Цитата:
И подавать и ждать не надо? :eek: Оооо. А если училась вместе с финнами на ровне, никогда плана адаптации не было, сама адаптировалась:gy:, никакой биржи труда, гражданство финское получила. Вот если теперь замуж за финна, что совсем никаких так сказать бонусов не будет? :innocent: Пожалуйста не обижайтесь, шучу я.:) |
проблема вся в том, что нет ссылки на то , что кто в 2006 году приехал для них др.правила .
а ссылку на номер закона девушка не знает. а в бирже говорят, что закон один номер>280/2006! а там такого НЕТ! прочтите сами! |
Цитата:
Да нет, конечно, ничего не надо. Живите спокойно, вам бонусы по почте пришлют, ближе к Рождеству :gy: |
Цитата:
Знакомая прожила 4 года, в связи с чем получила гражданство (подала и получила :)) Сказала, что по новым правилам я получу через 5 уже, потому что приехала после выхода нового закона и под действие старого не попала. В этом случае буквой закона прикрыться не могу, посколько пока этим особо не интересовалась) |
Цитата:
В начале темы не только mango говорила о возможности учиться в АМК и не терять всех пособий от биржи труда, что и прописано в новом законе. Прочитайте вторую страницу темы, там Анна Лескинен учавтвовала в дискуссии .. Может быть в Спектре напечатают и тогда вопрос прояснится.. |
Цитата:
а в каком году вы приехали? когда закон изменился? многие приехали во время старого закона (в конце например), но потому,что им долго оформляли документы они уже под 4 года временнои визы попали. а финскии пасопрт не самоцель. лучше бы студентам денег прибавили, хотя бы с визои А! |
Цитата:
может, к словам не стоит настолько придираться? в конечном итоге гражданство либо дадут, либо нет. А подавать сколько угодно можно, решать-то все равно им придется :) |
Цитата:
я приехала в конце мая 2006 года. Изменился, говорят, в начале 2006 насчет стипендии согласна: лучше бы прибавили. Работник биржи еще пошутил, что буду учиться наравне с финнами, а получать больше их :) |
Цитата:
Манго, путает что-то твоя знакомая. Закон с 2003 года не менялся. Вот выдержка из него: Suomen kansalaisen puolison osalta tehtävät poikkeukset Suomen kansalaisen puolisolle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos: 1) puolisot asuvat ja ovat asuneet yhdessä vähintään kolme vuotta; ja 2) hakijan varsinainen asunto ja koti on ja on ollut Suomessa: a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai а закон полностью здесь: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20030359 |
Цитата:
я же учиться-то не из-за пособия иду, мне в принципе все равно, сколько платить будут. А насчет грамотности прочтения законов: я ни в коем случае вас в неграмотности не упрекаю. |
Цитата:
если и правда изменился, интересно было бы посмотреть. |
Цитата:
я имела в виду, что в начале 2006 изменился закон, касающийся выплат пособия во время обучения в институте. А насчет закона, регулирующего сроки получения гражданства, я не в курсе. То есть в курсе только понаслышке :) |
Цитата:
возможно, перепутала. Просто мне не раз на самом деле говорили, что гражданство в моем случае будет не раньше, чем через 5 лет. |
Цитата:
понятно , что не из за денег. просто лучше иметь больше информации, чем меньше! жаль вы не уточнили, где именно в каком законе написаны про изменения именно тем, кто приехал в 2006 году. |
Цитата:
ок, если я с работы успею пораньше уйти, то обещаю зайти в тюовойматоимисто к этому виркаилия и спросить про номер закона, которым он руководствуется :) А то мое сообщение об этом вызвало просто ажиотаж ) |
Цитата:
Да я не придераюсь, я о другом. Ну да ладно. Забыли. |
Цитата:
спасибо. просто мы не в курсе всех законов, а они постоянно изменяются. |
Цитата:
Mango, пожалуйста, не обижайтесь. Я лично уже давно на бирже не состою, так как сижу дома с малышом. Поэтому спросить не могу. И это естественно, не спрашивать законы, если вам все ваши права охотно и любезно предоставили. Но это не везде и не всегда так. Вот поэтому мы тут и обсуждаем между собой как нам узнать, что нам положено по закону, а на что мы уже расчитывать не можем. Как я ранее уже сказала, что не всегда доверяю словам чиновников, а к адвокату каждый раз не побежишь. Сама вот думаю после ухода за малышом вновь продолжить план интеграции (хотя к тому времени трехгодичный период подойдет к концу), т.к. по новому закону это стало возможным. Но вот не знаю,распространяется он на меня или нет. А вступление законов в силу происходит же всегда по разному - иногда с момента опубликования, иногда в законе указывают дату, иногда может иметь обратную силу, если улудшает положение граждан,... По крайне мере так было в России. А вот как здесь? С мая 2004 года вышел новый закон о гражданстве и вы, как жена финна, имеете полное право, после 4 лет проживания в Ф, подавать документы на гр-во. |
