri tulee vuotamaan tulevaisuudessakin.

Olet oikeassa, että nämä asiat eivät koskaan ole musta-valkoisia. On helppo puhua omia mielipiteitään, idealistisia, kauniita ajatuksia - totuus ja käytännön elämä on aivan toista.

Aika kummallista, että Checheniasta ei enää puhuta uutisissa. Chechenia ei ole enää muodissa. Nykyään on muotia Irak ja G.W Bush. Ja edelleen on epävarmaa, kummalta puolelta ne terroristit löytyy.

---------

"Muuten olen sun puolellasi. Ymmärtäminen on ensimmäinen askel ongelman ratkaisuun. Ja pyydän anteeksi niiden puolesta, jotka loukkasivat sinua henkilökohtaisesti ja myös omasta puolestani jos saattoin loukata sua joillakin sanoilla."

Sinä olet kirjoittanut kautta linjan nätisti ja asiallisesti - etkä voi pyytää anteeksi toisten puolesta :)

He, jotka eivät kirjoittaneet nätisti, eivät ole luultavasti ilkeitä ihmisiä, vaan ymmärsivät minut ja tarkoitukseni ihan väärin. Sellaista sattuu, kun on vaikea ja arka aihe ja erilaisia mielipiteitä.

__________

"Sitten vielä kerran: en halua Suomea osaksi Venäjää. Haluan lasteni elävän itsenäisessä ja kehittyvässä Suomessa. Ja se on minulle hyvä ja hieno asia."

Tämä oli ihanaa kuulla :)

kissa

Ymmärsit oikein, mutta kysyin onko TÄLLÄINEN ITSENÄISTYMINEN oikeutettu? Ja myönsit, ettei sitä voi saada keinolla millä hyvänsä. Olen minäkin samaa mieltä.

En ole mikään asiantuntija (onko niitä olleenkaan olemmassa?), enkä pidän Venäjän sisäpolitiikasta, enkä luule, että Venäjä on täysin "puhdas". Mutta en pidä siitä näkökulmasta, että Venäjä on paholainen ja chechenit viiattomat uhrit, koska siinä ei ole tippaakaan totuutta. Molemmat puolet tehneet paljon rikoksia ja mitään yksinkertaista tuomiota ei voi antaa.

Niin olisi minunkin, jos ei olisi raakaa totuutta. Kyllä on vielä pitkää aikaa siihen, että Checheniasta tulisi rauhallinen ja suvaitsevainen valtio. Eikä tämä ole vain ja ainoastaan Venäjän tai venäläisten syytä. Toisaalta en haluaisi nyt jatkaa Chechenian aiheetta täällä palstalla, se on liian iso ja monimutkainen teema sivuaiheeksi. Jos kiinnostaa voit avata uusi aihe, esim. "Chechenia - valheet ja totuus". Olen melko varma, että suurin osa suomalaisista ei tiedä tätä koko tarina vuodesta esim. 89 alkaen. Olen itse kuullut suomalaisilta sellaisen version, että "olipas kerran kaunis ja rauhallinen Chechenia, mutta heti kuin se halusi itsenäystyä, paha ja ilkeä Venäjä hyökkäsi sen kimppuun". Ikävä kuulla tälläisiä lapsellisia tarinoita.

"Mutta en pidä siitä näkökulmasta, että Venäjä on paholainen ja chechenit viiattomat uhrit, koska siinä ei ole tippaakaan totuutta. Molemmat puolet tehneet paljon rikoksia ja mitään yksinkertaista tuomiota ei voi antaa."

Tästä olen aivan samaa mieltä. Veit sanat suustani :)

""olipas kerran kaunis ja rauhallinen Chechenia, mutta heti kuin se halusi itsenäystyä, paha ja ilkeä Venäjä hyökkäsi sen kimppuun"".

Minä luulen, että ajatellessaan Checheniaa, suomalaiset muistelevat omaa historiaansa ja omaa itsenäistymistään. He samaistuvat checheeneihin ja siirtävät checheeneihin mielikuvan itsestään. Itsenäisyys on suomalaiselle hyvin rakasta ja he tuntevat myötätuntoa niitä kohtaan, jotka eivät ole vielä itsenäisyyttä saaneet ja pitävät peukkuja.

Mutta siinä on vaara, että checheenejä idealisoidaan. Halutaan nähdä vain puoli totuutta - halutaan, että asia on yksinkertainen ja helppo käsittää. Yksinkertainen ja musta-valkoinen mielikuva saa aikaan suuremmat tunteet. Suuret tunteet ovat kivoja.

"Viattomat checheenit taistelevat kynsin ja hampain pahaa, suurta, pelottavaa Venäjää vastaan! Voi, niin mekin teimme - hei veljet!"

