Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Почему люди уезжают из России (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=37333)

&Meri& 09-05-2012 17:58

Цитата:
Сообщение от rewrew
Фактор везения тоже присущ, скажем с директором банка схлеснулся на вечеринке, он ссуду помог получить... Но прогибаний тоже предостаточно, и обид,... особенно когда опинтотуки (не опинтолайна) после за все годы учёбы КЕЛА решила назад забрать, так что выучился полностью за свой счёт.

у меня подруге тоже повезло в Фи, удачно вышла замуж, сначала вроде как фиктивный брак, а потом полюбили друг друга, двух деток родили (в России не могла), выучилась, муж помог, открыла своё дело, и пошло всё как по маслу, работа любимая, семья полная, денег куча, квартиры и тут и в России и в Испании, и главное язык у неё пошёл как будто она его раньше знала, на курсах вообще не училась, говорит больше и лучше мужа (он мне так сказал), а он русский выучил, довольно сносно говорит, люди нашли друг друга на пароме, и так бывает!

atr 09-05-2012 18:46

Взрослые уезжают, сирот увозят...спасают

Около 50% детей, усыновляемых из читинского детдома №2 уезжают за границу, за всё время оттуда не вернулся ни один ребёнок.


Об этом сообщила директор детского дома №2 Светлана Базилевич.

«Существует такая форма, как международное усыновление и удочерение. Я к ней отношусь так же положительно, как и к другим. На сегодня у нас порядка 50% детей из детского дома уходят на воспитание за рубеж. Приезжают приёмные родители. Вы знаете, наблюдая за ними, мы делаем выводы, что там в своей стране они прошли очень хорошую школу приёмных родителей. Они не боятся с детьми быть смешными. Они умело находят подходы к ребёнку. Они знают, когда присесть, когда дать ребёнку конфетку, когда его привлечь к себе, обнять и погладить. Они становятся на одну ступень с ребёнком. Это очень замечательно. Наблюдая в дальнейшем за этими семьями, а сейчас при помощи интернета есть такая возможность, мы обмениваемся электронными адресами, и они нам присылают свои фотографии, мы видим счастливые лица детей», — рассказала Базилевич.

panda199f 09-05-2012 23:05

о как оно бывает))

rewrew 09-05-2012 23:12

Где то видел тенденцию роста/убыли населения, там обратил внимание в 2020 году, Россия минус 10 млн. = 132 млн., Япония плюс 10 млн. = 132 млн.

atr 09-05-2012 23:46

Цитата:
Сообщение от rewrew
Где то видел тенденцию роста/убыли населения, там обратил внимание в 2020 году, Россия минус 10 млн. = 132 млн., Япония плюс 10 млн. = 132 млн.



-слишком много критики падает на тех, кто уехал, и вообще, много критики Запада как такового. А почему, спрашивается? Из Европы люди тоже переезжают в США и Новую Зеландию, но на родине же их не критикуют и дураками-предателями вслед не объявляют.

Удивляет, что критику разносит всё общество, даже молодые, образованные и, казалось, прогрессивнее люди, которые должны все свободные начинания хватать и, как знамя, нести.

Одна моя знакомая, 25-лет девушка с двумя высшими образованиями из Москвы, с пеной у рта доказывала, что «из России уезжают мало и иммиграции никакой нет». На вопрос откуда такие сведения (т.к. например, газета Торонто Стар, базируясь на данных МОМа, в августе официально назвала цифру уехавших из России около 350 тыс человек только за последний год) эта знакомая сослалась на один из главных каналов российского телевидения.

Бедная моя, твои советские родители были умнее тебя: не доверяя пропаганде, они Бибиси слушали по ночам, специально приемник покупали, настраивали, рисковали - только чтобы правду узнать.

(с)ру

Савинков 10-05-2012 05:48

А ни кто не задавался вопросом почему люди едут в Россию? Я родом из маленького города и то дворы уже азиаты метут)))

Савинков 10-05-2012 06:11

А вообще пусть человек живет там где ему хочется)) Есть такая древняя и прекрасная страна Армения так количество армян проживающих за рубежом в 3 раза превышает население страны и ничего.

Satu V. 10-05-2012 13:06

Финляндия скоро может превратиться в неспокойное место для проживания. Сколько уже сомалийцев и россиян переехало. Финнов коренных скоро останется в меньшинстве. Никто ведь не задумывался над тем, что культура и спокойствие в стране - это то, что создали финны. А русские несут свои привычки. Никогда не замечали, как ведут себя, к примеру, русские продавцы? Хамство так и прёт. И взгляд, вас тут много, а я одна. Нет, есть конечно исключения. Но поведение многих русских приехавших в Финляндию, честно говоря, напрягает.

&Meri& 10-05-2012 13:08

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Финляндия скоро может превратиться в неспокойное место для проживания. Сколько уже сомалийцев и россиян переехало. Финнов коренных скоро останется в меньшинстве. Никто ведь не задумывался над тем, что культура и спокойствие в стране - это то, что создали финны. А русские несут свои привычки. Никогда не замечали, как ведут себя, к примеру, русские продавцы? Хамство так и прёт. И взгляд, вас тут много, а я одна. Нет, есть конечно исключения. Но поведение многих русских приехавших в Финляндию, честно говоря, напрягает.

а как русские попадают в Фи?

atr 10-05-2012 13:30

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Финляндия скоро может превратиться в неспокойное место для проживания. Сколько уже сомалийцев и россиян переехало. Финнов коренных скоро останется в меньшинстве. Никто ведь не задумывался над тем, что культура и спокойствие в стране - это то, что создали финны. А русские несут свои привычки. Никогда не замечали, как ведут себя, к примеру, русские продавцы? Хамство так и прёт. И взгляд, вас тут много, а я одна. Нет, есть конечно исключения. Но поведение многих русских приехавших в Финляндию, честно говоря, напрягает.


Страна пускает....
Хотят помощь развивающимся странам типа Сомали и России.
Почему нет?

evanthia 07-06-2012 22:05

Стремятся уехать из дурдома. Дело даже не в уровне жизни, отношение власти к людям да и просто межличностное сильно напрягает, про тотальное разрушение системы медицины, образования, коррупцию на уровне Лаоса и Индии я умолчу. Потихоньку катимся в пропасть, хотя в уже летим на самом деле; население за 1000 руб. пойдет голосовать хоть за алкаша из соседнего двора, несогласных москвичей с говном смешивают - о каком будущем может быть речь, если гражданского общества нет, всем всё до фени - было бы что бухнуть или утащить. Вот народ, особенно те, кто помоложе, ищут пути за границу: пусть там не сахар, но и в россии не медом помазано (даже для своих же граждан!)

Lundqvist 07-06-2012 22:08

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Финляндия скоро может превратиться в неспокойное место для проживания. Сколько уже сомалийцев и россиян переехало.
А почему вы обобщаете именно эти две нации? Почему вы сравниваете русских с сомалийцами?
Абсолютно на разных правах тут и т.п.!

borzota 07-06-2012 22:20

Почему российские патриоты уезжают из РФ?

Тыркин 07-06-2012 22:30

Цитата:
Сообщение от borzota
Почему российские патриоты уезжают из РФ?