Цитата:
если вы прервали свои адаптационныи период до трех лет в связи с рождением ребенка, то он продливается до 5 лет. ето то что я знаю. |
Цитата:
Да, у меня именно такая ситуация. А что, уже кто-то воспользовался этим правом? Если это так, значит этот новый закон, вступивший в силу с января 2006 года, распрастроняется и на ранее прибывших в Ф. Отсюда есть большая уверенность, что дополнения в закон, вступившие в силу с апреля 2006 года, тоже дают право для NOORA. (Цитата: Сообщение от mango тем, кто приехал в этом году, кела будет платить такие же деньги при учебе в АМК, как и на курсах от биржи (как рассчитала балалайка). Новый закон, введенный в действие с этого года. Просто, видимо, вы приехали раньше и не знаете То есть с этого года учеба в АМК включена в план адаптции. Я тоже подумываю идти учиться и получить финское образование) а если я приехала 2 года назад и мои план (3 года)еше не кончился... статью и ссылку не подкините, а то мне тут активно лапшу на уши вешают...(((( -------------------------------------------------------------------------------- Последнее редактирование от Noora : 05-08-2006 в 20:33. |
ulya>
как вы интересно меня процитировали))) я уж подумала у меня в глазах двоиться...)))) вы все правильно поняли , про прерывание адаптационного срока и его продления на 5 лет. Наташа все правильно написала. не знаю прициндентов, но думаю они со временем появяться обязательно... про обучение в АМК/Универе ситуация новая и чиновники бояться на себя взять решение> и постараються видимо вынести отрицательное решение...(((( хотя в законе ето никак не оговоренно про то , что только для тех , кто в 2006 году приехал. |
была в TYO хотя у них не стою,
но все же обьяснить закон вызвался их начальник закон 280 от 2006 года. под етот закон попадают только те кто будет доучиваться в Финланд, а не с начала второе или первое высшее образование получать. в каком году ети вы приехали не имеет значения, главное ,что б адаптационныи срок не кончился. |
Цитата:
В связи с этим возникает вот какой вопрос. В АМК засчитывают мой диплом о полном высшем образовании за 1,5 года обучения у них. Следовательно мне остается учиться 2,5 года. Я доучиваюсь или как? :) |
Цитата:
Из ваших слов, Natasha, я поняла, что этот закон распространяется на всех,независимо от времени приезда в Ф. Но как я помню Mango уже имеет образование, а ей в службе занятости дали добро на учёбу и оплату. Значит она воспользуется каким=то другим законом. Будем ждать её ответа о походе в службу занятости. (И тогда,возможно, Noora сможет учиться) |
Цитата:
....в том то и дело, что каждыи чиновник трактует етот закон по своему...)))) ...а Ноора видимо поидет получать второе высшее по любому ....))))) |
Цитата:
и всё-таки, что же ответят Mango |
Цитата:
видимо мы етого не узнаем. |
Цитата:
узнаете, просто у меня еще не было времени зайти в тюовойматоимисто, потому что на работе до 16, а они закрываются в 15.45. Никак пока не выбраться, попробую мужа заслать, когда у него вечерняя смена :) |
Цитата:
Mango, никто Вас не торопит. Если сможете, то хорошо. |
Цитата:
видимо не смогла. |
Цитата:
да, завтра не пойду на работу и на курсы вождения вечером, сразу в тюовойматоимисто. у меня же времени завались |
Цитата:
Я была в тюовойматоимисто. Все, о чем я здесь писала, остается в силе. Новый закон вышел а марте этого года. Новой версии в интернете еще нет. выпросила распечатки страниц, где указано то, что учеба в АМК включается в план. Отсканировала, но прикрепить не могу, потому что размер файла слишком большой, лимит 83 кб, а в них при всем желании не уложишься( Кстати, включать или не включать учебу в план решает непосредственно работник биржи |
http://foto.mail.ru/mail/for_suomi.ru/1/
попыталась вывесить так отсканированное, не знаю, насколько удачно :) |
Цитата:
Я, к сожалению, не смогу его прочитать, так как текст по фински, как я понимаю. А какой номер этого закона? |
Пожалуйста, укажите номер закона, если можно
|
Цитата:
Достаточно внимательно перечитать всю тему. |
Цитата:
