Может и ошибся, щас практически все автоматы с трёхпатронной отсечкой делают. Но в любом случае неплохо было бы сотую серию проверить. У них то наверняка такая отсечка есть.

На практике я имел ввиду в бою. Щас время локальных конфликтов и боевая техника по разным причинам используется не слишком широко.

rok -у
на счет как АКСУ заряжали, у нас РПК на базе АК-74 были, усе бод один патрон.

А на счет эстонской армии я знаю по рассказам друзей которые там проходили срочную службу и то что видел собственными глазами. НАТОвское вооружение это очень сильно сказанно. Основное стрелковое вооружение это израильские галилы выпущенные при царе горохе , а также безоткатные орудия и минометы выпуска середины прошлого века.

Нажимаешь, считаешь раз два, отпускаешь. При не большой тренировки получается. :uzi:

Два нажатия на спусковой крючок, это не очередь:)

Думаю, в Калашнике сделать трехпатронную отсечку не получится без существенного усложнения механики, следсвенно ухудшения других ТТХ.
Расскажи, если знаешь как это можно просто сделать, или дай ссылку на материал.
Ё!

За это время пол магазина улетит, или магазин. В зависимости от того, как считать будешь
Ё!

Да нормально получается на раз два, отбивается по три патрона, буквально пару раз попробовать и пойдет без проблем.

Давлю различее, если у автомата рассеивание (плохая кучность) при стрельбе очередями, минус то для пулемёта это не есть плохо, для увеличения площади поражения.

Хочу уверить что даже когда появится плазменное, протонное итд оружие пехоту никто не отменит. Как хорошо было сказанно в звездных рейнджерах "солдат должен уметь метать нож, ведь ядерной мины под рукой может и не быть" и "уничтожать город ядерной бомбардировкой, это все равно что выпороть ребенка топором."

Ну это то как раз и понятно. Если грузинскую армию можно было хоть как то использовать против если не РФ, то хотя бы против её интересов, то от прибалтов толку нет, вот и спихивают старьё, а на нормальное оружие у эстонцев денег нет.

Согласен. Перед войной у французов на вооружении стоял хороший пулемёт, у него ещё магазин был сверху, так вот французкие солдаты жаловались, что он слишком точный.

[QUOTE]
Ну не сказать , что бы совсем небыло. Хорошее новое оружие требует и соответствующей подготовки. Купили пару лет назат новейшие управляемые ручные ракетные установки, наименования не знаю, так пытались из них поразить учебные цели на територии бывшего карьера теперь там полигон, так из шести выстрелов ни одного попадания, да чуть каких то смотрителей не зашибли. А каждый учебный, не боевой выстрел по слухам, по штуке евро, вот и потренировались:-)

Казалось бы, при чем здесь обезьяна с гранатой?

На вооружении у ФА состоят автоматы Valmet Rk разных серий, но это всё клоны калашникова с определённой модификацией. Кто живёт в Фи скажите местная армия планирует перейти, на что-нибудь посовременнее?

Пока я даже разговоров не слышал об этом. По большому счету ТТХ 7.62RK62 вполне достаточны для финских условий.

Ну в целом да. Для невоюющей армии АК ещё долго будет подходящим инструментом. У спецназа-то наверняка стволы покруче.

Переходят на последнюю модификацию Valmet 95. Достаточно неплохое оружие, хотя из за плохого крепления приклада точность похуже чем у 62го. Но даже при этом из моего взвода ВСЕ попадали не менше чем в 8ку на дистанции 150м лежа.

Пулемет в основном ПКМ.

Снайперки HK 8,5 мм.

Гранатометы Apilas.

Финская армия сейчас ставит (не пойму зачем) на модернизацию танкого парка. Т.72 меняют на леопарды. А также новейшие пушки и мобильные минометы на основе бронетр..

Что в фин армии совсем плохо, это связь. Радиостанции той же модели что показывались в фильме Рэмбо 2.

Никто и не отрицает роль пехоты.Но в полномасштабной современной войне,если не дай бог она произойдёт,пехоте будет принадлежать лишь второстепенная роль.Она,т.е. пехота,может просто исчезнуть в результате обмена ядерными ударами.А чтобы подобного не случилось,необходим или паритет,который существовал во времена СССР,или понимание одной из сторон своей утраты оного.А понимание должно привести к соответствующему изменению нацинальной политики в сторону интеграции. А политика конфронтации,которую к сожалению Россия пытается всеми оставшимися средствами реанимировать-не приведёт ни к чему хорошему.Вот и вопрос 21го века.Куда толкают Россию так называемые патриоты.На мой взгляд-в пропасть.Поэтому я и предлагал сравнить стратегическое вооружение,новые технологии в данной области,но отклика не получил. Увы,рогатки и стрелялки оказались публике ближе.

