бить ты меня не сможешь. побью тебя Я
первое что увидела что КАФКА был евреем. ну а тут- далее по списку
http://www.answers.com/topic/list-o...nd-philosophers
все доргой. пошла спать
беседа ни о чем.

ё-моё. Я те про древних говрю, до нашей эры - эпохальные памятники истории, культуры, науки. Нет среди того народца НИЧЕГО за 4500 лет его истории. Последние 200 лет я пока не обсуждаю...

А ты заходи завтра, продолжим. Тогда и будешь "битой".

О КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА И ЕГО НЕГАТИВНОМ ВЛИЯНИИ НА ФИЗИКУ
 

Для тебя и дика, если такие ленивые:

http://ntpo.com/physics/archive/6_4.shtml

какой-то ЖУК со своими теориями. получше ссылок нет?
а спиноза был евреем. когда жил? не поленись и сходи по МОЕЙ ссылке.
я не ленивая- а ты лишь упертый в том, что ничего за 4500 лет не сделали. а кто сделал?
все нации что-то сделали внесли в общечеловеческие каноны что-то. но твоя упертость в том что "во всем видна рука и нос абрама"- не дает тебе спокойно жить.
успокойся. евреи умные люди и сколько они сделали научных открытий- назови мне другю нацию если есть такая. а сколько нобелей они получили!!!!
эх сударь!!!! не пробить тебя- бетонная стена твое восприятие избранной нации...п.с съезди в израиль- походи по "древним" местам- может че найдешь....
успехов в поисках....

Что значит лучше? Тебе любая ссылка против твоих побуждений не подойдет. Я же тебе дал 3 ключевых слова - читай другие.

А тот Жук - излагает все в историческом аспекте, полно ссылок на НАУЧНЫЕ работы. Короче, спер твой энштейн теорию. В науке это называется ПЛАГИАТ.

Зло порождает зло. - Тебе эта прописная истина не знакома??? - Странно..
- Хезбалла была организована благодаря израильской агрессии. Благодаря нынешним действиям Израиля, почти уверен, - будет создано еще несколько террористических организаций(думаю, что не с один десяток) на территориях многих арабских государств...

У меня есть сильные подозрения, что слишком умеренный Ариэль Шарон не сам впал в кому: его туда ввели израильские военные спецслужбы... По сути очень возможно, что произошел военный переворот и власть захватила военщина...Это страшно...

Мы почему-то перешли на обсуждение национальностей, хотя тема изначально была не о евреях, русских, финах или татарах, а о военном режиме, который пришел к власти в Израиле, и который ведет губительную политику как раз для самих израильтян... Если эти тупые солдафоны вовремя не остановятся, то Израиль может захлестнуть волна таких террактов, каких мир еще не знал... Это страшно...

"before and after"
 

Угу. Ходорковский варежки шьет, а то бы пахал, как и всю жизнь до этого, простым работягой где-нить на буровой в Сибири. Крестьян-землепашцев березовского с гусинским попросили "на" и они вроде как в России на работе не числятся. "Птицы" помельче, в виде многостаночников типа явлинско-немцовых-лившицев, заметно притихли. И, как бы случайно, стабфонд в стране (а не на частных счетах за бугром) вырос уже до 250 млрд. дол.

http://www.rosinvest.com/news/209451/


ps. по желанию присутствующих попробую (но не обещаю) подготовить материал на военную тематику.

кстати, это может быть уже охарактеризовано, как проявление крайнего национализма в средствах массовой информации...............

в свете последних, подписанных Президентом России, документах, а там все жестко......

прокурор все таки не модератор, слава богу

Извините, но это "от вас" ничего нет за ... лет "вашей" истории.
Не будем об Энштейне.
http://www.lenta.ru/articles/2006/08/06/gurevich/

Извиняюсь... У меня есть хорошие друзья по фамилии Гуревич... Это Вы дали ссылку на какого-то своего родственника? Или это просто пример?
- На самом деле не хотелось-бы здесь устраивать пинпонг по по поводу национальностей(если честно, ту уже блевать тянет), на который(пинг понг) - даже я, на каком-то этапе купился(виноват)...
- Среди евреев очень много людей, создавших новое и ценное... Из последних, можно упомянуть например: Билла Гейтса или парнишку придумавшего гугль, по имени: Сергей Брин: чьими творениями мы пользуемся, когда ищем очередные факты и вот так запросто общаемся в сети;)
- Так-же не стоит мешать все дерьмо в одну кучу, и вещать о каких-то анти-еврейских заговорах, как делают здесь некоторые... - А тему я открыл об израильской военщине, а не о национальностях....

А чем израильская военщина отличается от китайской или российской?Почему вдруг ей такое уважение?:)

Это ты так пошутил?:) О каком уважении к нынешней израильской военизированной "братве", захватившей власть, которая ведет страну в пропасть, - может идти речь??? - Это может ты их уважаеш????:eek:

ну "братва" без указки свыше и с места не сдвинется. а там вроде есть премьер, который дает указы/приказы - военным...

Я уважаю и куда больше российской, действительно братве в погонах!Израильтяне хоть свою Родину от нелюдей защищают, а не продают противнику оружие, которое потом в своих стреляет, не торгуют людьми и всем интенданским списком от носок до самолетов....Да и яйца соллдатам с членами не режут в ЦАХАЛе.У нас видимо разные понятия об армии.Мне есть с чем сравнить, что я и делаю.

Тебе уже писАли по твоим "мэссагам", но и я не поленюсь добавить одну еврейскую цитату; которая вовсе и не относится к тебе(возможно)... - "Не смешите мои тапочки!":)

ЗЫ: Ты кстати, - служил в израильской и российской армиях? Как ты сравниваешь? То есть: - согласно твоих слов, - ты отслужил в обоих армиях и именно поэтому имеешь все основания для сравнительного анализа... - Так я понял?:cool:

у моей подружки 2 дочки и муж служил в израильской армии. могу поинтересоваться - как оно там.