- К моему сожалению, в России невозможно защитить детей от хамства и агрессии. Я хочу, чтобы мои дети росли и воспитывались в совсем другой обстановке и более благоприятном окружении, - сказал актер «Комсомолке».
Алексей Серебряков увез семью в Канаду http://kp.ru/daily/25846/2816833/

Сан Саныч 07-06-2012 22:37

Цитата:
Сообщение от Тыркин
- К моему сожалению, в России невозможно защитить детей от хамства и агрессии. Я хочу, чтобы мои дети росли и воспитывались в совсем другой обстановке и более благоприятном окружении, - сказал актер «Комсомолке».
Алексей Серебряков увез семью в Канаду http://kp.ru/daily/25846/2816833/

А свое мнение есть? Или за путена?

Тыркин 07-06-2012 22:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А свое мнение есть? Или за путена?

что-то нехорошо в отечестве нашем

Сан Саныч 07-06-2012 22:45

Цитата:
Сообщение от Тыркин
что-то нехорошо в отечестве нашем

Было бы хорошее, народ бы не уезжал. Рыба где глубже, люди где....

Lundqvist 07-06-2012 22:49

Цитата:
Сообщение от Тыркин
- сказал актер «Комсомолке».
Алексей Серебряков увез семью в Канаду
Правильно,потому что у него жена гражданка Канады,если не ошибаюсь.А простому смертному пути отступления заказаны.

leijona3 07-06-2012 22:52

Цитата:
Сообщение от borzota
Почему российские патриоты уезжают из РФ?

Так и "сладкая парочка" патриотов своих детей не в России держит...

Микка К. 07-06-2012 22:54

В новостях пишут,что новое правительство готовит документы о приватизации последнего гос.имущества,что осталось не приватизированным в первую кампанию...
Хе-хе...теже яйца,только вид сбоку... 1400 гос.компаний...«Совкомфлот», «Сбербанк России», Банк ВТБ, «Объединенная зерновая компания», «Росагролизинг», РОСНАНО, РЖД и т.д и т.п...
Я так понимаю,что если у гос-ва не будет ничего своего,то не будет и самого гос-ва...
а чё,сплошные частные собственники,а Россия-страна,как объект для выкачивания бабла забугор...а людишки...а насрать всем на этих людишек...

Lundqvist 07-06-2012 23:51

Цитата:
Сообщение от Тыркин
- К моему сожалению, в России невозможно защитить детей от хамства и агрессии. Я хочу, чтобы мои дети росли и воспитывались в совсем другой обстановке и более благоприятном окружении, - сказал актер «Комсомолке».
Алексей Серебряков увез семью в Канаду


Опубликован антирейтинг стран, где у россиян могут отобрать детей

Международная организация «Матери России» составила список государств, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей из-за особенностей местного законодательства. Самыми опасными признаны скандинавские страны. Кто еще попал в «десятку» узнала, корреспондент радио «Вести ФМ» Марина Костюкевич.

Новости на тему «У матери отбирают ребенка», «Россиянку разлучили с дочерью», «Российский мальчик будет жить в приюте», появляются в последние годы постоянно. Начинающаяся, как правило, красивая история замужества российской женщины за границей заканчивается неприятными разбирательствами по поводу судьбы детей. Как правило, за границей российской женщине сложно отстаивать свои права.

Причина тому — и особенности законодательства других стран, и нежелание властей отдавать детей, а зачастую и политика. Правозащитники выделили десять стран, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей. В него вошли Франция, Германия, Дания, Бельгия, Испания, Турция, Канада. Но возглавляют список Норвегия, Финляндия и Новая Зеландия. Здесь наиболее часто дети становятся невыездными — подтверждает известный финский публицист и общественный деятель Йохан Бекман. Он подчеркивает, что в Финляндии, где живут до 5000 официальных русско-финских семей преследуют именно русских женщин.

«Это происходит только с русскими. Такие примеры, как судьба Риммы Салонен, дело Ромтеля, дело Путкале. Таких нет с другими национальностями. Это только с русскими происходит. Это спланированная, агрессивная политика, политические репрессии именно против русских женщин и русских детей в Финляндии», — замечает Бекман.

Недавно в Норвегии опубликовали статистические данные, согласно которым в стране каждые два часа у родителей отнимают детей. И значительная часть этих детей — русские. Но это нельзя рассматривать лишь как попирание прав русских — обращает внимание профессор кафедры международного права МГИМО Дмитрий Лабин. Возможно, в тех странах, что попали в список, слишком высокие требования к родителям.

http://deti.mail.ru/roditeljam/cher.../?informer_id=3

ID 08-06-2012 00:21

Цитата:
Сообщение от borzota
Почему российские патриоты уезжают из РФ?

Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

innovator 08-06-2012 00:28

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

+1
К сожалению угробили..

leijona3 08-06-2012 00:30

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Опубликован антирейтинг стран, где у россиян могут отобрать детей...

Международная организация «Матери России»...

И охота тебе читать список обиженных,во главе с Бякмном...

leijona3 08-06-2012 00:39

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

Зато остался квасной патриотизм.
Есть и такие патриоты(из интернета):
"Русский патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости."

borzota 08-06-2012 00:48

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

Так и знал, что на форуме обитают не настоящие рашн-патриоты, а так, балаболы :)

borzota 08-06-2012 00:52

Цитата:
Сообщение от innovator
Это единственный способ самоутвердиться...

Чем ты то здесь занимаешься, самоотрицанием -- самобичеванием? :)

innovator 08-06-2012 01:07

Цитата:
Сообщение от Милостивый государь
Точно, пьянь была там, но работала. А здесь пьет на социалке. Балласт для страны и общества.

))))))))))) Он даже не понимает,что только русские вносят в его жизнь какой то смысл.О чём бы он ещё тут писал?Да просто бы тупо деградировал. Да он благодарен должен быть,хоть какой то свет в его тусклое и унылое существование))

borzota 08-06-2012 01:16

Цитата:
Сообщение от innovator
))))))))))) Он даже не понимает,что только русские вносят в его жизнь какой то смысл.О чём бы он ещё тут писал?Да просто бы тупо деградировал. Да он благодарен должен быть,хоть какой то свет в его тусклое и унылое существование))

Мне всегда весело читать здесь рашн-патриотов, о великой и могучей рашн федерашн. Продолжайте в том же духе пустомели. Читая вашу хрень обхохочешься :)

innovator 08-06-2012 01:20

Цитата:
Сообщение от borzota
Мне всегда весело читать здесь рашн-патриотов, о великой и могучей рашн федерашн. Продолжайте в том же духе пустомели. Читая вашу хрень обхохочешься :)

Ну вот видите--делаем доброе дело.А вы вместо благодарности какую-то фигню пишите))

Lundqvist 08-06-2012 01:24

Цитата:
Сообщение от leijona3
И охота тебе читать список обиженных,во главе с Бякмном...
А какая разница чьё там имя? это констатация фактов.И все мы ходим под этим.Где гарантия,что не придут к вам или ко мне завтра и не заберут чадо под предлогом отсутствия обезжиреного ёгурта в холодильнике?

Kulkumulku 08-06-2012 09:47

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Где гарантия,что не придут к вам или ко мне завтра и не заберут чадо под предлогом отсутствия обезжиреного ёгурта в холодильнике?