Вот я об этом и говорю, вся серия валметов включая 95-ый вариант, это по внутреннеему устройству вариант калаша. Все отличия 95-ого от 62-ого состоят лишь в том, что 95-ый имеет фрезерованную ствольную коробку, приклад складной вправо, выполнен по типу израильского автомата Галил, на стволе установлен новый пламегаситель, пластиковое цевье несколько увеличено, рукоятка взведения затвора отогнута вверх примерно на 45 градусов, позволяя взводить оружие левой рукой, спусковая скоба увеличена для большего удобства стрельбы в зимних перчатках. Как видите внутренних изменений нет. Снайперки конечно хорошие как и вся продукция хеклер и коха, но калибр нестандартный, в боевых условиях снабжение снайперов боеприпасами будет сплошным мучением. На счёт модернизации танкового парка это понятно. Т-72 старьё, даже в РФ их заменяют на Т-80 и Т-90. А вот за связь министру обороны надо руки пообрывать, в современных условиях вести боевые действия без надёжной и эффективной связи невозможно. ПКМ машинка хорошая как раз для Финской армии. Так как войн в ближайшем будующем не предвидится, то закупать, что-то навороченное как у американцев нет смысла. А есть на вооружении малокалиберные гранатомёты (подствольники, станковые, револьверные)?

Да куда пехота денется?! Все войска со временем можно заменить роботами, но пехоту полностью сменить на роботов нельзя. Ведь пехотинцы непосредственно на земле работают с людьми, тут боевых програм мало.

"Рогатки ближе потому-что ими сейчас фактически воюют, а ЯО скорее всего не будет применятся, так как паритет более-менее существует у 3 наиболее значимых мировых стран - РФ, США, КНР. У РФ-США боеприпасов хватит на многократное уничтожение всего живого на земле (разве что кроме тараканов и бактерий), у КНР боеприпасов хватит для полноценного уничтожения любой из двух других стран. Хотя количество ЯО у Китая сравнительно не велико и в случае обмена ударами с использованием ОМП в США или РФ останутся не уничтоженные города потери будут слишком велики, а экология загублена накорню. Так что в крупной войне (которая как раз из-за паритета маловероятна) будут использоватся только небольшое количество тактических зардов и то это максимум. Скорее всего глобальные войны будут происходить по типу вьетнамской или корейской когда сверхдержавы сражались на чужой территории, преимущественно чужими руками. И даже в случае прямого столкновения ни кто не рискнёт выпустить ядерного джина из бутылки.

Т-72 старье согласен, но в условиях Финляндии танки в основном это просто груда металла. При обороне надо ставить на мобильные диверсионные группы и локальные очаги сопротивления. Танк это кавалерия 20го века и в лесу ему очень плохо. Так что на мой взгляд в таких условиях Т-72м еще были бы вполне зффективны, а деньги (согласитесь леопард вешь дорогая) на них потраченные можно было бы использовать с большим умом исходя из вышеприведенной концепции.

С позапрошлого года в фин ввели новую форму. Кстати очень эффективно маскирующую и удобную.
новый
старый

Отличные ложные цели.

Не видели вы финскую связь. Не давайте тому, что вы видели у себя на учениях себя запутать. Настоящих связистов военного времени обучают в Риихимäки, и системы связи используются такие, что российские ВС позавидовали бы. Последнее слово техники.

И что же там используется? У нас были радиостанции 241, какие же в Рихимяки? Связные БТР, те да, впечетляют, но радиостанции на уровне рот очень слабы. И простите, если их не используют на учениях, то как связисты собираются ими пользоваться? Или те кто не подготовлен в Рихимяки срочно переквалифицируются в управдомы? Единственное что впечатляет это шифровальная машина SANLA.

http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/27318/

Масштабную ядерную войну никто не начнет. А танковые клинья и огненный вал еще рулят.

Полностью согласен.

А чем LV 241 плохи конкретно? И что предлагаете лучше?