Это не про "военщину", а про другую сторону. Ну и про то, "как нами манипулируют..."
http://littlegreenfootballs.com/web...rom_Beirut&only
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L06301298.htm

Удивительная способность видеть заговор там, где им и не пахнет и мешать все в одну кучу.
1. Данное развитие событий началось насколько я помню с убийства трех и похищения двух израйлских солдат работавших на разминировании территорий. Далее после начала операции (вполне предсказуемой) по спасению ребят, начался обстрел городов Израйля.
2. Ливапнская сторона и смотрители от ООН не рапортовали о безсилии государственных силовых структур перед Хизболой.
3. Ливан не обращался к другим странам за помощью в обеспечении контроля и разоружении незаконных вооруженных формирований.
4. в течении последних лет Израйль неоднократно подвергался ракетным, минометным, артелерийским, и др. обстрелам со стороны Ливана.


Так вот скажите, какое еще государство не мобилизовыалобы все свои силы для подавления подобной агрессии со стороны соседнего государства.

Почему наблюдатели от ООН не рапортовали своевременно о наращивании сил Хизболой?

Почему ООН или совет арабских государств не принял своевременных мер по ликвидации или "успокоению" радикалов из Хизболы.

Наконец почему Израйль не имеет права защищать своих граждан от внешней агрессии?

Ого, как оно оказывается. ООН уже обвиняется в бездействии и в попустительстве боевикам (вот, значит, за что миротворцев долбанули). И, как оказывается, обстрелы были со стороны Ливана а не со стороны Хезбаллы. Ну да, теперь понятно, почему мосты бомбят. Оказывается Ливан начал первый.



Встречный вопрос. Почему Ливан (т.е. Хезбалла, т.к. по-вашему они одно и тоже) не имеет права зашишать своих граждан от внешней агрессии? Пока, по статистике, на каждого убитого израильтянина приходится 10 убитых арабов. Следовательно, Хизбалла имеет право взрывать автобусы, пока они не уравняются, так или не так? Или, все-таки, в "зашите своих граждан" должны быть какие-то рамки?

я не хочу обсуждат такую тему как Ливан-Израил.
для Хаха.
Вы кажется были советником президента Финляндии?
В таком случае какую политику ведет Финляндия в отношении Израиля? Можете нам здес напомнит?
Вам вообше не стоило бы свое мнение здес высказыват, т.к. вы должны соблюдат нейтралитет.
А на вопрос кто жил на востоке до прихода евреев найдете ответ если (н тысяч лет до Христа) почитайте Библию. Там жили разные племена, современные арабы.
Я в отличие от вас могу обсуждат любые темы, начиная с мужского стприптиза заканчивая Израилем-Ливаном.
И не цепляйтес за слова, вы мне уже надоели. роува Хаха-хехе

Девушка, я сегодня добрая, нет желания вас высмеивать - вы и сами это с успехом сделаете. Так что - резвитесь.
"Аффтар жжот, пеши исчо"...

Господи, по моему вы единственный человек с которым я здес согласна на все 100%!
Если бы Шарон был у власти, всего етого не было бы.
Во многом вы правы....

[QUOTE=zuber]Ого, как оно оказывается. ООН уже обвиняется в бездействии и в попустительстве боевикам (вот, значит, за что миротворцев долбанули). И, как оказывается, обстрелы были со стороны Ливана а не со стороны Хезбаллы. Ну да, теперь понятно, почему мосты бомбят. Оказывается Ливан начал первый.



Встречный вопрос. Почему Ливан (т.е. Хезбалла, т.к. по-вашему они одно и тоже) не имеет права зашишать своих граждан от внешней агрессии? Пока, по статистике, на каждого убитого израильтянина приходится 10 убитых арабов. Следовательно, Хизбалла имеет право взрывать автобусы, пока они не уравняются, так или не так? Или, все-таки, в "зашите своих граждан" должны быть какие-то рамки?[/QUOTE


Ракета выпущенная с территории государства Ливан была и будет всегда на ответственности данного государствав. Это для Вас новость?

Мколько убитых израйльтян приходится на убитых ливанцев я знаю и без Вас. Только вопрос пропаганды на чей счет их записать. Если Хизбола действует прикрываясь мирными жителями, а государство бездействует, значит Хизбола должна отвечать за последствия своих "мирных" акций с использованием ракет, мин, снарядов и огнестрельного оружия.

Повторюсь, но не одно государство в мире не стало бы терпеть похищения и убийства своих солдат и ракетные обстрелы своих городов. В случае с Югославией например хватило просто внутреннего противостояния дл вмешательства других стран. Чем интересно Ливан так отличается от любого демократического государства, что ему надо прощать открытую агрессию против соседнего государства?

ООН открыто обвиняется в бездействии и потере контроля над ситуацией. Это мне кажется не секрет для человека следящего за ситуацией...

Почему-то, весь "демократический" мир осуждал Россию за начало второй Чеченской компании, хотя там счет похиченных и убитых шел на сотни и тысячи.



А так же не секрет, кто и почему обвиняют ООН в бесдействии. Совбез подвергается критике за то что очень нейтрально осуждает Израиль, благодаря опять же США, которые накладывают вето на любую хоть мало-мальски дельную резолюцию по вопросу. Вспомним проекты резолюций, которые изначально вносили Франция и Катар (если не ошибаюсь).

