Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Закат Запада (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47686)

elf 22-04-2008 02:39

да, причем, "события в Афганистане".

Yanychar 22-04-2008 10:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......


1. Вы забыли почему-то причины польского похода!!!
2. Англия, Франция, Япония и др. мелочь вынуждены были уйти с территории России. Типа облажались. А в 45м ну если не мирового, так европейского господства достичь было можно. И если в 40м в финскую компанию облажались, то в 44м уже я не вижу причин почему не добили и не захватили. Другого объяснения, кроме как не надо было я не нахожу.

Yanychar 22-04-2008 10:51

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm


Ну не смешите! "необъявленных войн СССР"!!! И не принижайте этот список. Он посвящен памяти погибших, а не списку псевдовойн.

Сан Саныч 22-04-2008 11:01

Цитата:
Сообщение от Yanychar
1. 2.

Как раз вчера ночью краем глаза посмотрел, кажется на канале 365, передачу на эту тему. Большевики даже на расчитывали что им удастся удержать власть в России не экспортировав революцию в другие страны. О чем свидетельствует тот же декрет о мире, в котором прямо говорится: кончайте воевать, пора устанавливать в каждой воюющей стране социалистический порядок.....
Вот это навязчивое желание, обратной стороной которго был постоянный страх за собственную шкуру все время входило в противоречие со своими возможностями, которые оказазались не такими уж и большими как наивно думалось. Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....

Dark Scorpion 22-04-2008 12:45

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....


Все еще Троцкого цитируем?

Вы о США да?

Jade 22-04-2008 15:57

Цитата:
Сообщение от MihaNik
вспомните многих просивших помощи, союзничества и объединения с Россией, вспомните грузию и украину и болгарию и сербию, и другие.. многие из которых в последствии стали вонять о "тюрьме народов" в которую сами с радостью бежали многие и не раз, лижбы их там недостали и не растоптали.

Ну да, конечно, кто б сомневался.

Польско-литовское государство/Речь Посполитая прям несколько столетий с 13 по 18вв рыдало, страсть как хотело целиком "по просьбе трудящихся" в Золотую Орду, а потом в Московию - одну из золотоордынских "республик" - записаться, а Новгородское государство вместе с Казанским ханством-государством в 16 веке ну прям на коленях умоляли Ваньку Грозного о вступлении в члены его московского кружка.
А как Крымское ханство мечтало о воссоздании СССР, упс пардон, Золотой Орды - и всё пыталось воскресить образ отца народов Сталина, упс пардон, Батыя, поэтому уж так до слёз рвалось к объединению с Московским государством - лишь в 18в бедолаги смогли уговорить московитов, которых все благодарные народы кликали "москалями" - от большой любви и благодарности за оказанную помощь. ..

И вы правы, что многие "по просьбе трудящихся" норовили отдаться Москве повторно, потому что с первого раза всего кайфа до конца не прочувствовали. Вот, например, Польша уж так слёзно просила помощи у Гитлера и Сталина, что те в 1939 "по просьбе польских трудящихся" не смогли отказать им и пришли на помощь. Финляндия и Прибалтика тоже долго Сталина упрашивали - и отец народов пошёл-таки и им навстречу.

Так что забыть всю эту историю нельзя. Как уж тут забудешь истину советских учебников: все народы мира во все эпохи дружно просились под крыло кремлёвских благодетелей и те их освобождали от всех...и от них самих же.

MihaNik 22-04-2008 18:47

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну да, конечно, кто б сомневался.
бла,бла,бла

Так что забыть всю эту историю нельзя. Как уж тут забудешь истину советских учебников: все народы мира во все эпохи дружно просились под крыло кремлёвских благодетелей и те их освобождали от всех...и от них самих же.

слишком многи букавак и не о тех странах что я приводил в пример..