Я понимаю, что Фи это не созданная для танковых атак равнинная польша. Но иметь нормальные танки всё-равно надо и тут как раз смена парка и нужна. Одними мобильными группамии войны не выиграть. Вопрос лишь в том по какому принципу танки выбирали. Лучше было закупить Т-90 они может не такие навороченные как леопарды, но заметно дешевле, а для маленькой Фи 100-200 тысяч долларов за машину это согласитесь не мелочь. На счёт очагов сопростивления, то это далеко не всегда хорошо. 1944 год операция Багратион советские войска наступают через задолоченныю местность где на возвышенностях расположенны огневые точки немцев. Точки которые не получается взять с ходу оставляются в тылу, окружаются, и либо расхерачиваются артиллерией либо принуждаются к сдаче путём осады. Та же война Тихоокеанский ТВД японцы захватили и укрепили кучу островов. Американци противопоставили им тактику больших прыжков. Захватывая отдельные острова под бызы они игнорировали острова оставшиеся в тылу, предварительно потопив военные и транспортные корабли японцев стоящие на этих островах и не допуская к ним транспоррты из японии. Как следствие тысячи солдат островных гарнизонов не приняли участия в сражениях и многие из них будучи отрезанными от снабжения умерли от голода и болезней. А форма хорошая, главно, что бы была под цвет листвы и травы.

Ну тогда извиняйте.Я не предпологал,что вы допущены к планам оперативных штабов обладателей ОМП.

Я конечно понимаю что Фин не может позволить современные радиостанции, но впечатления которое сложилось у меня после ее использования такие:

1. Вес и удобство в принципе удовлетворительные, хотя насколько мне известно многие аналогичные варианты лучше.
2. Малая надежность. У нас в роте этим радиостанциям меньше 2х лет, а хандрят они по полной программе. Иногда даже приходилось перезваниваться мобильниками.
3. Энергоемкость. В течении суток заменять 2-3 аккумулятора несколько затрудняет автономность
4. Обилие и крайняя ненадежность многих элементов, в том числе антены и различных кабелей.

Увы другими радиостанциями не пользовался, так что сравнить оперативно немогу, но вот к примеру http://q-mac.ru/qmac_mx9000.html

Теперь прошу и вас пересказать положительные стороны.

Конечно, подавляется все. Но не мне рассказывать как страшны профессиональные и многочисленные диверсионные группы в тылу наступающего противника. Обычно через некоторое время в течении их активных действий наступающая армия полностью теряет боеспособность. А укрепрайоны как раз и нужны для изматывания наступающих армий. Эффект горной дороги. Когда взвод может остановить колонну, и расстреливать замерших солдат минометами и засевшими в расщелинах снайперами. конечно, при необходимых ресурсах и это можно сломить, но это будет совсем нелегко. Война не выигрывается обороной, но согласитесь, трудно дратся даже с ребенком, когда под твоей шубой куча злых ос.

Не терр Фин танки теряют свое главное преймущество, мобильность. Поэтому они становятся просто САУ при поддержке пехоты, в случае же обороны или огневыми точками, или средством контратаки, и то с трудом см пункт 1. А окопанный Т-72м в принципе не так уж сильно уступает леопарду.

А вы готовы выстрелить в наставившего на вас пистолет человека НАВЕРНЯКА зная что он тоже успеет выстрелить в ответ? Согласитесь, что без смертельно веской причине вы этого не сделаете. США и Россия тоже не дураки и стратегическое ОМП будет применено только в случае смертельной опасности уничтожения страны.

тут вы правы. Только в штабах сидят не ринопланетяне, а люди с почти такой-же логикой как у нас. Они и их родные живут с нами и с ними, на одной планете и всех их в штабные бункеры не запихнёшь. Поэтому генералитет уж точно не будет спешить с применением ОМУ понимая, что это будет конец человечества.

При достаточно грамотном планировании операции и хорошем взаимодействии с авиацией, а так же широком использовании спецназа и войск по охране тыла эффект от диверсантом минимализируется. На счёт танков вы правы, но и без них в качестве САУ в атаке будет хуже чем с ними. Тем более, что всё включая понятие мобильность относительно. Во время ВОВ советская часть держала оборону (не помню точно то ли под сталинградом, то ли под москвой) в первой половине войны когда бронетехники не хватало. Командир части понимая, что просто пехотой с гранатами и "коктелями молотова" долго немцев не удержать собрал мобильную группу из всех имевшихся у него танков (все были лёгкими, устаревшими, спасало только начало войны когда у немцев у самих ещё было мало хороших танков) придал им боеспособное подразделение пехоты и благодаря этой мобильной группе несколько дней держал оборону, затыкая прорывы прежде чем немцы успевали начать настуление. И это он делал со старьём, с теми же Т-34 эффект был бы лучше.