Данная ответственность не означает, что Ливан теряет свой суверинитет, как только какой-нибудь террорист запустит ракету. Для Вас, наверное, новость, что даже на территории иностранного посольства местные службы или армия не имеют права вторгаться, хоть оттуда запустили ракету. Таково международное право. А вторгаться в суверенную страну с криками, " А мы так, мы плохих дядей постреляем. А вы живите себе спокойно!", и при ентом ровнять с землей всех вместе взятых, не катит. Вернее, катит для террористов, но не для члена ООН

Данная ситуация не плод воображения. Это выполне реальный ход происшедших событий. Похищение солдат - венец к продолжительной череде ракетных и минометных обстрелов мирных объектов и городов Израйля. "А мы, а вы, обстреляем... "- это упрощение сложной ситуации. Из за одной ракеты Израйль никаких крупных действий никогда не начинал. Для члена ООН не катит? До сих пор не одно из доброго десятка учавствовавших в войнах государств членов ООН не было лишено членства. На войне гибнут люди, и от действий подонков из Хизболы страдают и ииванцы и израильтяне.


Представим ситуацию. Маньяк, убивший полицейского, забежал в детский сад. Вы, со словами "маньяк должен нести ответственность", заливаете заведение напалмом. Вам то что, не ваши же дети там в саду. Да, мир станет гораздо безопаснее для Вас. А такая мелочь, как сотня - другая чужих жизней... Вы готовы пойти на такую жертву.

Мы с вами обсуждаем конкретную ситуацию. Зачем давать волю фантазиям и представлять разные ситуации? Можно оперировать фактами. Со стороны Ливана, на протяжении длительного времени вылетали ракеты и мины. Ливанцами были похищены и убиты солдаты выполнявшие вполне мирное задание по разминированию.

Ливан неоднократно возлагал ответственность на Хизболу. В южных районах Ливана эта политическая сила пользуется поддержкой мирного населения и обеспечивает безопасность, а так же отвечает за соц. обеспечение и образование мирных жителей. Фактически Хизбола в Южном Ливане это государственное образование выполняющее функции государства.

Подчеркну, что говоря о Хизбола мы не говорим о маленькой группе террористов с взрывчаткой на поясе и зеленым платочком на голове. Это политическая сила, сумевшая при поддержке ряда стран создать сильную действующую армию.


Почему-то, весь "демократический" мир осуждал Россию за начало второй Чеченской компании, хотя там счет похиченных и убитых шел на сотни и тысячи.

Что Вы этим хотите сказать? Россия кстати сотрудничала и продолжает сотрудничать с Израйлем в этом вопросе.


А так же не секрет, кто и почему обвиняют ООН в бесдействии. Совбез подвергается критике за то что очень нейтрально осуждает Израиль, благодаря опять же США, которые накладывают вето на любую хоть мало-мальски дельную резолюцию по вопросу. Вспомним проекты резолюций, которые изначально вносили Франция и Катар (если не ошибаюсь).

Совбез критикуют как сторонники так и противники израйлской политики. Я говорю о том, что в Ливане, в том числе и в южных районах постоянно находились наблюдатели, которые немогли не заметить странной активности среди бойцов Хизболы. Можно было еще тогда отреагировать на обстрел городов Израйля и порекомендовать правительству Ливана принять меры, что бы ситуация не переросла в то во что она переросла.

Ребята, давайте жит дружно :-)

Kak tolko Israel perestajot idti na beskonechnie ustupki arabam a nachinaet sebja sazhizhat, podnimaetsja vizg o Israelskom terrore! Israel - eto kost v gorle u arabskogo vostoka u kotorogo zavetnaja mechta - utopit evreev v Sredisemnom more. Slava Bogu - sazhizhat sebja Israel sa istoriju svoego suzhestvovanija nauchilsja!

Израиль -кость в горле не только у воинствующих исламистов, но и у многих идиотов, которые европейцами себя экспонируют.Пусть посмотрят, что им уготовано.И пусть не сомневаются, что уступи в чем то Израиль, форпост обороны цивилизации, Холокост начнется везде!
http://maof.rjews.net/article.php3?...67&type=s&sid=4

Есть очень мудрый слоган. - Не буди лиха, пока лихо спит. Израильские военные разбудили это самое лихо. Зря. Лучше-бы изреченные мудрости вовремя вспомнили... Теперь только и остается, что воевать до победного конца, а поскольку победного конца в этой войне быть в принципе не может, то это скорее всего в серьез и надолго...:(

Насколько я владею фактами, Израиль начал. И начал с обстрела ПА, а затем и Ливана. Это что? - Такой оригинальный способ самообороны???

Nu stoit li obizhatsja na takuju nevinnuju shalost, kak pohizhenie soldata cheres podsemnii hod, reguljarnii obstrel avtomobilei v vechernee i nochnoe vremja na dorogah(s zhertvami naminutochku)... Da puskai milie sosedi porezvjatsja! A ved ne proshlo i goda kak im otdali Gazu, i sovsem ne tu Gazu kotoraja bila kogda-to v rukah u arabov, s bolotami i jadovitimi zmejami, a uhozhennuju, zvetuzhuju i plodorodnuju! No nelsja davat palez, bez ruki ostatsja chrevato! Faktami Vi vladeete kakimi-to odnobokimi! Somnevajus chto Finljandija virasila bi blagodarnost Rossii, pohit ta parochku pogranichnikov i obstreljai Kotku! Eto is oblasti fantastiki, no pochemu net?!? Ved bivalo vsjakoe...
A Putin ustraival banket po povodu vsrivov v Moskve?!?

Извините, но я Вам на кнопку транслит нажал, а то читать такие длинные тексты по русски латинскими буквами оч муторно...

Не так давно были зверски убиты российские дипломаты. Уверяю Вас, что у России есть мощности, что-б долбануть ракетами в тот гадющник, но хватило-же ума этого не делать!
А Израиль с начала конфликта уже потерял несколько десятков своих мирных граждан. Явно не адекватное поведение...

Я бы сказал, что только идиоты не могут допереть до одного простого факта: действия Израиля подрывают современное международное право и устройство мирового сообшества. Сейчас ООН используется, как еффективная крыша для США и Израиля по ведению агрессивных действий против своих врагов/конкурентов - арабского мира. Когда ООН рухнет, то пендосских авианосцев на всех не хватит.