какже тут невспомниш истину из нынешних американских и многих европейских учебников о том как демократическая революция спасает народы мира ,освобождает страны и народы от ига терроризма,(правда уничтожает вместе с народами и странами),борется с мифическим оружием массового поражения ,(правда экспидиции по поиску досихпор ничего ненашли в развалинах "освобожденных" городов)
да и во все времена и все эпохи ,народы мечтали быть оккупированными англо-американскими завоевателями, с радостью отдавали земли, и видимо самоуничтожались дабы немешать .
чего ожидать от империи построенной на крови . и это в отличае от сталина ушедшего в историю (да и масштабы гораздо мельче) современная история ,которую нехотят ,вернее немогут видеть некоторые ,благодаря хорошо выполняющем свои функции отделу по пропаганде.

http://youtube.com/watch?v=QCE6J-Kv_7k
http://youtube.com/watch?v=psdgRH_p3XI


кстати ваши ,(и многих других)отзывы о коммунизме ,сталине и т.п такиеже как у Геббельса министра пропаганды 3его рейха , верным путем идете.... )

MihaNik 22-04-2008 21:18

в догонку http://youtube.com/watch?v=RXe1Uu9FBps

Jade 22-04-2008 22:48

Цитата:
Сообщение от MihaNik
не о тех странах что я приводил в пример..
О том, как у вас Сербия и Болгария в Рос. империю-СССР (т.е. "тюрьму народов") вошли, - об этом с нетерпением жду ваших сенсационных сообщений.

А вот о том, как "по просьбе трудящихся" Грузия с Украиной рвались записаться в состав "тюрьмы народов" - об этом уже много написано.

Почитайте для начала о Грузии:

Цитата:
Россия при Павле I после удачных войн с Турцией и присоединения Крыма взяла курс на непосредственное включение Грузии, Армении и ряда закавказских ханств в империю. В декабре 1800 г. Павел подписал манифест о присоединении Грузии к России. После смерти Георгия XII и после некоторых колебаний новый император Александр I (1801 - 1825 гг.) утвердил манифест об упразднении царства Картли-Кахетии и о новом управлении Грузии, согласно которому назначенному главнокомандующим в Грузии генерал-лейтенанту К.Ф. Кноррингу предписывалось договориться о создании антииранского союза с закавказскими ханами. Те, кто протестовал в Тбилиси после оглашения манифеста, были арестованы на месте. Так первая грузинская территория вошла в состав Российской Империи. В 1802 году "Инспектором Кавказской линии и главнокомандующим в Грузии" был назначен Павел Дмитриевич Цицианов - грузин по происхождению, отважный командир и талантливый управитель. Хотелось бы выделить его послание землякам-грузинам: "Неверные мерзавцы. (...) Вы, наверно, считаете, что я грузин, и вы смеете так писать. Я родился в России, там вырос и душу русскую имею. Дождетесь вы моих посещений, и тогда не дома я ваши сожгу, вас сожгу, из детей и жен ваших утробу выну..." В острую политическую борьбу развернувшуюся в Закавказье оказались вовлеченными не только грузинские, но и армянские правители и мусульманские ханы, интересы которых разделились между Россией и Ираном сообразно симпатиям к той или иной стороне. В 1804 г. началась русско-иранская война, она началась с ввода русских войск в Ганджу, длилась формально до 1813 г., и закончилась полным поражением Ирана и подписанием Гюлистанского мирного договора. На этом фоне присоединение восточной Грузии к России и введение новых форм управления вызывало недовольство у населения. Феодалов не устраивало ограничения их старинных прав, крестьян - новые тяжелые налоги. Военно-полицейский режим нового правления не устраивал всех. Эти факторы вызвали антирусские вооруженные выступления в 1804-1812 гг. и 1813 г. Лидерами этих восстаний были обычно представители царского семейства, которые надеялись восстановить монархию. Кроме того, члены царского семейства Картли-Кахетии были высланы в Россию. Что касается присоединения западной Грузии, то оно происходило по сценарию отработанному в восточной Грузии…


Что касается Украины, то эта "республика" являлась частью державы Речь Посполитая, которая в середине 17 века несколько пострадала от действий предателя родины и сепаратиста-террориста Богдана Хмельницкого. Вот только этот Б. Х. с несколькими парубками и попросился в "тюрьму народов" во время Переяславской Рады.