Вот лучше http://lenta.ru/news/2008/09/11/warrior Но думаю, что ФА такое не потянуть не по финансам не по ремонтно-эксплуатационной базе. Пока с такими игрушками и их аналогами могут работать только американцы и наиболее богатые западноевропейцы и израильтяне (и те и другие начали разработку аналогичных средств связи, но в более скромных масштабах и с более скромными возможностями). Пока штатовская армия объектьивно самая сильная в мире. И будет таковой ещё лет 15 минимум.

Финская армия закупила Леопард 2А4 разработанный еще в 1977 году. На танки поставили современные вооружения и электронику.

По словам министерства обороны - они получили современный боеспособный танк по смешным деньгам. Уж всяко разно, смогут списать старые Т-55, это уже давно пора.

Считаю это вполне рациональным шагом. В современной войне без танков пока не обойтись

Ё!

не открывается а че там такое?

А Вы видели, Россия тоже новую форму вводит, самого лучшего дизайнера наняли для разработки







Хотя военная форма напрямую не относится к этой теме, но меня эта форма позабавила

Ё!

Странно у меня открывается нормально. Ну ладно вот текст целиком.
Пентагон выделил 70 миллионов долларов на оснащение целой пехотной бригады комплектами боевой коммуникационной и навигационной системы Land Warrior.
Land Warrior состоит из крепящихся на оружие сенсоров, переговорных устройств, GPS, "электронного глаза" - монокля с полноцветным визуальным интерфейсом и системой приближения объектов - и акустической системы определения месторасположения снайперов. Комплект весит 3,2 килограмма.
Предыдущая версия, опробованная в 2006 году, весила около 7 килограммов. Новый вариант Land Warrior был доработан с учетом боевых испытаний, проведенных в ходе военных действий в Ираке. Разработчики учли ряд пожеланий солдат и офицеров, опробовавших прибор в бою.
Помимо комплектов Land Warrior 5 бригаду 2-й пехотной дивизии оснастят приборами для интеграции в системы боевых машин "Стайкер", которые, таким образом, будут поимо огневой поддержки выполнять роль координационных центров, обеспечивая обмен информацией между различными подразделениями

Вот это действительно современная системаармейской связи. Надеюсь, что мы сможем хотя бы повторить.

Ну на первой фоте ничего как и обещали с использованием традицый. Вторая похоже просто лётная куртка содранная у штатовских пилотов времён войны. На счёт третьей ни чего сказать не могу - ничего особенного. В любом случае эта форма парадная, вот бы полевую посмотреть. А вот у десантуры парадку испоганили так (видел на параде), что модельеру лучше с десантниками не встречатся.

А что в ФА до сих пор Т-55 на вооружении стоят??? Если так то я в шоке. В первую чеченскую РА ещё пользовалась Т-62, но даже тогда о 55-ых речи не шло. Я искренне считал, что этот антиквариат сохранился на вооружении только в африке, ну может ещё в восточной европе.

В Финляндии стояли на вооружении Т55 и Т72. Насколько я понял, все Т55 и часть Т72 заменили Леопардами.
Полагаю что Т55 до сих пор в России остались, стоят себе на складах НЗ, ржавеют, по мере возможностей модернизируют их для разных нужд.
Т62 в принципе от 55 мало чем отличается
Ё!

Похоже, что фасон куртки авиатора Юдашкин подстмотрел в осенней коллекции магазина Seppälä ;)
Даже парадно-выходная военная форма должна прежде всего быть функциональной, а у Юдашкина, хотя о вкусах и не принято спорить, - цирк и клоуны.
Сравните с этим


Ё!

Или спер отсюда: http://www.schottnyc.com/bomber_jackets.cfm
при чем выбрал не самый лучший фасон!:)

Ну одно дело на складах, а другое на вооружении. Т-62 щас вроде то же на склады загнали. На счёт использования устаревшего военного имущества то тут много разных примеров. На курилах месные крестьяне пашут землю, на трофейном японском танке с которого сняли башню. Нашлось применение и трофейным немецким витновкам Mauser K98. Их со складов МО выкупила частная фирма поменяла стволы (у оригинальных был донатовский калибр 7,92) на 7.62 миллиметровый и успешно продаёт их как охотничье оружие. Возможно, что когда-нибудь и Т-55/62 пригодятся хотя бы в качестве поставок африканским союзникам.