Сомневаюсь, что финны целенаправленно шарахнули по какому-нибудь лагерю беженцев или школе на территории России, похить преступная группировка 1 солдата.

Мне кажется тут сложно сравнивать Израиль с каким -либо другим государством в мире... ведь они живут все 60 лет в плотном кольце врагов. Другое дело что абсолютно неадекватный ответ Израиля на похищение солдат говорит о том что эти солдаты стали просто разменной монетой в большой игре

Согласен полностью.

Интересно:
1) может ли кто-нибудь предложить иной способ защититься от религиозных фанатиков, чем их физическое уничтожение?
2) что делать, если правительство того или иного государства не может/не хочет уничтожить фанатиков, действующих с его территории?
3) что делать с государством, в котором террористы являются существенной/правящей политической силой?
4) что делать, если фанатики используют "живой щит"? А с его согласия?

1) Так их не уничтожат. Нет. Например в новостях показывали женщину с двумя маленькими детьми. Она прямо говорила, что будет растить из них тайстелия. Это в Либаноне. Палестинцы- они всегда берут с собой детей(мальчиков), когда начинаются разборки, камнями кидают итд. Потом получается, что дети погибают. Не уничтожить так фанатиков, как ты их называешь. Наоборот, разве это не понятно. Чем больше людей будет умирать, тем больше ненависть будет к тем, кто их убил, тем больше будут из нового покаления растить воинов. Им с детства будут внушать, что вот они убили твою тетю, дядю итд итп, они на нашу землю вошли итд итп. Ведь умереть защищая свою страну- это стать мартююри, а это очень ценится. Люди наоборот будут к этому стремиться. Этоже с детства им будут внушать. И у них так, если кто-то с войной на них, то надо на это тем же ответить. Так что это будет продолжаться всегда, если не найдут другого решения. А те, кто против Хизболлаха, теперь и их обстреливают. И что? Теперь они будут за, чтобы отомстить, чтобы их не бомбили. Они хотят жить в безопасности.

2) Тоже самое, что и в первом ответе.

3) Да, бывает и не редко, что фанатиками становятся без причины. Но, в странах, где у людей есть возможность учиться, нормально работать. У людей есть на что жить. Сама страна не бедная. Никто не лезет с войной в твою стану, чтобы получить что-то(нефть за бесплатно итд итп). В таких странах и нет террористов итд итп. Вот сами подумайте, есть ли среди местного населения в так называемых hyvinvointivaltio те, кому война нужна.

Нет, состоявшихся фанатиков можно только уничтожать.



А что сейчас делают с Ираном? Что делали с Ираком? Вводят санкции. Потом, ООН может санкционировать применение военной силы.



Вопрос интересный.
Можно сменить авиацию на наземную операцию. Потери среди солдат бодут больше, но потери среди "живого шита" меньчше... енто если действительно стараться минимизировать потери среди мирного населения.


Поддержка идей движения еше не означает что живой шит согласен.

Кстати, должен заметить, что нынешняя Израильская операция отличается ужасным непрофессионализмом. Даже, если не вдаваться в оценки ее легитимности.

1) Недельная операция пограничная операция уже длится почти месяц и конца не видно
2) Удары по ВСЕМУ Ливану и многочисленные жертвы среди мирного населения явно не добавили популярности Израилю даже среди европейцев.
3) Введеннаяй цензура в лучших традициях знаем кого, очень отрицательно сказалась на отношениях прессы
4) Наконец, подготовка к оккупации означает, что ни одна из поставленных задач так и не была выполнена. Солдат не нашли, ракеты как летали, так и летают.
5) Еше один штрих - "признание" ливанца в похишении солдат и в прохождении подготовки в Иране. Даже ББЦ опмечает, что пленка носит следы сильного редактирования и что на лице у ливанца следы побоев.

похоже на секретные материалы израильской армии, нигде кроме суоми.ру еще не опубликованные....

цель была только одна и она выполнена=

создание изначальной буферной зоны ..................

ну а остальное, просто военные действия, перестрелки, бомбежки............

но с этого места уже Израиль не отойдет.....

у некоторых есть есвои каналы, трифилисофия-
моссад, ал джазеера, хизболлах и т.д

Kak zhe, chitajte gazetu :).
Lenta.ru, bbc, cnn

сегодня данные Эхо, у России 124 место из 159 по свободе, по свободе слова , в частности............

что же тогда вообще пишется в печати?
фантазии?

неужели утро Суркова начинается с рассылки своих новостей по СМИ по факсу?

А вы про Израиль и их средства массовой информации...
тем более в период военных действий

Ну :), в том то и дело, что Израиль в ентот раз строго следит за западными журналистами под страхом закрытия представительств.

НО ВЕДЬ , ПО ЗАКОНУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, СРЕДИ НИХ МОГУТ БЫТЬ АГЕНТЫ....?

поэтому, в принципе логично

Логично, но, как-то, неуклюже. Зачем было делать настолько громкое заявление тамошнему министру: "Я могу с вами (журналистами) сделать, что захочу!".

пусть что то сделает, например, с американским журналистом!

вот тогда ему поверят

что? за каждым журналистом приставлен агент Моссада?

уже одного местного фрилансера- уволили- ретушевал на фотке облачко пожара- сделал его побольше- рейтеру не понравилось- против их политики не подделывать фотки (ливанский фрилансер)

Два дипломата - несомненно трагедия, а моя подруга-Москвичка,38 лет, всорвалас два года назад в Йерусалимском автобусе осиротив своих двоих детеи. В етом автобусе она била не единственнии пассажир... И автобус бил не единственнии. А автобус перевозяжии школников в Йерусалиме, а молодёжная дискотека?!? Етот список бесконечен. И по каждому отделному случаю ракетами не "долбали". Дело конечно не толко в похиженних солдатах, ето била "последняя капля". А постоянние обстрели приграничних поселении, и не ис "берданок", а ис славних Россииских "Катюш"! Террористов своих "родних" - будем "в сортире мочит, переговори с террористами вести нелся". А как насчёт политики двоиних стандартов?