Tuollainen tunteilu, kun ei faktoja tunne tarkemmin, on typerää ja lapsellista. Siitä olet aivan oikeassa.

Olet oikeassa, ehkä Checheniasta pitäisi avata uusi ketju? Pitää olla uusia aiheita, mistä tapella ;) Minua ei kyllä henk.koht. Chechenia paljon kiinnosta - enemmän tämä Suomen ja Venäjän yhteinen lähimenneisyys ...

Olen myös sitä miettinyt, että ehkä Latvia, Liettua ja Viro saivat itsenäisyyden niin helposti, koska siellä ei ole maavaroja, eikä tärkeitä kulkuyhteyksiä. Checheniassa sen sijaan kulkee öljyputki (?) ja tärkeitä kuljetus- ja kulkuteitä.

Niinkuin minusta tuntuu, että Bushkin hyökkäsi Irakiin öljyn vuoksi ...

kissa

olin etsimässä ratkaisuja, mutta teitä se näköääm ei kiinosta yhtään. sama asia jauhetaan koko ajaan. siitä ei tule mitään... valitettavasti.

On han se hyvää etää kaksi ihmistä löysivät toisiaan. D_F älä pahastu, sillä totuus on jotain muuta.

...the truth is outta there....

Mikä sua riivaa KiSSa?? Oon nyt lukenu sun juttujas täsä ja en oikee ymmärrä sun näkökantaa tähän mailmaan. Jos sul menee huonosti niin mekö tähän ollaan syypäitä? Ei tarvii tulla haukkumaan ja valittamaan tänne. Niinku moni jo sanos et käy siel lääkärillä tai kehotan jopa psykiatrii, ei millään pahalla mutta ei millään hyvälläkään.

Hei KISSA,
Olen vähemmistön edustaja,joka on asunut aikaisemmin Venäjällä.Haluaisin sanoa seuraavaa-myytti pienten valtioiden itsenäisuudestä on valitettavasti pelkkää myyttiä.Ja miten kansa elää on määrätty sen historiassa,kulttuurissa ja naapurissa.Chuhna on sanonut aivan oikein kaikesta.Suomen itsenäisyys on riippunut ikävä kyllä sekä Saksasta että USA:sta (myöhemmässä vaiheessa).Pelkään,että jos "itsenäisen valtion" johtajat jatkavat vanhaa peliä maan itsenäisyydelle tai ainakin turvallisuudelle voi olla paljon vaaroja tulevaisuudessa.

Ptica,

minulla menee hyvin, enkä syytä teitä mistään. En ota viestiäsi pahalla, mutta minusta on kummallista, että koet toisen ihmisen erilaiset mielipiteet haukkumisena ja valituksena. Lukiossahan sinä nyt olet, etkö? Luin viestisi, jossa kerroit olevasi pettynyt suomalaisen nuorten käytökseen. Olen pahoillani, että olet joutunut kokemaan huonoa käytöstä. Toivottavasti tilanne paranee :)


Karlusha,

Olet aivan oikeassa siitä, että pienen valtion itsenäisyys on aina vaarassa ja aina riippuvainen sen naapureista.

Mutta pelkkä illuusio ja myytti ei itsenäisyys ole. Juuri itsenäisyyden turvassa ovat suomalaiset rakentaneet Suomesta turvallisen ja hyvinvoivan (?) valtion. Me olemme saaneet pitää edes osan työmme hedelmistä itse, sillä meillä on ollut itsemääräämisoikeus. Tekin, jotka olette Suomeen muuttaneet, nautitte siitä työstä, jota ovat tehneet isovanhempamme ja vanhempamme. Itsenäisyys ostettiin kalliilla hinnalla ja kyllä se on sen arvoista!

Jos itsenäisyys on pelkkä myytti (ts. sitä ei ole oikeasti olemassa), miten Suomeen on voinut kehittyä korkeampi elintaso, kuin sen tiettyihin naapurimaihin? Ihan hyvää hyvyyttäkö ja jalosta mielestä naapurit ovat sen sallineet?

Puhut vaaroista, jotka odottavat "itsenäisyyttä" ja "turvallisuutta" tulevaisuudessa. Minkälaisia vaaroja tarkoitat? Taloudellisia, sotilaallisia?

En myöskään oikein ymmärtänyt, mitä tarkoitat tällä "itsenäisen valtion johtajien vanhalla pelillä". Ystävällisesti ja vilpittömästi pyydän, että selittäisit sitä vielä vähän, jotta voisin paremmin ymmärtää viestiäsi :)

kissa

Kaikki Venäjän ns. SSR saivat itsenäistyä. Eli yhteensä 15, Suomen onni on ettei se ollut 16s Muuten sekin olisi itsenäistynyt 1991

Esim. Latviassa on öljysatamat joiden kautta kulkee Venäjän öljy. :) Ja paljon, paljon rahaa...