Лучшеб уж спер оттуда, так он же решил приукрасить куртку своим фирменным дизайном!!! :(

Говорят - это все следствие его (Юдашкина) нестандартной ориентации

Ё!

Редкий случай когда я с тобой согласен.

Что особо заметно на модельке с лейтенантскими погонами. Как он умудрился только краб прилепить к тому, что должно быть головным убором? И кто только поручил ему это дело интересно? И за что?;)

На счёт функциональности парадки можно поспорить, взгляните хотя бы на шапки британских гвардейцев. На приведённых рисунках американская форма не впечатляет - тусклаякакая-то для парадки. У немцев форма действительно эстетичная только у адьютанта убрать галифэ, у шефа форму в чёрное перекрасить, убрать сабли и погоны вернуть. Кстати с 2006 года у ФСБ новая форма к сожалению есть только одна картинка

, но чем-то она напоминает одну из нижеприведённых не находите?

Трофейный японский танк могли бы продать в музей, за него бы японцы поставили нормальный новый трактор. Частная фирма - тоже идиоты полные, потратили кучу денег, испортили антикварные винтовки, за них в ориганальном состоянии на коллекционеры дали бы больше, чем они смогут продать "переделав" из под 7,62.

Заметь, патроны 7,62 и так подходят к 7.92

Ё!

Нужно просто в нужное время, в нужном месте прогнуться в нужной позе ;)
Ё!

Ну у японцев и так танков осталось для музеев. А крестьяне трофей чуть не с самых послевоенных времён эксплуатируют и до сих пор ведь работает. На счёт винтовок то там ведь не 2-3 штуки купили, а несколько сотен. а то и тысяч. Если такое на рынок выбросить цены так упадут, что и расходы не окупятся, тем более, что фирма то охотничьим оружием торгует, а не антиквариатом. Да и на рынке антиквариата таких винтовок наверняка хватает, в своё время их не одну сотню тысяч. В сети и щас есть предложение этих переделанных маузеров. И чесно говоря сомнительно. что бы за винтовки заплатили много. Они устарели ещё во время войны, а щас только место занимают, так что вояки наверняка были рабы отних избавится. Из 7,92 конечно можно и 7,62 палить, но сам понимаешь точность огня будет очень не высокой.

Шапки британских гвардейцев - это как раз и есть дань традиции. У немцев форма 30-х годов прошлого века, сабли и кортики тогда считались атрубутом парадной формы офицера, тоже дань традиции. Американская форма- повседневная, приведена мной в качестве примера функуиональности.

Черные формы ФСБ неплохо, но похоже дизайн стыбздили. Черную форму СС, между прочим клепал Hugo Boss с привлечением труда заключенных
Ё!

Да кгбшника в какую форму не ряди хоть от Версачи хоть от Хуго Босс он кгбшником и останеться . Гнилым и трухлявым .

В РФ кстати до сих пор силовиков урки обшивают (дешовый труд). В одной из подмосковных воспитательных колоний несовершеннолетние шьют берцы для спецназа. Так же какой-то из автозаводов заключил контракт с ФСИН согласно которому в нескольких регионах будут собирать спецавтомобили пожарные, там вездеходы и различные броневики. Интересная ситуация урки сами делают автомобили на которых их будут давить во время бунтов и берцы которыми их если что будут запинывать. Верх циничности. А откуда по твоему чекисты дизайн спёрли? Неужели у эсэсовцев?

Продавать понемножку, цены будут высокие,
Такая винтовка в оригинале будет стоить не меньше 500 баксов, переделанная сразу на треть меньше. При этом им переделка обошлась минимум 100.
Патроны 7.92 сейчас тоже подаются, если точность нужна.
Танки времен войны сейчас вытаскивают из болот и востанавливают по винтикам у японцев их почти нет, спрос огромный!!!

Ё!

Не говори чего не знаешь. Чекисты почти такие же люди как обычные граждане. просто работа такая. Ты ведь не считаешь агентов того же финского СУПО гнилыми. Откуда такая предубеждённость к чекистам?

Думаешь, есесовцы сперли у кгбшников? :lol:
Ё!