Да, но Россия по этому поводу не бомбит Ирак... Путин дал указание спецслужбам найти и уничтожить виновных. Думаю, задание выполнят. А из-за 2х солдат (не убитых, а пленных) Израиль делает сами знаете что... Или не знаете? А может делаете вид? Кто-то хвалился, что в израиле одна из лучших разведок... Почему бы им не найти своих пленных и не отомстить "обидчикам" без применения "высокоточного" оружия, которым убивают мирных жителей и прошивают насквозь хорошо всем известные бункеры ООН? Риторические вопросы, правда?


Совершенно верно - дело вовсе не в солдатах.

Тут есть некоторая инф-я к размышлению:

http://www.russian.fi/forum/showthr...2526#post682526


Это вы о политике произраильского лобби в сша, проваливающее любую резолюцию ООН, которая хоть как-то задевает или может задеть интересы израиля?

угу, очень "логично". На ВВС пару лет назад ввели цензуру (по требованию произраильских товарищей) на материалы о Ближнем Востоке. И ведь не военное положение в UK...

В 2004 публиковались данные опроса GALLUP в EU, которые показали, что более 60% европейцев считают Израиль основной угрозой миру (вообще, а не в том регионе). На этом форуме были цитаты и ссылки. Интересно, каковы бы были данные опроса сейчас...

инфа из первых рук? прям с ВВС? ну сударь!!! че скрывал что такие связи имеешь? а миллионы во всем мире оказывается облапошены товарисчами с ВВС - вруть понимаешь ли про ближний восток и не краснеют. срам-то какой!!!

после 11 сентября и терактов в метро и Англия на военном положении, кстати............

не помните убийство простого электрика полицейскими?

кстати, что там пишет ББС по поводу чеченских товарищей или проливанских или....

по данным той же организации и ей подобной от Левады,

и у Медведева 100% президенский рейтинг на сегодня...

далее Жириновский!


если Путин, вдруг не захочет поддержать инициативу Алханова и Кадырова..................

Сами сказали ерунду и смеетесь. Назовите мне что-нить серьезнее GALLUPa в части опросов. Вы хоть тот отчет читали (ДА / НЕТ ?) или на всякий случай поспешили несогласиться?

Ну? Был указа ея Величества или Т.Блэр подмахнул? Не читал, не читал. Вы, как дотошный ученый, наверно ссылку (цитату) можете дать, где сказано о введении военного положения. Или не дадите?


Посню, и? Договаривайте...


Что? Не томите...

пока все , что я написал=это ваши цитаты.......................ББС,СМ И,ЦЕНЗУРА,ГАЛЛУП

моя оценка будет позже

Инфа - из самых первых, т.е. от ВВС. Был репортаж, пару лет назад, что они вводят специального редактора по Ближнему Востоку... Потом, в рассуждение об этом - комментарии, что мол израиль обвиняет их в несбалансированности подачи материалов о регионе. Потому и ввели... А у вас, в глуши, об этом не слыхали. Понимаю, понимаю...

Конечно. Очередная "шура", взявшая на себя ответственность за убийство российских дипломатов, не представлена в парламенте Ирака, ее члены не являются министрами правительства Ирака, у "шуры" нет общеизвестной армии, складов, производств...
Она не ведет ежедневных обстрелов российских городов. Я надеюсь, что если такие обстрелы вдруг начнуться, то для их пресечения будут использованы все средства. Включая российское высокоточное оружие.
Очевидно. что разные ситуации требуют разных инструментов.

Я полагаю, что это называется защитой национальных интересов. Надеюсь, что представители России в ООН используют право "вето" в СБ с той же целью: проваливая любую резолюцию, которая хоть как-то задевает интересы России.

не имею возможности читать оригиналы, редко бываю в Лондоне..........

говорю только то, что думаю..................
мнением, всяких механизмов изьятия денег =не интересуюсь..
вопросы в транскрипциях не понимаю....................

могу делать ошибки, поэтому не перечитываю.....

спросите так без транскрипции, бы вас оценил...

Да, как было с Дудаевым. Полагаю, у Израиля такие "игрушки" есть. Почему бы ими не поработать?


В общем - да, но тот инструмент, который использовали для бункера ООН, мне не кажется оправданным. Как и сам факт произошедшего. Я не говорю уже о разрушении гражданской инфраструктуры типа молочных заводов - якобы и там засели бойцы или лидеры Хезболла, или спрятаны пусковые установки... Так ведь можно "оправдать" полное разрушение страны. Тут уже говорилось, что Хезболла появилась в Ливане как ответ на оккупацию Израилем... И о том, что Израиль давно готовил массированую операцию (а не освобождение солдат) - тоже говорилось...


Я на это тоже надеюсь. Вопрос в том, что в случае с Ближним Востоком Израиль и США уж очень часто противостоят всему остальному миру. В примечательном антагонизме, так сказать.

Зубер, вы напоминаете трагические персонажы ленинской гвардии, которые идя на казнь по сталинскому приказу, кричали последним словом:да здравствует сталин!Мировому халифату знаете ли просто плевать на международное право, ООН, вообще мораль и даже на некоторых участников форума суоми ру, которые выступают здесь его адвакатами.Кровь у неверных одного цвета.:)

Тут мне сложно Вам ответить... Если отмотать "годометр" назад? - Ну наверное, я-б: будь я(опять-же) - лидером Израиля: - не стал-бы предпринимать никаких иных шагов, кроме как наращивать мощь спецслужб и тонкость(вместе с точечностью) - их действий: в отношении - "не совсем дружественных: сопредельных государств...ну и... - И(!)..
- способствовал-бы наращиванию по "вражескому периметру" : максимальной концентрации спецназа из особистов разведки... - Но уж точно, что - не придпринимал-бы - таких бездарных солдафонских операций(какие нынче предпринимает израильская военщина:....:(

Интересно, а автор этих вопросов что-нибудь предлагает?