Лунквист, у меня есть и всегда была полная гарантия. У моих друзей, знакомых и соседей - тоже. Дети растут и выросли, никто их не забирал. Даже если йогурта не было. Правда есть нюанс - все они адекватные и разумные родители. Мож это и есть "гарантия", али где?

federajj 08-06-2012 10:18

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
А почему вы обобщаете именно эти две нации? Почему вы сравниваете русских с сомалийцами?
Абсолютно на разных правах тут и т.п.!




А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?

winitu 08-06-2012 10:27

Цитата:
Сообщение от federajj
А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?


Статусом и цветом кожи. :)

oktava 08-06-2012 10:27

Цитата:
Сообщение от leijona3
Зато остался квасной патриотизм.
Есть и такие патриоты(из интернета):
"Русский патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости."

Ага, прямо в точку!

federajj 08-06-2012 10:36

Цитата:
Сообщение от winitu
Статусом и цветом кожи. :)


Эммм... :lamo:
А что со статусом? Ну вот чем отличаются Вася Пупкин/Кшыштов Подолецкий и Абдула Абдурахман?
2 руки, 2 ноги, голова, в которую едят.
Тему цвета кожи не трогаем)

IrinaKo 08-06-2012 10:41

Цитата:
Сообщение от evanthia
Стремятся уехать из дурдома. !-----)


Во ! именно это впечатление от чтения газет РФ в последнее время. Раньше хоть была стройная теоретическая база - "три источника три составных части марксизма" :) Не, там были внетрение нестыковки , но все же было ясно кудЫ гребемем :) Хоть и гребли как выяснилось не туда но без раздвоения личности :) Пропаганда была для того что бы прикрыть срам неверного направления .
А что у нас сейчас ... мама родная :) с научной основой мира в виде провославия , с экономической тероией чикагской школы, но командными способами управления жкономикой,но при этом имея цель "социальных гарантий" , и с имперской идеологией сремиться прийти к модернизации в век глаболизации и демократическому государсву..... (это не я придумала , это все из речей Путина и Едра)
Мамочки- тетечки .... это как ????? С таким установками уже принудительно лечить электричесвом надо а не "Россия вперед" ожидать :)

federajj 08-06-2012 10:43

Цитата:
Сообщение от winitu
По внутренней сути(самость,Я,Дух и т.п.) всё одно.
Но ты то ,,видишь ли такими всех людей?
Или ты уже ,,пришла, к такому видению? :)



Не флуди, Вовочъка.

Тыркин 08-06-2012 11:15

Цитата:
Сообщение от federajj
А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?

на это даже я могу ответить. во-первых, антропологическими признаками. далее, широтой взглядов (ибо не зашорены знанием непростой истории взаимоотношений еуропейс.народов). ну и, наконец, одеждой они отличаются. эти широкие ниспадающие балахоны, белоснежные шаровары-всё как бы говорит нам: мы свободны от ваших условностей, мы люди, а не зомбированные винтики постиндустриальной цивилизации!

federajj 08-06-2012 11:17

Цитата:
Сообщение от Тыркин
на это даже я могу ответить. во-первых, антропологическими признаками. далее, широтой взглядов (ибо не зашорены знанием непростой истории взаимоотношений еуропейс.народов). ну и, наконец, одеждой они отличаются. эти широкие ниспадающие балахоны, белоснежные шаровары-всё как бы говорит нам: мы свободны от ваших условностей, мы люди, а не зомбированные винтики постиндустриальной цивилизации!



Очень интересное мнение, весёлое и всё равно интересное.
Но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха")

onno 08-06-2012 11:33

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Вы не жалеете, что уехали из России, если не можете себе ответить хотя бы на
один из следующих вопросов:

20. Однако, почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все
вышеизложенное – неправда?

(С) Просторы Интернета


Как хочется "просторам интернета" загнать личную жизнь человек в пункты предложенных ответов.
Их гораздо больше, они гораздо сложнее и в тоже время проще...


Когда государству удается создать для своих граждан, хоть частично, благоприятные условия, то массовой миграции не будет, а отдельные группы людей уезжать будут всегда, кто за любимыми, кто по работе, а кто из любви к приключениям))

asteelrat 08-06-2012 15:54

Цитата:
Сообщение от mafalda
да и вот, что это все уехавшие не гадят в лифтах нпр. в Суоми,не обгоняют вас, создавая аварийную ситуацию,не сверкают фиксами,не спят нажратые до падения в салат в метрЕ и скверах?значит ли,что остаются только большинство в России умственно одноклеточных, чем так она боХата?



Вот как все четко поделено: уехал - молодец (в лифтах не гадит и весь положительный такой), остался - умственно одноклеточный и говно. Просто образец логики и объективного восприятия реальности.

Хотите альтернативную точку зрения? Она у меня есть: уезжают и от того, что не смогли реализоваться тут - неудачники, получается? Или, как это модно сейчас, - люди опередившие свое время? Я вот проецирую Вашу точку зрения на себя: у меня очень приличная работа (даже по финским меркам): работал по контракту в той же Нокии и не только, у меня приличное образование, все в порядке с жильем/загородной недвижимостью/недвижимостью в Финляндии. А что есть у Вас, многоклеточных, кроме слюней? Да, текущая ситуация мне не нравится: то, что происходит в политической и общественной жизни; то, что происходит с образованием и проч. И иммиграция в другую страну будет вынужденной мерой и не более того.

asteelrat 08-06-2012 16:12

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну а как же те ,кто приезжает сюда по работе?
Ведь здесь немало иностранцев ,работающих уборщицами,например,а зарплата ,как знаете,не ахти и труд тяжёлый...
Или те ,кто переехал по браку-их же супруг содержит,а не государство,опять-таки ,не халява.
Всё-таки здесь бедная страна.
Но может,всё-таки ,людей привлекает ,что здесь нормально по-здравому,по-хозяйски устроена жизнь-для удобства людей.
Что те же чиновники не строят из себя "шишку на ровном месте" и не унижают человеческое достоинство,не хамят. Что всё делается по закону,а не по понятиям. Что финны уважают и любят свою полицию,в отличие от восточных соседей,где недаром там их называют "мусора".
Людям нравится чистота и порядок здесь,как финны берегут свою природу,нравится общая высокая культура поведения на дорогах-отсутствие чего в РФ раздражает нормальных россиян.


Я работал по контракту "не уборщиком" и получал больше местных специалистов при примерно одинаковом рабочем статусе.

С чиновниками нужно просто общаться правильно. Да и не хамят они мне почему-то.

С полицией - да, она себя дискредитировала за шальные годы. Но сейчас уже лучше - последние лет 5 представители дорожной полиции у меня ничего не пытались вымогать, а были предельно объективны и корректны. "Мусорами" их называют не лучшие представители.

Культура вождения: опять же повторюсь - стало гораздо лучше. Увеличилось количество адекватных водителей: пропускают, соблюдают рядность. С введением адекватных мер резко сократилось количество наиболее опасных нарушений (выезд на полосу встречного движения, проезд на запрещающий сигнал светофора). Любопытное наблюдение: по России машинки с финскими номерами и товарищами финнами за рулем в соотношении 50/50 нарушают скоростной режим и, нередко, валяются в Выборге. Тут проблема с отсутствием неотвратимости наказания.

И еще, для справки: во всей Финляндии живет народа примерно столько, как в Петербурге.

Про природу - да, тут полный и бесповоротный фейл пока :(

И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?