Нет ты же сам написал, что по твоему дизайн спёрли вот я и спрашиваю откуда. Эсэсовцы её спереть не могли так как форма то современная. Просто цвет, нагрудные карманы и воротники похожи на эсэсовские с приведённой тобой картинки.

Чекисты- кгбшники бывают разные, но отношения к ним всегда было или настороженное или негативное. На это были основания.
Справа на картинке пограничник. Они тоже входили в КГБ, но к этим отношение было нормальное.
Ё!

Когда ты поставил эту картинку, я подумал что сперли у СС, ну или сказать красивее: вдохновились
Ё!

Кстати погранцов щас вернули в ФСБ. Правда только по подчинению, соцобеспечения и денежного довольствия чекисткого им не дают. Но сами погранцы довольны, разговаривал с ними, на тему возвращения под крыло Лубянки. Довольны, говорят полномочий для работы больше стало, щас останавливать и обыскивать в приграничной зоне могут кого угодно, ну и ещё кое-что по мелочи, что службу облегчает.

Из личного опыта . Из воя миллионов безвинно замученных ,

Палачи тоже обычные граждане .

СУПО и КГБ это совершенно разное. А вот КГБ и ГЕСТАПО сродни.
Друг друга и учили перед второй мировой войной .

Нам показывали австрийские пистолеты-пулеметы хеклер и кох, такие у финской полиции на вооружении, стрелять не давали, но поковырять-разобрать/собрать
давали. Прикольная штука. Как они в действии нужно спрашивать кто служил
в военной полиции.


Есть. И станковые и ручные. Станковые не давно начали вводиться. Первые отделения начали в Сантахамине обучать в позапрошлом году. Так это вообще жесть, стреляет как пулемет гранатами, представляю как оно попасть под огонь такой вещи, когда на тебя сыпятся десятки гранат. Недостаток-очень тяжелый, 80кг и очень капризный. Производство то же хеклер и кох.

Ручные тоже есть, на каждое отделение положено по одному.

Вот фотки здесь.
Тут можно посмотреть что на вооружении в ФА
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/

Внешне конечно на людей похожи.А вот мораль у них-спкцфическая.Туда насильно не посылали,в основном сами шли. И как результат-огромное к-во перебежчиков за бугор в 90х,вплоть до генералов...Из армейского генералитета про предателей что то не слышал,те воровали в основном.Так что точно гниль...А в Финские спецслужбы видно по другим критериям отбирают.

Ты бы ещё опричину вспомнил. Массовые репрессии закончились ещё при Хрущёве и с тех пор не повторялись. На сколько я знаю это НКВД учил СС, у самих эсэсовцев учить коллег было нечему. Так ведь до войны СССР с немцами были союзниками. Германия сильно помогла союзу с восстановлением промышленности после гражданской войны, отношения пошли под уклон из-за гитлера с его неприязнью к большевизму. Сейчас ФСБ не проводит массовых репрессий занимаясь в основном контрразведкой и оргпреступностью. Хотя методы и мировоззрение остались с сталинских времён, но много что и изменилось. А чем СУПО отличается от нашей Конторы настолько, что не вызывает неприязни???

А какой калибр 30 или 40мм? Ручные это подствольники или револьверные? У станковых какие индекс, название? Случаем не HK GMG?

Ага значит станковый HK GMG и ручной HK69. Кинули вас немцы с HK69 или в службе тыла штатские сидят которые вообще в военном деле ни чего не смыслят. HK69 начал разрабатыватся в конце 60-ых, а на вооружение бундесвера принят в 1974. Соответственно модели уже далеко за 30. Сейчас все армии мира переходят на многозарядные малокалиберные гранатомёты тот же российский РГ-6, американский MM-1, юаровская серия Milkor MGL, а финская служба тыла закупает древние однозарядки.

Я тут глянул у российского "Балкан" 6Г27 который сейчас на войсковых испытаниях при таком же калибре масса 32 кг+ 14 кг короб с гранатами и дальность эффективного огня на полкилометра больше. Кстати HK GMG вообще-то разработан в начале 90-ых странно, что на вооружение приняли хоть и не устаревшую, но и не новую модель.

Ну, тогда готов признать все современные армии безграмотными. Ведь даже чечены и иракцы попортили массу крови федеральным войскам не имея четко сформированной армейской структуры, тылов и поддержки своей артиллерии и авиации. В ЛЮБОЙ войне есть фактор кто кого переиграет. Но уже сама необходимость проводить такие мероприятия в тылу расходует невероятное количество ресурсов. Вспоминается книга "в августе 44го".