Сейчас по ВВС (смотрел, потому и отсутствовал) было интервью с королем Иордании. Среди прочего, король (!) сказал: "What the hell is going on!". От короля такое услышать не ожидал... Более того, у него мир с Израилем и большая дружба со штатами.

Привет от оператора модераторской кнопки!
 

я лично не знаю как выйти из этой ситуации - но как 2 политолога сегодня в новостях говорили- что есть возможность что конфликт разрастется - и тогда в войну втянутся новые страны.
израиль осуждают за жесткие действия. премьер заинтересовался тем, что ливанская армия может быть введена на юг страны. для чего? успокить хизболлу? или вести оборону ливана?

Это без вопросов!

Если прикинуть по серьезному, то: пованивает третьей мировой войной! :(

да. боюсь даже думать.
вот поэтому я против религий- только войны, войны от них...
но вроде как израиль заинтересовался тем что ливан может ввести войска на юг.

Слезливый премьер Ливана уже пообещал 15 000 душ за перемирие. Не переживайте, третья мировая начнется (если уже не началась) не с военных действий на ближнем востоке.

Интересно, а в чем конкретно вы видите несостоятельность военщины израйля. Если взять последние 4 - 5 войн, происшедших в разных странах мира, то эта одна из самых безкровных... Ирак, Афганистан, Чечня, Югославия, Сомали....

Во всех случаях активные боевые действия привели к многотысячным потерям среди мирных жителей. Эта война стоила жизни примерно 1000.

Война в Ираке, Чечне, Афганистане унесла жизни многих тысяч солдат, в Ливане счет идет пока на сотни, а с Израильской стороны на десятки.

Я думаю даровитость военных это прежде всего количество потерь. По этой шкале самые бездарные говорят с нами на одном языке.

Израйль гтовил наступление на Ливан? ДЛя этого Израйль сам в течение длительного времени обстреливал свои города и кибуцы. Похитил своих солдат и переправил их в Иран, а нескольких расстрелял. В течение многих лет Израйль устами лидеров "дружественных" стран объя\влял об уничтожении государства Израйль как основной цели существования любого арабского государства. В программе Хизболы и Хамаса Израйль одним из первыми сделал пункт о непризнании факта существования государства Израйль и как следствие этого разработал и опубликовал программу по уничтожению и пртивостоянию государству Израйль. И вот в результате этой колосальной работе теперь Израйль варварски напал на дружественный Ливан. Теперь мне стали более понятны слезы арабского лидера на сходке в Бейруте.

Мне к сожалению сейчас некогда "заценивать" Ваш слог, поэтому отвечу короче чем Вы. Как-то упоминал слоган: "Не буди лиха..." Бездарность в полнейшем отсутствии дипломатии и победе солдафонщины над разумом. И если это немедленно не прекратить, то закончится все скорее всего тем: что Израиль - вообще сотрут с лица земли... Вообще-то это смахивает на договоренность с "дядей сэмом" по экспансии от Ирака, но в данном случае и "дзядзя сэм" не спасет... Пока еще есть шанс сделать так, что-б нынешние дети, и их дети, и тех внуки не становились вечными солдатами уже по факту своего рождения... Да и в принципе: - мозги включать не вредно... Пока еще есть шанс спастись...

Значит нам тоже должно быть наплевать на международное право? Или как? Вашу позицию можно выразить одной фразой:
"Израиль может нарушать все законы, т.к. Мировой халифат" их тоже не уважает!" Только, в отличии от Израиля, мирофой халифат пока не сидит в ООН. Международное право есть правила игры, которым все либо пытаются следовать, либо делают вид, что пытаются. Без таких правил по всему миру начнется такаяже пертушка, как в Ливане, когда более сильный сосед будет прободить "полицейские" операции с применением авиации. Ну, что, тогда остановит Россию от того, что бы разбомбить Тбилиси? Ведь не секрет, что на территории Грузии находились и находятся боевики и организации им сочувствуюшие. Что остановит США от банальной бомбардировки Кубы? Так, для куража... в целях нац. безопасности, когда очередной нелегальный кубинец замочит какого-нибудь полицейского? Такое "право на самозашиту", типа "меня обидели, и я плевал на всех и вся, буду воевать, как хочу!", не в писывается в понятие цивилизованного мира, чьим форпостом Вы называете Израиль.

Ну сравнение с такими одаренными военачальниками, как "Паша Г" явно не придаст авторитету израильнянам.

Бездарность, ИМХО, заключается в том, что они до сих пор ничего не достигли из поставленных задач. Ну, по стреляли 300 боевиков - за смертей 1000 среди мирных жтелей в Хамас придут новые 500. Ну, уничтожили пару десятков пусковых установок - новые купят. Солдат не нашли. Операция длится гораздо дольше начальных 7-14 дней.

Но, они почти полностью уничтожили Ливанскую инфраструктуру и поставили страну, фактически, на грань гражданской войны. А на нынешнее правительство Ливана США возлагали большие надежды, т.к. был первый небольшой шаг к демократическому государству а не к очередному Ирану. Они еше больше опустили ООН в глазах мирового сообшества. Об отношении к США и к самому Израиля даже и говорить не приходится.

Очень рационально подмечено...