Satu V. 08-06-2012 16:27

Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

B B Rodriguez 08-06-2012 16:42

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

Я считаю что в городе надо вырубить все деревья и все забетонировать. Деревья должны расти в лесу. Слишком много деревьев оставляют.

Lundqvist 08-06-2012 17:09

Цитата:
Сообщение от federajj
А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?
Тем,что всем,кроме россиян сюда дорога открыта и зелёный свет!

asteelrat 08-06-2012 17:40

Цитата:
Сообщение от winitu
Культура вождения очень низкая,могу судить,так как в России много катаюсь и не в Питере ,а в России,да и есть профессионалы водители,которые расказывают и оценивают реально.
Много машин ,молодых на папиных или своих машинах и без мозгов,а некотые и обкуренные.
Смотрите Малахова чаше.
Правда и здесь культура езды ухудшилась.
Тенденция и много эстонцев.


Я писал только о том, что стало лучше - это значит, что было хуже (с) Капитан Очевидность.

И я катаюсь не только в Питере - там тоже лучше стало (Кавказский регион я не учитываю - там не был и нет желания быть).

И кто такой Малахов и почему я его должен смотреть?

Jade 08-06-2012 18:31

Цитата:
Сообщение от asteelrat
И еще, для справки: во всей Финляндии живет народа примерно столько, как в Петербурге.
..И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?
В Выборге, например, всего 80 тыс. человек, но там не чище, чем в СПб. Вдобавок, уровень инфраструктуры уже в 10-20 км от СПб на очень низком уровне. Небольшие рос. города не идут ни в какое сравнение (по ухоженности и уровню инфраструктуры) с небольшими фин. городами. Малое количество народа не способствует процветанию рос. регионов - увы.

Роль населения - мусорить меньше. Но здесь не только роль важна, а система.
В России уборщица - это, как правило, женщина с грязным ведром и грязной шваброй с грязной тряпкой. Уборка заключается в размазывании грязи тряпкой.
А в Финляндии уборка происходит на высоком уровне: уборщиц, говорят, долго учат и они здесь выглядят прям, как химики-лаборанты-кудесники :D..
Главное - в Финляндии, по сравнению с Россией, уборка стоит недёшево - привыкли финны платить за уборку и организовывать её подобающим образом.

nezaika 08-06-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

Забота о невырубке деревьев похвальна, но при строительстве вокруг каждого дерева технике пришлось бы медленно и неуклюже вращаться... выпуская выхлопные газы и затягивая сроки строительства. Тут палка о двух, если не трех, концах.

Цитата:
Сообщение от asteelrat
И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?

Например, мусор сортируем, который потом перерабатывается, а не гниет десятилетиями в кучах, привлекая грызунов, птиц и искателей кладов.

leijona3 08-06-2012 20:55

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

Если не знаете: старые деревья надо обязательно вырубать около жилья,иначе они ,просто-напросто,от старости при сильном ветре повалятся наземь,что очень опасно в жилом районе-пострадают и люди и машины.
У нас в прошлом году на детской площадке от сильного ветра повалилась старая берёза,а ведь снаружи казалась такой крепкой...
Во-вторых,40-50 лет назад не было ещё таких плотных застроек,поэтому строительной техникн было где разврнуться и достаточно места для складирования материалов. Теперь же застраиваются те свободные территории ,что остались.

Satu V. 08-06-2012 21:41

Нет, не настолько старые деревья, чтобы падать, - просто густые и красивые. А сейчас вырубили красивую аллею из ёлок на моих глазах, хотя экаваторы спокойно могли подъехать с другой стороны. Техники то - два эскаватора. Дома строят 2-х этажные коттеджи. И будут они стоять в пустыне.

leijona3 08-06-2012 22:30

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Нет, не настолько старые деревья, чтобы падать, - просто густые и красивые. А сейчас вырубили красивую аллею из ёлок на моих глазах, хотя экаваторы спокойно могли подъехать с другой стороны. Техники то - два эскаватора. Дома строят 2-х этажные коттеджи. И будут они стоять в пустыне.

Для интереса-сходите посмотрите кто эти строители-финны или эстонцы.
Может в этом будет объяснение.

Lumikello 09-06-2012 01:29

Пытаются объяснить причину высокой смертности в России. Не могут.

"Тут действует что-то другое, какая-то «русская болезнь», которая не входит в международный перечень болезней, составленный Всемирной организацией здоровья. Какая-то болезнь, которая полностью меняет картину смертности. Я действую как врач, пытаюсь исключить неверные варианты. Очевидно, что эта болезнь – не бедность. По классификации Всемирного банка, черта бедности – это уровень дохода ниже двух долларов в день. Количество людей, живущих за этой чертой, в России меньше, чем, например, в Китае. Но в Китае люди живут дольше. Продолжительность жизни мужчин в России ниже, чем в Индии, хотя никто не возьмется утверждать, что мужчины там живут богаче, чем в России. "

http://www.snob.ru/magazine/entry/3603

leijona3 09-06-2012 11:07

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Пытаются объяснить причину высокой смертности в России. Не могут.

http://www.snob.ru/magazine/entry/3603


"сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.
здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.
Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни."
И чего удивляться,что в РФ страшный дефицит потенциальных женихов...

ЯЩУР 09-06-2012 11:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
"сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.
здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.
Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни."
И чего удивляться,что в РФ страшный дефицит потенциальных женихов...

ответ на мой взгляд прост: алкоголь и табак. тут еще энергетики пришли

asteelrat 09-06-2012 11:39

Цитата:
Сообщение от Jade
В Выборге, например, всего 80 тыс. человек, но там не чище, чем в СПб. Вдобавок, уровень инфраструктуры уже в 10-20 км от СПб на очень низком уровне. Небольшие рос. города не идут ни в какое сравнение (по ухоженности и уровню инфраструктуры) с небольшими фин. городами. Малое количество народа не способствует процветанию рос. регионов - увы.

Роль населения - мусорить меньше. Но здесь не только роль важна, а система.
В России уборщица - это, как правило, женщина с грязным ведром и грязной шваброй с грязной тряпкой. Уборка заключается в размазывании грязи тряпкой.
А в Финляндии уборка происходит на высоком уровне: уборщиц, говорят, долго учат и они здесь выглядят прям, как химики-лаборанты-кудесники :D..
Главное - в Финляндии, по сравнению с Россией, уборка стоит недёшево - привыкли финны платить за уборку и организовывать её подобающим образом.


Приводя в качестве примера сопоставление кол-во людей, проживающих в целой стране и одном мегаполисе я хотел проиллюстрировать обстановку на дорогах и только. Почему малое количество населения не способствует процветанию - тут Вы и без меня все понимаете: мало народа -> нет доходов -> не нужно вкладывать усилия в развитие населенного пункта/региона и проч. И работать люди не хотят - факт. Все, кто работают - совершенно не обязательно в мегаполисах, - живут вполне самодостаточно и очень прилично.

asteelrat 09-06-2012 11:45

Цитата:
Сообщение от nezaika
Например, мусор сортируем, который потом перерабатывается, а не гниет десятилетиями в кучах, привлекая грызунов, птиц и искателей кладов.


Да, тут мне возразить просто нечего: приехали и ПРОСТО следуете минимальным правилам жизни в социуме - финны все замечательно устроили.