Я не говорю что танки плохо! Я утверждаю что деньги можно было бы потратить с большим умом, например на вооружение пехоты! А ведь именно она в условиях Фин будет играть решающую роль.

Неплохия. Мощность большая, удобные, не слишком тяжелые. Отстрелял всего 5 обойм, но в принципе неплохо. для пистолета точность неплохая.

Согласен, но всё же танки иметь надо, хоть немного. Нельзя бесконечно заниматся партизанщиной, нужны и прямые боестолкновения. Чечены после начала второй компании то же эффективно действовали, но когда войска украпились на базах создали блокпосты сеть осведомителей, набрали месных милиционеров партизанщина сошла практически на нет. В той же Ингушетии обстановка щас заметно сложнее чем в чечне.

Ну хеклер и кох говна не делает. Там как в анекдоте.
Человек купил новый Ролс-Ройс. Проехал 100 миль. Ему звонят из салона:
- Извините, пожалуйста. У вас машина без двигателя. Сейчас приедем - все исправим.
- А как же я проехал 100 миль?
- На репутации.
Вот и немцы качеством дорожат, хотя конечно на цене это сказывается. Но как известно скупой платит дважды, а в военном деле скупость может стоить победы или жизни.

А скорее всего и того и другого. Анекдот хороший. У ХК конечно есть свои недостатки (зачастую вес например), но они по праву считаются одними из лучших мировых оружейников.

Конечно! Кто бы спорил. Но Т-72м вполне еще (как показала Грузия) боеспособны. А заниматься борьбой с холестерином на борту Титаника (драматизирую... но все таки). Так прамые боестолкновения будут, но оборона в основном дело Фин. А в защите к примеру противотанковое орудие зачастую гораздо эффективнее (цена/качество) танков. Тут же тоже вопрос кто кого переиграет, но могу четко сказать, даже по своему опыту на учениях. Что постоянная опасность диверсии подрывает дух и готовность солдат в течении недели. А как диверсантов ловить в местных (их родных) лесах... Затруднительно.

Ну в грузии 72-ые сражались против 72-ых. В обороне танки то же нужны и не в качестве неподвижных огневых точек. Противотанковые орудия конечно хорошо, но они годятся для обороны онкретного участка. А вы представьте, что танковая колонна прорвалась на соседнем участке или обошла фланг и заходит к вам в тыл, грозя перерезать пути отхода. В таких условиях надо высылать свои танки на перехват или стремится сбить бронетехнику противника с дороги пока она не закрепилась и не получила подкрепления. Для такой атаки опять нужны танки. Вам как военному несомненно известен термин манёвренная оборона. В зимнюю войну Фи уже вложила все средства обороны в статичную линию маннергейма, и когда её прорвали, то не оказалось ни одного танкового соединения для ликвидации прорыва и тут же начались переговоры о капитуляции. так же практика ещё ВОВ показала, что в противотанковой обороне особенна эффективна комбинация тяжёлых орудий и флангового удара бронетехникой. На счёт лесов, то финляндия, это не беларусия. Здесь дебрей непроходимых мало. Вы если ещё служите возьмите в штабе данные аэрофотосъёмки лесных массивов и увидите, что сплошного леса мало, везде дороги, просики, дачи, сельхозугодья, хутора, посёлки и т.д. В той же голландии во время оккупации несмотря на активную помощь британцев не удалось развернуть полномасштабного партизанского движения, так как при высокой телефонизации страны и развитой дорожной сети все районы проявления партизанской активности быстро блокировались, а потом проводилось неторопливое тщательное прочёсывание. Так что зря вы считайте, что танковые войска можно финансировать по минимуму. Кстати на сайте финского МО указано, что до сих пор на вооружении Т-55 стоят. Значит до сих пор не списали. А на счёт лесов, то ещё американцы показали как боротся с излишком растительности - просто выжигать её напалмом.

А что лучше модернизированный Т-72 или купленный у другой страны б/у леопард? Более менее современный, 10 лет наверно

Вообще то всем известно, у финской армии нет денег. Отсюда б/у леопарды, сокращение гарнизонов итд

А аналоги в действующей армии есть? Просто интересно, если в России могут сделать такую же вещь в два раза легче, почему другие не могут?