Если Вы заметили, где в теме указан номер закона, почему бы Вам не быть любезным и доброжелательным и сообщить его всем? Я прочитаю и найду сама, конечно. Просто иногда хочется напомнить о том, что взаимопонимание и взаимопомощь - замечательные вещи. И самому хорошо на душе, и другому помог. Да, действительно, название было указано в сообщении Анны Лескинен: "Закон об адаптации в редакции 1.1.2006 (Laki kotouttamisesta ja turvapaikanhakijan vastaanotosta/1999) Детали про возможность профобучения см. Valtioneuvoston asetus kotouttamisesta ... 20.4.2006 N 280" |
Цитата:
nomera zakona ne znaju, rabotnik ne ykazal. 4to-to vrode togo, 4to zakon novui, nomer emy nado bulo otkuda-to smotret, a vremeni u menja ne bulo( |
Цитата:
Спасибо, я думаю, что это тот закон, название которого указала Анна Лескинен Спасибо, что разузнали все. :) |
Достаточно внимательно перечитать всю тему.
Очередник, вы всё знаете, я это чувствую.)) Тему прочитала всю и как поняла речь идёт об одном и том же законе под номером 280, вступившего в действие в этом году. Но три человека говорят совсем разные ответы от биржы труда об одном и том же вопросе. Noora утверждает:" если вы решили поступить в АМК или Универ, то после зачесления вы больше не являетесь безработным, а у вас статус студента, даже если в у вас не закончился адаптационныи период" Mango: "тем, кто приехал в этом году, кела будет платить такие же деньги при учебе в АМК, как и на курсах от биржи (как рассчитала балалайка). Новый закон, введенный в действие с этого года. Просто, видимо, вы приехали раньше и не знаете То есть с этого года учеба в АМК включена в план адаптции. Я тоже подумываю идти учиться и получить финское образование." А Natasha: "была в TYO хотя у них не стою, но все же обьяснить закон вызвался их начальник закон 280 от 2006 года. под етот закон попадают только те кто будет доучиваться в Финланд, а не с начала второе или первое высшее образование получать. в каком году ети вы приехали не имеет значения, главное ,что б адаптационныи срок не кончился." Так может ли безработный, у которого адапт.период не кончился, поступать в АМК и Кела будет оплачивать такие же деньги как от курсов биржы труда, или это право только для вновь прибывших в Ф в этом году? (я сама не нашла в законе ссылку на кого же всё-таки распространяется) И возможно ли получить новое образование или это только для тех, кто не доучился ранее, как говорит Natasha? Спасибо. |
Цитата:
|
Цитата:
Ничего я не знаю, в этих законах, если даже работники биржи труда на практике ещё не знают как их применять... или знают, но каждый по своему. |
Цитата:
и на том, спасибо. |
Цитата:
проблема только в том, что в законе #280 такои ссылки нет! (про АМК входяшии в адаптационыи план) |
Цитата:
жаль, потому как вашеи копии (мелко все очень) трудно что либо прочесть. Но все равно спасибо. может еше раз попробуете закачать для точности? |
спасибо манго.
все уже нашла сама. осталось только пара вопросов> 1. вы получаете заново АМК , а не доучиваиетесь?/переводитес'?/засчитав цредиты? 2.вам меньше 25 лет? 3.у вас есть уже первое высшее образование или нет? |
|
Цитата:
мне 22 только исполнилось хочу поступать заново. Есть уже университетский диплом, полученный в Питере |
Цитата:
извните, если наглые вопросы. просто мne в TYO сказали, что особые привилегии у группы с 20/25 лет, без высшего образования. к сожелению, я под ету категорию не подхожу. Вы на Бакалавра или Мастерс? просто решили поменять профессию? я например хочу к своему имеюшиемся диплому присоединить еше одну специальность, потом буду очень разносторонним специалистом. |
Цитата:
я выучилась на специалиста (5 лет). Теперь хочу поменять ала, потому что по моей профессии здесь трудно устроиться. Да и только с возрастом понимаешь, что на самом деле востребванно и по душе) Не знаю, вхожу я в группу привелегированных или нет :) Я просто убедила работника, что мне это действительно нужно. Он сказал, что, если по мнению виркаилия, обретение новой специальности поможет человеку устроиться в будущем в Фи, то учебу включат в план. То есть этот вопрос индивидуально рассматривается в каждом отдельном случае. |
Цитата:
вы на финском будете учиться? |
Цитата:
если смогу, то конечно. Очень хочу по крайней мере. При работе в финском коллективе язык совершенствуется с огромной скоростью, а если еще учиться, то вообще супер. На англ. тоже не плохо было бы) |
Цитата:
если на англ.отделение, то надо набрать как можно больше кредитов/часов по финскому в год. |
Цитата:
в каком смысле? Это учась на англ. отделении? |
3 года назад ето заведение мне пришлось закон4ит, а ехперементы с набором новых студентов-иностранцев проводятся ежегодно.