Yanychar 22-04-2008 22:54

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Как раз вчера ночью краем глаза посмотрел, кажется на канале 365, передачу на эту тему. Большевики даже на расчитывали что им удастся удержать власть в России не экспортировав революцию в другие страны. О чем свидетельствует тот же декрет о мире, в котором прямо говорится: кончайте воевать, пора устанавливать в каждой воюющей стране социалистический порядок.....
Вот это навязчивое желание, обратной стороной которго был постоянный страх за собственную шкуру все время входило в противоречие со своими возможностями, которые оказазались не такими уж и большими как наивно думалось. Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....


Вы немного путаете. Эта идея была с самого начала. Умерла тко с отъездом Троцкого!

Сан Саныч 22-04-2008 23:31

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Вы немного путаете. Эта идея была с самого начала. Умерла тко с отъездом Троцкого!

Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)

MihaNik 23-04-2008 00:15

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)

с уверенностью можно сказать что фашистское ничем, от сегодняшнего влияния на на покорных и аграссии по отношению к непокорным и инакомыслящим .
но нам ведь важнее прошлое а не настоящее ,причем прошлое в своей стране,а не в мире, на которое тычет вам дядя сэмми.

MihaNik 23-04-2008 00:39

Цитата:
Сообщение от Jade
О том, как у вас Сербия и Болгария в Рос. империю-СССР (т.е. "тюрьму народов") вошли, - об этом с нетерпением жду ваших сенсационных сообщений.

А вот о том, как "по просьбе трудящихся" Грузия с Украиной рвались записаться в состав "тюрьмы народов" - об этом уже много написано.

Почитайте для начала о Грузии:



Что касается Украины, то эта "республика" являлась частью державы Речь Посполитая, которая в середине 17 века несколько пострадала от действий предателя родины и сепаратиста-террориста Богдана Хмельницкого. Вот только этот Б. Х. с несколькими парубками и попросился в "тюрьму народов" во время Переяславской Рады.


сербия и болгария нуждались в защите и получали ее от россии о чем я и говорил ,также нуждались в защите в свое время и украина с грузией и были защищены и по собственному желаную вошли в состав россии в свое время

Цитата:
XVI — XVIII века — Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье (в арабском мусульманском мире Грузию тогда именовали Гюрджистан — В. Ян). Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. [B]Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана.[B] В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.
Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 — Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 — 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 — Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.



до этого грузия входила в состав римской империи а ныне страдает (вашими словами) от действий предателя родины и сепаратиста-террориста м.сакашвилли ,вот этот с.м с несколькими парубками и простится в состав американской империи .
по украине обстоит примерно также

п.с вы надеюсь свою статейку не из газетенки выковыряли? уж больно стиль желтухи напоминает ,,,,можно источник?

Dark Scorpion 23-04-2008 01:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну да, конечно, кто б сомневался.

Польско-литовское государство/Речь Посполитая прям несколько столетий с 13 по 18вв рыдало, страсть как хотело целиком "по просьбе трудящихся" в Золотую Орду, а потом в Московию - одну из золотоордынских "республик" - записаться,

А как Крымское ханство мечтало о воссоздании СССР, упс пардон, Золотой Орды



Эт точно, так просилась что дважды Москву захватывала.

А Крымское ханство никогда небыло суверенным, а частью Оттоманской империи, которая отличалась крайней миролюбивостью к Московии и к внутренним народам. То же можно сказать и о Польше.

Dark Scorpion 23-04-2008 01:54

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)


Уничтожением местного населения. Вот чем отличалось. Сталин не записывал народы восточной евроаы в рабы.

Сан Саныч 23-04-2008 02:05

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Уничтожением местного населения. Вот чем отличалось. Сталин не записывал народы восточной евроаы в рабы.

Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.

Dark Scorpion 23-04-2008 02:07

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.


Роль граждан своей страны под эгидой СССР.

В Берлине были не только советские танки. В прагу танки ввели после начала погромов военных городков и убийств семей сов военнослудащих. А Польша и Прага это уже после Сталина. :)

Сан Саныч 23-04-2008 02:14

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Роль граждан своей страны под эгидой СССР.