Финны - большие молодцы и трудяги и я их за это бесконечно уважаю. Мне вообще со скандинавами очень просто общаться.

asteelrat 09-06-2012 11:47

Цитата:
Сообщение от ЯЩУР
ответ на мой взгляд прост: алкоголь и табак. тут еще энергетики пришли


Это все побочные эффекты того, что происходит со страной за последние 20 лет: полной анархии, абсолютной нестабильности и постоянных потрясений. Не даром древнее китайское проклятие гласит: " Жить тебе в эпоху перемен".

asteelrat 09-06-2012 11:57

Цитата:
Сообщение от leijona3
"сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.
здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.
Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни."
И чего удивляться,что в РФ страшный дефицит потенциальных женихов...


С психологической подоплекой "русской болезни" абсолютно согласен - основная масса нормального мужского населения в РФ живет в условиях постоянного стресса. Что такое "нормальное мужское население" - это люди, которые работают (как наемники, так и владельцы собственного бизнеса), а не тунеядствуют, пьют, употребляют наркотики и НЕ ПАРЯТСЯ.

Но нет пока еще дефицита потенциальных женихов, пока еще нет. Есть люди, которые всеми правдами и неправдами стремятся покинуть РФ из-за того, что тут у них ничего не получилось, не хотят работать. Женщин я понимаю и всячески поддерживаю в этом - им нужно рожать и растить здоровых детей.

Satu V. 09-06-2012 12:01

Дело не в анархии за последние 20 лет, а в менталитете русских людей. Правильнее сказать, в менталитете большинства русских людей. Вы читали рассказ Куприна о поездке в Финляндию? Дело происходит ещё до октябрьского переворота 1917 года. Русский купец, увидев впрервые в жизни буфет самообслуживания на финской железнодорожной станции, недоумевает, как так можно доверять людям, ведь можно и не заплатить. И в итоге он "стакан разбил, в селёдку плюнул". Около Сенной площади в Петербурге трудились целые артели, которые делали обувь на продажу, у которой тут же отваливалась подошва. Скажите, почему нельзя было сделать нормальную?! Ну, а про склонность многих русских к халяве и воровству можно умолчать. Долго ли пролежит хорошая вещь, забытая на скамейке? Можно поставить эксперимент. Но не надо забывать, что всё негативное, происходящее в России, твориться людьми. Сама страна, - богатая и красивая, является жертвой её обитателей.

asteelrat 09-06-2012 12:09

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Дело не в анархии за последние 20 лет, а в менталитете русских людей. Правильнее сказать, в менталитете большинства русских людей. Вы читали рассказ Куприна о поездке в Финляндию? Дело происходит ещё до октябрьского переворота 1917 года. Русский купец, увидев впрервые в жизни буфет самообслуживания на финской железнодорожной станции, недоумевает, как так можно доверять людям, ведь можно и не заплатить. И в итоге он "стакан разбил, в селёдку плюнул". Около Сенной площади в Петербурге трудились целые артели, которые делали обувь на продажу, у которой тут же отваливалась подошва. Скажите, почему нельзя было сделать нормальную?! Ну, а про склонность многих русских к халяве и воровству можно умолчать. Долго ли пролежит хорошая вещь, забытая на скамейке? Можно поставить эксперимент. Но не надо забывать, что всё негативное, происходящее в России, твориться людьми. Сама страна, - богатая и красивая, является жертвой её обитателей.


Именно люди. А за последние 20 лет вообще произошла какая-то метаморфоза с обществом. С забытой вещью: меня догоняла девушка, когда я по запарке оставил недешевый смартфон и бумажник с набором карт и некоторой суммой денег в ЧУЖОМ ГОРОДЕ. Был лично свидетелем, когда в Финляндии один товарищ (финн) бочком-бочком свистнул какую-то старую нокию со скамеечки около своего (!!!) дома, которую оставил его сосед пенсионер. И отпирался, когда на него показали окрестные бабульки, которые это все видели в окошечки. Так-то.

Эх, люди-люди... :(

helena_cher 09-06-2012 12:09

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Да, тут мне возразить просто нечего: приехали и ПРОСТО следуете минимальным правилам жизни в социуме - финны все замечательно устроили.

Финны - большие молодцы и трудяги и я их за это бесконечно уважаю. Мне вообще со скандинавами очень просто общаться.


Следовать правилам и законам - это не так уж мало, как может показаться русскому человеку.
А что еще может делать человек, приехавший жить в Финляндию, который работает и имеет детей - у вас есть какие-то идеи?
Охраной и обустройством окружающей среды в Финляндии занимаются соответствующие службы за неплохую зарплату.
Самостоятельно вмешиваться в их работу как раз является нарушением закона.

grandfather 09-06-2012 12:11

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Вы не жалеете, что уехали из России, если не можете себе ответить хотя бы на
один из следующих вопросов:


1. Почему официант(ка) в ресторане обслуживает вас с таким выражением
лица, как будто он (она) должны возглавлять крупнейший в стране банк,
но случайно попал(а) сюда и поэтому все будет делать спустя рукава?
................................... ................................... .................................
20. Однако, почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все
вышеизложенное – неправда?


(С) Просторы Интернета

Это вопросы импотента, не способного адаптироваться в обществе. Такого помести в любую среду, он тут же начнет задавать аналогичные вопросы.
Представьте авиакатастрофу. Живы несколько человек и этот кадр. Хотели бы попасть в такую ситуацию, с таким попутчиком? Я - нет. На его вопрос, почему нет теплого туалета, у меня нет ответа.

asteelrat 09-06-2012 12:15

Цитата:
Сообщение от helena_cher
Следовать правилам и законам - это не так уж мало, как может показаться русскому человеку.
А что еще может делать человек, приехавший жить в Финляндию, который работает и имеет детей - у вас есть какие-то идеи?
Охраной и обустройством окружающей среды в Финляндии занимаются соответствующие службы за неплохую зарплату.
Самостоятельно вмешиваться в их работу как раз является нарушением закона.


Следовать правилами законам - это очень важно и, если позволите, много. А пытаться меня задеть фразой "как может показаться русскому человеку" бесполезно - я горжусь тем, что я русский, а не лицо, проживающее на территории РФ. Мне тоже не нравится, когда службы не выполняют свои обязанности.

Martta 09-06-2012 12:22

потому что русские живут в свободной стране, и имеют право жить там где хотят

helena_cher 09-06-2012 12:24

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Следовать правилами законам - это очень важно и, если позволите, много. А пытаться меня задеть фразой "как может показаться русскому человеку" бесполезно - я горжусь тем, что я русский, а не лицо, проживающее на территории РФ. Мне тоже не нравится, когда службы не выполняют свои обязанности.


Если я вас задела, то прошу извинить.
И все же интересно, что вы имеете в виду, когда задаете такой вопрос

Цитата:
Сообщение от asteelrat
И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?



То есть - что, по- вашему, люди должны делать, так сказать, *сверх программыь?

BAM 09-06-2012 12:35

Цитата:
Сообщение от Martta
потому что русские живут в свободной стране, и имеют право жить там где хотят

С недавних пор это звучит гордо...Благодарите Горбачёва...

grandfather 09-06-2012 12:44

Цитата:
Сообщение от BAM
С недавних пор это звучит гордо...Благодарите Горбачёва...