Kazahstanissa esimerkki Baikanur... :)

Kaikille ryssän vihäjälle, karjalan laskun perseesen:D
Hyvää Suomi! Onneks olkoon!!!!
P:C: Hölmöt vihaa ryssät, sen takia, etta ryssät antoivat suomen maalle itsenäisyyttä... Lopetetäänkö hölmöillemminen ja aloitetäänkö ystävyys?
Suomi ja Venäjä- PARHAAT YSTÄVÄT !!!!

DIQUA:

Ai meinaatko, että joku huomaa sinun viestisi? Minä ainakin sain sellaisen käsityksen tästä palstasta, tai tästä nimenomaisesta aiheesta, että täällä ei etsitä mitään ratkaisuja, eikä mitään yhteisymmärrystä. Täällä nautitaan väittelyn prosessista, osapuolista on kivaa ilmaista omia mielipiteittaan ilman mitään erityistä syytä. Ainoana syynä on taas se banaalinen väittely. Jos näin jatkuu niin taidan jättä visetimättä. Uusia hyviä aiheita ei tule, uusia hyviä perusteluja ei tulee, vaan kuin kerran jo sanoin same old shit, different toilet. Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille.

D_F
Nyt mä yritän esittää kotolisaatoriksi vaan...:)

"Ai meinaatko, että joku huomaa sinun viestisi? Minä ainakin sain sellaisen käsityksen tästä palstasta, tai tästä nimenomaisesta aiheesta, että täällä ei etsitä mitään ratkaisuja, eikä mitään yhteisymmärrystä. Täällä nautitaan väittelyn prosessista, osapuolista on kivaa ilmaista omia mielipiteittaan ilman mitään erityistä syytä. Ainoana syynä on taas se banaalinen väittely. Jos näin jatkuu niin taidan jättä visetimättä. Uusia hyviä aiheita ei tule, uusia hyviä perusteluja ei tulee, vaan kuin kerran jo sanoin same old shit, different toilet. Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille."

Keskustelun taso ei tyydytä sinua?

Mitä sinä olet tehnyt sitä kohottaaksesi? Hokenut tuota englanninkielistä fraasiasi "same shit, different toilet"?

Ovatko nämä asioita, joihin on mahdollista löytää yksi ja ainoa oikea vastaus?

Onko joillakin meistä tarjota jotain muuta kuin oma mielipiteensä - kenellä on lyödä pöytään Se Ehdoton Totuus?

Vastasin kysymyksiisi parhaani mukaan. Mitään kritiikkiä et ole esittänyt, et parannusehdotuksia - et lisäkysymyksiä. Toteat vain, että ei kelpaa, minä lähden.

Hyvää Itsenäisyyspäivää minunkin puolestani.

kissa

kissa
Onko sulla aina selläinen tapa...Siis ootko sä sodan sytkäri?:)

kissa, kerron sulle mitä täällä nyt tapahtuu:

- se on teidän vika!
- ei kun teidän!
- te ootte vastuussa!
- eikä me olla!
- oottepas!
- no, ei me olla!
- no mitäs esimerkkiksi sanotte tohon...(joku histor. fakta)?
- mitä te sitte tohon (histor. fakta)?
......

3 sivua... tommosta.... kaikki mitä mulla oli sanottava mä sanoin jo. mun viimeisen viestin jälkeen mä olin säännöllisesti lukemassa muita viestejä, mutta ei tehnyt mieltä vastata mihinkään viestiin. ne on kaikki samankaltaisia. mitään mielenkiintoista, johon vois vastata, tai asiallisesti kommentoida ei valitettavasti tullut. mä en ollut etsimässä yhtä ainoa oikea ratkaisua, enkä sanonut että mulla olis "Se Ehdoton Totuus", joka voisin lyödä pöytään. Se on totta, en esittänyt mitään kritiikkia ja syynä on se että ei ole enää mitään kritisoitettavaksi, kaikki viestin on smankaltaisia niin kuin sanoin jo. Kritisoin silloin kun ne oli vielä jotenin asialliset.

Luulen että "Sanoa suoraan" aihe on jo loppuun käsitelty.
Suljen tämän aiheen. Jos joku kuitenkin haluaa jatkaa keskustelua voin avata uudestaan.

Muistakaa että uusien aiheiden luonti on sallittua :)

Lähitulevaisuudessa keskustelupalstan rekisteröintilomake ja sivusto on myös suomen kielinen.