Роль граждан?:) Доносчик и стукач-это не гражданин, а в лучшем случае шестерка. Из архивов Штази стало извествно что в той же ГДР такими "гражданами" был чуть ли не каждый второй..... Интересная у вас мораль!;)

Dark Scorpion 23-04-2008 02:26

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Роль граждан?:) Доносчик и стукач-это не гражданин, а в лучшем случае шестерка. Из архивов Штази стало извествно что в той же ГДР такими "гражданами" был чуть ли не каждый второй..... Интересная у вас мораль!;)



Гражданин это человек имеющий паспорт своей страны. Даже убийца и шпион. Мораль здесь абсолютно не при чем. В Финляндии если вы нарушаете закон на вас тоже обязательно стукнут, и это вполне нормально.

MihaNik 23-04-2008 02:30

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.

а американских,британских танков в западной европе конечноже небыло(американские и поныне там ), историю создания бундесвера напомнить?
сейчасто чьи танки там и чье иго ? тото-же.

Yanychar 23-04-2008 13:01

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)


Вообще-то Сталин не захватывал страны восточной европы. Поддерживал их коммунистические режимы - это да. Но это было не "мировое господство" Сталина, а распространение коммунистических идей шире России. Американы так же после 2ой мировой силой не дали победить коммунистам в италии.

bee 23-04-2008 23:14

вынужден напомнить, что тема называется "закат Запада"

Dark Scorpion 23-04-2008 23:17

Цитата:
Сообщение от bee
вынужден напомнить, что тема называется "закат Запада"


Пардон, мы слегка увлеклись рождением востока :)

Jade 23-04-2008 23:21

Цитата:
Сообщение от bee
вынужден напомнить, что тема называется "закат Запада"
Да, Вы правы. И она началась словами:
Развал СССР объективно был весьма выгоден западной экономике...

Это просто мы слишком углубились в доказательства того, что СССР/Рос. империя развалилась закономерно как "тюрьма народов" и в связи с правом наций на самоопределение, а если Запад и помог этому развалу, то способствовал освобождению пленных народов.

bee 23-04-2008 23:31

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Пардон, мы слегка увлеклись рождением востока :)

здесь можно продолжить :)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321

Dark Scorpion 24-04-2008 00:04

Цитата:
Сообщение от bee
здесь можно продолжить :)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321


Большое спасибо. Продолжим.

Dark Scorpion 25-04-2008 18:05

http://www.rambler.ru/news/world/crime/12643546.html

Британские тюрьмы "слишком удобны".

Цитата:
В британских тюрьмах так комфортно, что заключенным просто не хочется покидать их, заявил глава местного профсоюза работников тюрем.

По словам Глина Трэвиса, заключенных полностью устраивает жизнь в тюремных стенах, поскольку там у них есть и наркотики, и мобильные телефоны, и даже секс.


Мдааа... Изгои общества одним словом :). Кстати в Финляндии та же тенденция. А налоги на их печальное и грустное существование платит.. Угадайте кто?

duche 25-04-2008 18:45

граждане, а можно я книгу издам ваших высказований, не против копирайт и авторское право отдайте - честно интересно будет - обсуждения на форме, зарегистрированном в россии. Можно?

Dark Scorpion 27-04-2008 14:21

Поситайте:

Очень занимательно. План NSSM 200, "меморандум национальной безопасности США"

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/22353/


Цитата:
Быстрый рост населения в развивающихся странах… наносит ущерб их внутренней стабильности и отношениям с теми странами, в развитии которых США заинтересованы, создавая таким образом политические проблемы или даже угрозу национальной безопасности США


Цитата:
Когда перенаселение приводит к массовому голоду, голодным бунтам и социальным переворотам, это неблагоприятно для систематического освоения природных ресурсов и долгосрочных инвестиций, подобные кризисы наименее вероятны при низком или отрицательном росте населения

sancho 27-04-2008 15:13

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Поситайте:

Очень занимательно. План NSSM 200, "меморандум национальной безопасности США"

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/22353/


его, киссенджера, можно иногда и в финляндии послушать. он приезжает время от времени советы давать и рассказывает про обстановку в мире. ))
http://100777.com/finland/bilderberg#bilderberg


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.