Я в своей стране жил свободно, всегда! Горбачев - лох, его амеры и европейцы развелина раз, два. У него не оказалось воли для ликвидации беловежких изменников.

asteelrat 09-06-2012 12:47

Цитата:
Сообщение от helena_cher
Если я вас задела, то прошу извинить.
И все же интересно, что вы имеете в виду, когда задаете такой вопрос




То есть - что, по- вашему, люди должны делать, так сказать, *сверх программыь?


Нет, не задели :)

Я сейчас попробую пояснить, что я имел ввиду и тоже сразу извиниться - может и коряво получилось: когда меня что-то не устраивает в окружающем меня мире я пытаюсь его изменить - сделать его лучше (высокопарно, но...)

Приведу несколько примеров:
1. Меня категорически не устраивала компания, которая обслуживала мой многоквартирный дом - я ее сменил на другую, которая устраивает не только меня, но и 85% жителей дома (недовольные есть всегда, к сожалению). НО! Для этого пришлось возглавить Товарищество Собственников Жилья (ТСЖ), а это было непросто. Да и забот теперь полон рот - не только работать нужно, но и заниматься делами ТСЖ, а это отнимает ой как много времени. Дом 1982 года постройки был в не очень хорошем состоянии, когда я его принимал. Что сделано за 3 года: во дворе сделана нормальная парковка (не в ущерб газону), новое асфальтовое покрытие дорожек, придомового проезда и проч. Капитальный косметический ремонт всех подъездов, видеонаблюдение, обновлены лифты (не только кабины, но и управление + двигатели, обеспечение безопасности, получен сертификат на использование), заменены все внутредомовые коммуникации, оборудованы 2 современные детские площадки. Влажная уборка - каждый день., Обновление фасада дома - да много еще чего было. До этого большинству было все равно, что они жили в дерьме. И сейчас, к сожалению, многим до лампочки

2. Мой загородный дом находит ~150 км от СПб в деревне: дорога была разбита и находилась в непотребном состоянии, изношенная электрическая подстанция, периодически падающие столбы линии электропередач, спонтанные свалки мусора. Заклевал администрацию района и правительство РФ (приемную Медведева/Путина) официальными запросами и прочим - 70% дороги уже привели в порядок, заменили локальную электроподстанцию на современную, заменяют столбы. Свалку мусора ликвидировали собственными усилиями + установили видеонаблюдение. Вопрос с централизованным вывозом мусора пока решить не удалось, т.к. многие не хотят за это платить - каждый вывозит мусор сам - и так хорошо. Содержатся в чистоте берега близлежащей реки - силами инициативной группы товарищей.

Вот, что я имел ввиду. Может сумбурно и много, но... Я о том, что можно жить по-человечески, но для этого, к сожалению, нужно затратить не только средства, но и усилия. А подавляющее большинство проживающих на территории РФ не только не хотят ничего делать, но и не хотят стимулировать (тыкать палкой) службы, которые живут на их налоги и по-умолчанию должны.

leijona3 09-06-2012 12:49

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Но нет пока еще дефицита потенциальных женихов, пока еще нет.

Есть! и очень огромный.
Начнём с того,что женского населения РФ на 10 млн.(!)больше чем мужского.
Вычтем ещё из мужского количества бомжей,алкоголиков,наркоманов,заклю чённых-тех , за кого нормальная,в здравом уме, женщина не пойдёт замуж.
Отсюда же можно вычесть и тех,кто переехал за рубеж( они числятся,как правило,как живущие в РФ).

leijona3 09-06-2012 12:53

Цитата:
Сообщение от asteelrat
С психологической подоплекой "русской болезни" абсолютно согласен - основная масса нормального мужского населения в РФ живет в условиях постоянного стресса.

Который,нередко,они сами и создают.
Вот это самое "русское авось" губит и инвализирует многие жизни.
Достаточно посмотреть на стиль вожденияна россиян на росс. дорогах.
Росс. мужчины рискуют там ,где нет смысла рисковать-по причине бравады,бездумия,бесшабашности.

asteelrat 09-06-2012 12:54

Цитата:
Сообщение от leijona3
Есть! и очень огромный.
Начнём с того,что женского населения РФ на 10 млн.(!)больше чем мужского.
Вычтем ещё из мужского количества бомжей,алкоголиков,наркоманов,заклю чённых-тех , за кого нормальная,в здравом уме женщина не пойдёт замуж.
Отсюда же можно вычесть и тех,кто переехал за руюеж( они числятся,как правило,как живущие в РФ).


Тогда и из 10 млн женского населения нужно вычесть все вышеперечисленные категории - баш на баш и выходит. Сейчас с адекватными девушками тоже напряг получается, к сожалению. Но с одним согласен - некоторые уезжают за рубеж в поисках лучшей доли. И я их за это не осуждаю ибо сам не зарекаюсь - может и сам когда-нибудь сменю страну проживания - хочется пожить и чтобы дети пожили хорошо, да и внуков увидеть хочется :)

asteelrat 09-06-2012 12:57

Цитата:
Сообщение от leijona3
Который,нередко,они сами и создают.
Вот это самое "русское авось" губит и инвализирует многие жизни.
Достаточно посмотреть на стиль вожденияна россиян на росс. дорогах.
Росс. мужчины рискуют там ,где нет смысла рисковать-по причине бравады,бездумия,бесшабашности.


Это не мужчины, а лица мужского пола. И это даже не риск, а ощущение, порождаемое безнаказанностью - приезжают они к вам (в Suomi) - и все, как подменили - не превышают и т.д. Неотвратимость и адекватность наказания должна быть. А ее нет :(

leijona3 09-06-2012 13:03

Цитата:
Сообщение от helena_cher
обустройством окружающей среды в Финляндии занимаются соответствующие службы за неплохую зарплату.
Самостоятельно вмешиваться в их работу как раз является нарушением закона.

Учитывая,что 70 % жилья находится в частной собственности(соответственно и близлежащих территорий) немало этим занимаются и сами граждане.
Достаточно посмотреть на покрашенные домики,выстриженные газоны вокруг ,ухоженные цветники, отсутствие мусора.

grandfather 09-06-2012 13:12

Цитата:
Сообщение от leijona3
Достаточно посмотреть на стиль вожденияна россиян на росс. дорогах.
Росс. мужчины рискуют там ,где нет смысла рисковать-по причине бравады,бездумия,бесшабашности.

Мотивы финнов на "Скандинавии" мне неизвестны, но гоняют с бешеной скоростью. Жена, любительница обращать внимание на номерные знаки проезжающих автомобилей.

leijona3 09-06-2012 13:14

Цитата:
Сообщение от г0н0рар4ик
так ведь не хотят благодарить, ругают все почем зря. :( а ведь именно он и открыл двери и выпустил людей на волю

У людей средневековое мышление. И похоже,таковое не искоренить,пока в России так и будут холопы и господа...

grandfather 09-06-2012 13:15

Цитата:
Сообщение от leijona3
У людей средневековое мышление. И похоже,таковое не искоренить,пока в России так и будут холопы и господа...

Сам-то, из каковских будешь?

leijona3 09-06-2012 13:16

Цитата:
Сообщение от grandfather
Мотивы финнов на "Скандинавии" мне неизвестны, но гоняют с бешеной скоростью. Жена, любительница обращать внимание на номерные знаки проезжающих автомобилей.