Как-то мне это напоминает риторику времен Мюнхена. "Не буди лиха..." Радостный Чемберлен вылезает из самолета в Лондоне и объявляет: "Я привез вам мир". В смысле: "мы дали лиху конфетку и теперь оно будет спать". Политика умиротворения. Последствия наверняка изучали в школе.
В 2000 году Израиль вывел войска (и союзников) из буферной зоны на юге Ливана. И наступил мир. Полное отсутствие солдафонщины и победа дипломатии над разумом. "Над разумом" поскольку Ливанское правительство не смогло/не захотело выполнить принятые обязательства, поскольку Хезбола не захотела (хотя и обещала) разоружиться, поскольку целью этой организации попрежнему является уничтожение соседнего государства. Раз за разом дипломатия одерживает победы: "территории в обмен на мир", "дорожная карта", ... "Может что-то в консерватории исправить?"
Интересно, Ливанское правительство вводит 15000 солдатт на юг. А почему это не было сделано ДО... Пока Хезбола просто изредка обстрелевала то города, то патрули? Чужие покойники не волнуют?

Примера инструментов не было :(

Вот, предлагают, такие:

"Речь идет о выходцах из бывшего Советского Союза, имеющих богатый опыт участия в военных действиях. Все они являются резервистами Армии обороны Израиля и были вызваны на службу в связи с обострившимся конфликтом на северной границе.

Снайперы, в возрасте от 35 до 40 лет, прибыли в Израиль в начале 90-х годов. С тех пор они успели поучаствовать в ряде операций Армии обороны Израиля в секторе Газы. В какой-то момент командование ЦАХАЛа приняло решение списать их со службы на палестинских территориях, так как, по мнению некоторых высокопоставленных военных, "их палец слишком охотно жал на курок". Вместе с тем, операции ветеранов по уничтожению снайперов-террористов в секторе Газы – были высоко оценены военными экспертами.

Как сообщает издание "Едиот Ахронот", вчера, 8 августа, бойцы явились на сбор резервистов вместе с товарищами по оружию из бригады "Голани". "Чеченские снайперы", как окрестила их израильская пресса, полны решимости и рвутся в бой. По всей видимости, после нескольких дней учений и инструктажа бойцы будут отправлены в Ливан. "

Ссылку не даю, т.е. взял на форуме, а "рекламировать" другой форум вроде как запрещено Правилами...

Имхо: давно пора было, тем более, что в Газе уже "поработали"... Это и мог бы быть адекватный ответ. Но "проблема" в том, что, на мой взгдяд, Израиль может вести войну лишь на самолетах и танках (против пешеходов), закупленных на деньги налогоплательщиков сша, а вот в "равный" бой вступить решается не часто. Своих закаленных солдат за почти 60-летнию историю нет(?). Афганцы из СССР помогут. Чужими руками... (с).


Термин "национальных" можно бы применить в отношении интересов И3раиля (другой вопрос - их, интересов, легитимность с точки зрения ООН), а вот для штатов - скорее националистических, этнических и the like очень немногочисленной группы населения. И правда, какой интерес (относительно Израиля), кроме расходов на его оборону, агрессию и экспансию есть у американских индейцев, негров (пардон, афроамериканцев) и потомков коренных европейцев?

Потому что Ливанское правительство не способно, пока, разооружить и контролировать южные раёны. Такая возможность прийдет не сразу, не за год и не за два, а когда в Ливане окрепнет власть государства и немного поднимется економика. В данный момент Ливан пытается подпереть прекрашение огня любыми средствами, т.к. продолжение войны ведет к полному хаосу в стране. А такими акциями возмездия Израиль может и обрубает ветки Хизбалле, но углубляет ее корни.

По поводу покойников, очень верно замеченно. Израиль волнуют только собственная безопасность и они готовы продать весь мир (путем подрыва авторитета ООН). Так, по мне, пусть лучше только там стреляют, чем везде.

Ага... Россия нам поможет...

Смешно читать рассуждения о несостоятельности и бессилии израйльской армии. Армии контролирующей всю территорию Израйля и часть территорий соседей. Израйль уходит до времени от массированой операции по причине полного игнорирования ситуации правительством и силовиками Ливана. Хизбола смогла настолько укрепить свои позиции, что не одно государство не решается послать в зону конфликта своих миротворцев.

Самое интересное, что тут обсуждается всерьез начало третьей мировой и бог знает чего еще. На самом деле национальная армия Ливана начнет очередную (далеко не первую)операцию против Хизболы, будет гражданская война (боязнь которой сдерживала правительство до сих пор), в результате еще одна передышка до следующего этапа развития локального конфликта.

Израйль долго терпел открытую агрессию в виде обстрелов своих городов и кибуцев мирными ракетами и минами со стороны встающего на ноги Ливана.
Между прочим у Ливана было гораздо болше времени чем год, два или несколько лет для решения задач связанных с деятельностью Хизболы.

Израйль должна волновать безопастность своих жителей в первую очередь. Что в этом такого странного?

Лучше пусть стреляют по мне чем везде? И какое извините за любопытство государство ведет такую политику?

Видел сегодня в новостях (на сайтах), что какого-то израильского ГЕНЕРАЛА уволили - очевидно за "успехи и состоятельность". Ссылку не сохранил - может кто еще видел? Найду сноап - выставлю.

А насчет смеха "Россия нам поможет" - так это же решение властей хвалимого (с чего бы это?) Вами Израиля - задействовать бывших граждан СССР, ныне проживающих в Израиле... Ну, смейтесь нат теми, кто принял решение если Вам смешны они и снайперы, имеющие реальный боевой опыт, в том числе и в Газе...