:) |
вопрос посту 40
я тут живу полгода ,первыи раз слышу про kotoutumistuki .меня не кто не
оплачивает кроме социалка можете мне объеснит что это за пособие за ранее спосибо |
Цитата:
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?openDocument |
Цитата:
в прямом.да,учась на англ.отделении. Топик какая у вас киса симпатичная, хочется прямо затискать до смерти. |
Цитата:
Да пожалуйста ! |
Цитата:
не поняла про какое учебное заведение вы говорите? я имела в виду инженерныи факультет на АМК (4 года учиться,240 кредитов) там случаиных иностранцев мало, приезжих много китаицев, а так которые не финны ,но живут в Финляндии давно, например почему то много людеи из Хелсинки и как не странно много финнов, которые хотят учиться на англиискои линии. |
Цитата:
Mango права, что нужно УБЕДИТЬ работника биржы труда, что получение новой профессии действительно жизненная необходимость для иммигранта. С изменением законодательства с 1 января 2006 года теперь, если есть необходимость получения профессионального образования, например, у иммигрантов, имеющих высшее образование, период учебы/переобучения в финском вузе также может быть внесен в план адаптации. Решение о включении учебы в адап.план выносится биржей труда после подтверждения необходимости обучения в вузе для улучшения возможности трудоустройства, например, по имеющейся специальности с учетом финсих требований. Эти сведения взяты со статьи Анны Лескинен,ФАРО. Так что законадательство, как я понимаю, теперь на нашей стороне, иммигрантов. И не зависит имеем мы уже высшее образование или нет. Главное, чтобы адап.план не закончился и постараться убедить работника биржы в том, что нам действительно необходимо. Свою позицию надо отстаивать, тем более если знаешь что практика в других местах показывает иное и читать законы мы тоже умеем, не хуже их. Mango попался, как я смотрю,толковый и грамотный работник биржы труда. Думаю, если бы не закон, он бы ей не обещал платить за второе образование. В выплате денег, они очень осторожны. Да и сама Mango молодец, напористая девушка.))) Так что и нам стоит "давить" на своих работников биржы труда, чтобы они не расслаблялись, а действительно помогали иммигрантам. Noora, где ты там?))) |
Цитата:
Сегодня получила письмо от работника биржи, он, наверное, меня настырную надолго запомнил. В общем, письмо касается именно этого новогo закона, а именно: Только доучивающимся в Фи платят бОЛЬШие деньги в Фи, если же человек поступает заново, то он получает такую же стипендию, как и другие студенты. Вот текст письма: " Olen tarkastanut tilanteen ammattikorkeakouln rinnastamisesta. Laki menee näin: korkeakouluun johtavaa opetusta voidaan rinnastaa jos maahanmuuttaja korkeakoulun todistuksella osoittaa, että hän on suorittanut vähintään puolet tutkintoon tarvittavista opinnoista ulkomailla ennen Suomeen muuttoaan. Eli sinun kohdalla järkevin vaihtoehto olisi saada ensin pätevöittämispäätös opetushallitukselta jonka jälkeen varmaan joutuisit opiskelemaan 10 opintoviikkoa joka voitaisiin rinnastaa." Вот такие дела.. |
Прошу прощения, но насколько мне позволяет понимание, это место в законе можно трактовать так, что если мы продолжаем учиться по своей специальности, прошли как минимум половину обучения в своей стране до переезда в Финляндию, то мы имеем право на пособие. Но это касается не только доучивающихся, но и доучившихся ( :) ), если сфера образования та же.
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:19. |