Госпидя...да это же самые Ваши соотечественники на финских номерах и ездят...
Или не знали?

leijona3 09-06-2012 13:17

Цитата:
Сообщение от grandfather
Сам-то из каковских будешь?

Не тыкай,тыкалка и не переходи на личности...

г0н0рар4ик 09-06-2012 13:20

Цитата:
Сообщение от leijona3
У людей средневековое мышление. И похоже,таковое не искоренить,пока в России так и будут холопы и господа...
да нет, таких меньшинство среди порядочных людей. холопы и господа это навсегда, хотя в штатах вот нет их. по крайней мере холоп нет.

helena_cher 09-06-2012 13:20

Цитата:
Сообщение от asteelrat


когда меня что-то не устраивает в окружающем меня мире я пытаюсь его изменить - сделать его лучше (высокопарно, но...)



В Финляндии изменение окружающего мира к лучшему делается в основном по согласованию с властями (очень много всяких разрешений, в том числе на строительство, перестройки, ремонты и т.д)
Что есть конечно же хорошо.

asteelrat 09-06-2012 13:28

Цитата:
Сообщение от helena_cher
В Финляндии изменение окружающего мира к лучшему делается в основном по согласованию с властями (очень много всяких разрешений, в том числе на строительство, перестройки, ремонты и т.д)
Что есть конечно же хорошо.


Так и тут так же: каждый чих нужно согласовывать. Особенно если вся деятельность ведется официально, а у меня - именно так. Но все эти согласования и разрешения отнимают очень много сил. Но за то не подкопаешься в случае чего.

Я про то, что можно делать, а можно сидеть на попе ровно и все ругать. И "делать" - это совершенно не обязательно из-под полы, под покровом ночи и со взятками - нужно просто знать свои права и обязанности и умело ими пользоваться.

artemm 09-06-2012 13:32

Самое ужасное в России - это то, что общество поделено на касты. Ест каста бояр, и они относятся ко всем остальным как к г... и считают себя пупами земли. И так везде - в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак, считает себя в праве относиться к подчиненным уничижительно) - кстати это является и причиной маленьких зарплат в регионах (потому что начальник решает сколько платить подчиненным даже в бюджетной сфере из за надбавок).
Свободным людям, которые могут уехать, нечего делать в России. Еще Грибоедов описал всю Россию в паре строк : "Страна рабов, страна господ".

Так что пусть бояре сами свою нефть качают и сами за себя в войне подыхают. Плевать на них все хотели.

asteelrat 09-06-2012 13:36

Цитата:
Сообщение от leijona3
Госпидя...да это же самые Ваши соотечественники на финских номерах и ездят...
Или не знали?


Извините, но это не так - я достаточно часто бываю в Финляндии и, соответственно, много езжу по трассе "Скандинавия" - достаточно большое количество нативных финнов ездит с нарушением скоростного режима. А уж про дорогу к пограничному переходу Нуйямаа я вообще молчу - 90-100 при ограничении в 60 км/ч - норма. Сам ставил эксперимент - ехал 60-70 и меня эти товарищи обгоняли. Еще - у себя тоже катаются с превышением - тормозят перед камерами. Так что - не нужно так категорично "Финны - хорошо, россияне - плохо". Одно могу сказать абсолютно точно - в городах финны соблюдают скоростной режим.

helena_cher 09-06-2012 13:50

Цитата:
Сообщение от asteelrat
"Финны - хорошо, россияне - плохо".


Интересно, а в чем соль тогда (вопрос не только к вам а вообще) - финны тоже разбрасывают мусор (бывает), пьют в Фин. не меньше чем в России, коррупция в Фин. тоже есть (но более изящная, так сказать и не в российских масштабах), на дорогах финны тоже по-разному себя ведут.
Почему в уровне, образе жизни и менталитете такая большая разница?
Может, дело всего-навсего в плотности населения на квадратный километр?

Задумалась, потому что ездила в СПб только что на пару дней, возила финских туристов, ну а там все так же, как и было.. только больше строительства и ремонтов в городе.

asteelrat 09-06-2012 13:52

Цитата:
Сообщение от artemm
Самое ужасное в России - это то, что общество поделено на касты. Ест каста бояр, и они относятся ко всем остальным как к г... и считают себя пупами земли. И так везде - в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак, считает себя в праве относиться к подчиненным уничижительно) - кстати это является и причиной маленьких зарплат в регионах (потому что начальник решает сколько платить подчиненным даже в бюджетной сфере из за надбавок).


Извините, но очень легко прослеживается негатив на тему "в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак" - может быть в консерватории что-то не так? Я сталкивался с категорией людей, у которых руководители всегда дураки, ничего не умеют, блатные и т.д. К сожалению таких красавцев даже на испытательном сроке не выловить - маскируются. Но, к счастью, со временем у таких людей круг возможностей в плане трудоустройства сужается - земля не так велика, профессиональные сообщества - тем более.

Цитата:
Сообщение от artemm
Свободным людям, которые могут уехать, нечего делать в России. Еще Грибоедов описал всю Россию в паре строк : "Страна рабов, страна господ".

Так что пусть бояре сами свою нефть качают и сами за себя в войне подыхают. Плевать на них все хотели.


А уезжать и быть свободным где-то еще - это персональный выбор каждого человека, а причисление себя к "свободным людям" только из-за факта смены страны - является не совсем обоснованным.

asteelrat 09-06-2012 13:58

Цитата:
Сообщение от helena_cher
Интересно, а в чем соль тогда (вопрос не только к вам а вообще) - финны тоже разбрасывают мусор (бывает), пьют в Фин. не меньше чем в России, коррупция в Фин. тоже есть (но более изящная, так сказать и не в российских масштабах), на дорогах финны тоже по-разному себя ведут.
Почему в уровне, образе жизни и менталитете такая большая разница?
Может, дело всего-навсего в плотности населения на квадратный километр?

Задумалась, потому что ездила в СПб только что на пару дней, возила финских туристов, ну а там все так же, как и было.. только больше строительства и ремонтов в городе.


Тут вот какое дело: каждый сам по себе - нормальный человек, а вместе - ерунда какая-то получается. И да, есть какая-то встроенная функция - вот по-мелочи, но объегорить (государство, кого-то еще и чаще - в ущерб себе в последствии) и потом этим гордиться. И не умеем жить, к сожалению :( Русского в любой загранице очень легко узнать не по его одежде, а выражению лица, моторике. Я много катаюсь по миру - работа такая. И заметил, что после 3-4 дней со мной начинают пытаться общаться на родном для страны языке - и тогда я понимаю - меня отпустило :) А потом еще какое время по возвращении домой я рефлекторно более открыт к людям :)

Ну и неизменное "кроилово неизбежно ведет к попадалову".

Satu V. 09-06-2012 14:10

Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.

helena_cher 09-06-2012 14:14

Цитата:
Сообщение от leijona3
Учитывая,что 70 % жилья находится в частной собственности(соответственно и близлежащих территорий) немало этим занимаются и сами граждане.
Достаточно посмотреть на покрашенные домики,выстриженные газоны вокруг ,ухоженные цветники, отсутствие мусора.