Еще как вписывается. Просто это характеризует "понятие цивилизованного мира".
Панама - прокурор Нового Орлеана считает президента наркодельцом. США высаживают десант, громят страну, сохраняют контроль над каналом и судят президента своим судом.
Гренада - "кажется там появились кубинские военные". Авианосцы, линкоры. "Мы, наконец избавились от вьетнамского синдрома".
Пакистан - флот нанес сокрушительный удар (крылатыми ракетами) по шести лагерям (кажется) террористов.
Ирак - "кажется там есть оружие".
Сербия - "вроде бы красные плохо обращаются с какими-то албанцами".
Афганистан - "так они все там террористы".
Такое "право на самозашиту", типа "меня обидели, и я плевал на всех..." предоставлено президенту России действующим законодательством.
А еще существует директива НАТО номер 50 об ограниченном суверенитете. Т.е. "ты нам не нравишься и плевать нам на ООН - мы сами имеем право наводить порядок у тебя дома". Такой вот элемент международного права.
И еще. Международное право довольно детально в части военнослужащих. Но люди, воюющие не в форме одного из государств, являются бандитами. И на них все эти конвенции не распространяются. А в отношении мирного населения, оказавшегося в зоне боевых действий, существует реально только одно правило: "не ухудшать преднамеренно условий его существования без военной необходимости". Ни один офицер в здравом уме (ну, м.б кроме полковника Буданова) не отдаст приказ об уничтожении гражданского населения.

Вы скромно "забыли" упомянуть - за чей счет, каакими средствами (технически), каким образом и против кого ("пешеходов").

Ливан медленно, но верно двигался в правильном направлении. Теперь их отбросили на лет 10 назад.



Тогда, почему кого-нибудь еше должно волновать, и что там Израиль обстреливают ракетами, и что там взрывают дискотеки и автобусы? Если все думают только о своих шкурных интересах, то я в Хайфу не собираюсь, а в Европе, пока, международное право соблюдается и мне будет очень неинтересно видеть недавние события в Лондоне на улицах Хельсинки. Если гарантия их безопасности - их танки, то гарантия безопасности Финляндии - международное право и стабильность. Израиль подрывает и первое и второе, посему, хрен с ними.

Должен признаться, что до чина полковника не дослужился. И академию Генштаба по курсу "Противодействие террористическим организациям" - не кончал. Да и собственно фактической информации маловато. ГРУ как-то помалкивает. В отличии от ситуации в Ираке. Почему-то...

В боевых действиях, насколько я понимаю, самое важное - эффективность. Все ж-таки не средние века - кто кого красивее копьм тыкнет.
Кстати, советская армия тоже воевала на танках и самолетах США. Покрышкин, например. Откажем ему в героизме?

То то и оно, что это уже свои руки. Кстати, небезызвестный Моше Даян закончил Киевское танковое училище.

Я бы не рискнул формулировать национальные американские интересы. Но, полагаю, что уничтожение одной их крупнейших в мире террористических организаций вполне совпадает с национальными интересами индейцев, афроамериканцев и др. Я даже предполагаю, что это совпадает и с интересами России. Включая интересы мусульман, проваславных и атеистов.

Ну, панама и гренада - времена еше холодной войны. Все остальные операции всегда либо были одобренны ООН либо проводились с одобрения самого правительства (Пакистан). И, если вспомнить, Афганиста, Косово, Ирак - там всегда была коаллиция стран.



Ну, не к стенке же они ливанцев ставят. Бобма - штука хорошая.

А кого волнует, что в Израйле гибнут люди?

Вы можете привести пример государства для которого национальные интересы второстепенны?

Ливан отброшеный на 10 лет это вполне нормальное государство с вполне мирными жителями...

Финляндия не соседствует с врагами. Не в одном из соседних с Финляндией государств не звучат призывы от первых лиц страны уничтожить Финляндию. От сюда и отсутствие танков и все остальное.

Если бы Израиль не начал войны, то может даже и меня.



Я могу привести примеры национальных интересов, которые приходится оставить на бумаге ибо они противоречат международному праву.

Иран - стереть Израиль с лица земли.
Сев. Корея - захватить Южную.
Китай - вернуть Тайвань.

Ну, что, будем голосовать за "исполнение" всех национальных интересов?



+ 1000 погибших, Вы завыли добавить.



А незбучат они потому, что Финляндия не вводит свои войска к соседям, и не бомбит Международные аеропорта, каждый раз, когда посчитает себя обиженной.

нет дыма без огня- не было первоначально провокации- не было бы и военных действий. это мое мнение
а спекулировать что это был лишь повод для израиля- ну кто мы? политологи? мы дилетанты- так уже лучше определения кто начала войну, почему и как- оставим им.

Помниться, война началась с того, что граждане Ливана убили
похитили нескольких содат Израиля. Т.е. "бы" здесь неуместно. А "может" - Ваш выбор. Мы как-то обсуждали это: выбор придется сделать.

Вы в самом деле полагаете, что иранские аятолы будут следовать каким-то международным нормам, придуманным неверными? Когда есть Коран? Омар, четвертый халиф, очень четко сказал, поджигая Александрийскую библиотеку: "Если в этих книгах сказано то же, что в Коране - они не нужны. Если другое - они вредны".

Ваши примеры показательны еще в одном смысле - все они созданы и держаться на военном превосходстве США.

Обиженной Финляндия бывает часто. А вот обстрелянной - один раз. После чего при первой же возможности ввела свои войска к соседям. Невзирая на все международное право и собственные обязательства.

Вы Так ставите вопрос, что - я, якобы - поддерживаю хэзбаллу и все другие: подобные ей организации.... Как раз о том и говорю, что если нынешние израильские власти заботятся о будущем своего народа(своих детей), то не следует поступать ТАК грубо=кондово, а они сейчас делают именно - ВСЕ!, - для того, что-б превратить Израиль в государство с людьми, занимающимеся исключительно военным "промыслом" отбиваясь от соседей... - Или Вы этого не находите?

[QUOTE=Сударь]Видел сегодня в новостях (на сайтах), что какого-то израильского ГЕНЕРАЛА уволили - очевидно за "успехи и состоятельность". Ссылку не сохранил - может кто еще видел? Найду сноап - выставлю.

QUOTE]


http://www.haaretz.com/hasen/spages/748266.html

источники у вас надежные...............


вот только английский страдает...