газончик- нурмикко.. ну не знаю, это увлечение скорее.
Вот в Норвегии этих газончиков практически нет. Там часто шикарный дорогой дом небрежно брошен на скалы.. вид, конечно же, на океан. В Швеции этих газончиков гораздо меньше, чем в Фин.
Вот мы с мужем уже голову сломали, что нам делать - вокруг такой красивый лес, что жалко его рубить, чтобы делать газончик. Так, сажаем по мелочи между деревьями.. но нурмикко скорее всего не будет

asteelrat 09-06-2012 14:18

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.


Спасибо большое! К сожалению, только вокруг себя да и то многое еще не получилось.

Приезжайте к нам чаще.

Brat-Kvadrat 09-06-2012 14:18

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.

Не могли бы, вы, написать это сообщение на литературном английском? ))
Думаю, вам это не составит большого труда.

asteelrat 09-06-2012 14:20

Цитата:
Сообщение от helena_cher
газончик- нурмикко.. ну не знаю, это увлечение скорее.
Вот в Норвегии этих газончиков практически нет. Там часто шикарный дорогой дом небрежно брошен на скалы.. вид, конечно же, на океан. В Швеции этих газончиков гораздо меньше, чем в Фин.
Вот мы с мужем уже голову сломали, что нам делать - вокруг такой красивый лес, что жалко его рубить, чтобы делать газончик. Так, сажаем по мелочи между деревьями.. но нурмикко скорее всего не будет



Ухоженные деревья и участок тоже очень красивы.

artemm 09-06-2012 14:20

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Извините, но очень легко прослеживается негатив на тему "в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак" - может быть в консерватории что-то не так? Я сталкивался с категорией людей, у которых руководители всегда дураки, ничего не умеют, блатные и т.д. К сожалению таких красавцев даже на испытательном сроке не выловить - маскируются. Но, к счастью, со временем у таких людей круг возможностей в плане трудоустройства сужается - земля не так велика, профессиональные сообщества - тем более.


Конечно негатив. Я когда из России переезжал, даже и не думал, что будет настолько "по-другому" в "загнивающем капитализме".
Нет, сейчас я работаю, но у меня начальник нормальный. А Россия - это просто крест на своем достоинстве, и вообще на самореализации. И я не беру в расчет вечно недовольных всем и вся., нет, я о нормальных людях. Вам видимо повезло, что вас на работе уважали и любили, только таких как вы единицы. Обычно отношение всегда "боярин - раб".
И да, я утверждаю, что все в россии держится на кумовстве и взятках. Хочешь хорошую работу - женись на дочери начальника или плати деньги, чтобы потом дурака валять - так вот набирается персонал в 90% учреждений России.

Цитата:
Сообщение от asteelrat
А уезжать и быть свободным где-то еще - это персональный выбор каждого человека, а причисление себя к "свободным людям" только из-за факта смены страны - является не совсем обоснованным.


Как раз-таки вполне обосновано из вышесказанного. Россия - страна "рабов и господ". Если вы не принадлежите к "господам", то врядли вы свободны исходя из определения слова "раб".

Но я не утверждаю, что у вас все так же. Вполне возможно что у вас все хорошо, и в вашей жизни никогда не попадались эти 2 группы людей. Рад за вас.

Lumikello 09-06-2012 14:24

Цитата:
Сообщение от artemm
Самое ужасное в России - это то, что общество поделено на касты. Ест каста бояр, и они относятся ко всем остальным как к г... и считают себя пупами земли. И так везде - в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак, считает себя в праве относиться к подчиненным уничижительно) - кстати это является и причиной маленьких зарплат в регионах (потому что начальник решает сколько платить подчиненным даже в бюджетной сфере из за надбавок).
Свободным людям, которые могут уехать, нечего делать в России. Еще Грибоедов описал всю Россию в паре строк : "Страна рабов, страна господ".

Так что пусть бояре сами свою нефть качают и сами за себя в войне подыхают. Плевать на них все хотели.

Это написал М.Ю. Лермонтов
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ

Lumikello 09-06-2012 14:33

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Не могли бы, вы, написать это сообщение на литературном английском? ))
Думаю, вам это не составит большого труда.


Присоединяюсь к просьбе. А видеть красивый фасад города на Невском - это одно. А видеть коммуналки с 5-10 счетчиками и таким же количеством лампочек и звонков на входной двери - это другое.
Вы посетите эти коммуналки, вам пораскажут о прекрасных отношениях между соседями.

artemm 09-06-2012 14:37

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Это написал М.Ю. Лермонтов
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ


точно =(
Опозорился (
Но тем не менее смысл строк не поменялся)

asteelrat 09-06-2012 14:38

Цитата:
Сообщение от artemm
Вам видимо повезло, что вас на работе уважали и любили, только таких как вы единицы. Обычно отношение всегда "боярин - раб".


К счастью, я сам выбираю с кем мне работать с обеих сторон - я по середине. И людей в свои команды я всегда набирал сам, а это уже много.

Цитата:
Сообщение от artemm
И да, я утверждаю, что все в россии держится на кумовстве и взятках. Хочешь хорошую работу - женись на дочери начальника или плати деньги, чтобы потом дурака валять - так вот набирается персонал в 90% учреждений России.


К сожалению, эти 90% - это верхушка и иже с ними.

Цитата:
Сообщение от artemm
Как раз-таки вполне обосновано из вышесказанного. Россия - страна "рабов и господ". Если вы не принадлежите к "господам", то врядли вы свободны исходя из определения слова "раб".

Но я не утверждаю, что у вас все так же. Вполне возможно что у вас все хорошо, и в вашей жизни никогда не попадались эти 2 группы людей. Рад за вас.


В моей жизни кого только не попадалось :) А быть или не быть рабом - это персональный выбор каждого.

Lumikello 09-06-2012 14:39

"Понятно, что при Сталине смертность в стране была неестественно высокой: люди гибли в огромных количествах от рук собственно государства. Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе.

Однако потом, примерно когда убрали Хрущева, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день. Рост продолжительности жизни неожиданно прекратился, а смертность значительно выросла. В первую очередь это было заметно среди мужчин в возрасте от сорока до пятидесяти.

Сперва исследователи думали, что причина высокого уровня смертности в России – отголоски Второй мировой войны. Но потом стала расти смертность среди мужчин, родившихся после войны. Это уже нельзя было объяснить германским вторжением. Главное – тенденция усугублялась, так что с каждой последующей возрастной группой таблицы выживания выглядели все мрачнее. В период правления Брежнева смертность продолжила расти во всех возрастных группах среди мужчин, а потом, все больше и больше, и среди женщин. "

Статью нужно читать внимательно. Вот на это никто не обратил внимания. Невозможно объяснить причины.

anttisepp 09-06-2012 14:39

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.

Разница в том, что Ваши предки видели Россию такой, какой она уже не была никогда, они сохранили любовь к той России. И часто не видели, не замечали или даже не хотели знать, через какой ад прошла страна переваривая себя самое в большевицком котле. Point of no returning уже пройдена давно, к прекрасному прежнему прошлому нет и не может быть возврата. Вторая и третья волна эмиграции ругает странy неспроста, многим из них пришлось пережить на собственной шкуре прелести "коммунизма", которогo уже вроде бы и нет, а жизнь идет по прежним совдеповским рельсам.

Lundqvist 09-06-2012 14:56

И наоборот случай:

http://lifenews.ru/video/2/9620


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.