Зависит от уровня модернизации Т-72 и модели леопарда, а так же от тактики танкового боя которой обучены экипажи и общей стратегии применения танков которой придерживается генштаб. Кстати, кто знает в финляндии у генерального штаба есть своя академия как в РФ?

Ну автоматический гранатомет АГС-30 вес со станком 16-кг. Дальность конечно сильно меньше, но тут причина калибр 30-мм. Российская армия только-только начала переход на сороковой калибр. А вот у американцев есть автоматический гранатомет Mk.47 Striker 40 состоит на вооружении, вес 41 кг в комплекте со станком-треногой и прицельным комплексом AN/PWG-1 (комплекс кстати не просто оптика, а навороченная электронника), при том, что разработка начата чуть раньше хэклер-коха имеет дальность стрельбы больше на 200м. Есть ещё американский же несколько устаревший автоматический гранатомет Mk.19 вес 35,3 кг тело гранатомета плюс 20 кг станок-тренога М3 или 9.1 кг облегченный станок, дальность как у Mk.47 Striker 40. Мне кажется, что фины неудачный станок заказали так как у оригинального HK GMG вес 28 кг тело гранатомета плюс 10,7 кг станок и 8 кг амортизирующая люлька, а боекомплект около 40 кг к такому оружию весиить не может.

Есть, генералов/полковников просто так не дают

Леопард лучше изначально, дополнительный плюс - его легче модернизировать
Ё!

Есть еще больший плюс - его намного проще ремонтировать. В Леопарде вся ходовая часть меняется за час. В Т-72 это как минимум день работы.

http://www.mpkk.fi/en/

Фантастика становится реальностью. И как всегда военная сфера лидирует http://lenta.ru/news/2008/09/16/helmet/
http://lenta.ru/news/2008/06/10/neuro/
Когда это введут в войска я буду рад, что США не будут напрямую воевать с РФ.

Леопарды разрабатывал Порш.

Самое главное, на нем ехать почти также просто и приятно как на внедорожнике Каенн с автоматической КПП
Ё!

Очень может быть. Но и попасть по нему особых затруднений не вызывает так как габариты у него как у того же внедорожника по сравнению с ладой.

В российском танкостроении отпечаток накладывают особенности страны. Для штатских поясняю, что танки стараются не гонять своим ходом - борого по горючке, да и запчасти изнашиваются+дорожное покрытие страдает. Из-за этого учитывая что РФ самая большая страна планеты танкостроители жёстко ограничены массо-габаритными параметрами. Они могут себе хоть мозг сломать, но Российский танк или иная бронетехника обязаны быть транспортабельны на железнодорожной платформе. У стран меньших по размеру проблемы растояний стоят не так остро и соответственно к самме и размеру бронетехники требования предъявляются другие.

ИМХО, на данном этапе развития противотанкового вооружения пофигу леопарж .Т-72-90 или Абрамс..... Ныне толщина брони, динамическая броня, "Арена", уже не может играть ровно не какого значения.... Ракете ныне пох что дырявить 12мм, 100мм, или метр брони....

Толщина брони действительно маловажна против противотанковых средств, но активная броня и устройства вроде "Арены" и "Завесы" позволят танку выживать. Я читал воспоминания одного из танкистов. Во вторую чеченскую его танк попал в засаду и смог выехать из обстреливаемой зоны после ШЕСТИ прямых попаданий из РПГ. Противоборство щита и меча будет продолжатся ещё долго. В ответ на совершенствование противотанковых средств будут улучщать защиту танков.

Нет, сам гранатомет весит столько. Тринога весит 10-15 кг, сам гранатомет 60-65, входит туда боекомплект или нет я точно не помню. Кстати ссылки давал бы с техническими характеристиками, интересно посмотреть было бы на аналоги

Да вот хотябы http://raketen100.ucoz.ru/forum/12-92-1 это HK GMG с нормальной массой. Чую финам подсунули какой-то неудачный прототип раз он столько весит. Вот это http://www.liveguns.ru/granatomet/AGS30 российский АГС 30, далее Mk.19 http://interesting.crazys.info/2007... k_19_ssha.html , Mk.47 http://weapon.at.ua/load/223-1-0-307. Это африканская серия Milkor MGL, MGL Mk.1 http://interesting.crazys.info/2008..._mk1_uar. html и MGL-140 http://www.g-m.su/weapons/grenade_launchers/Milkor_MGL/. Ой хотя Milkor это же револьверные гранатомёты. Занесло немного, но всё равно интересно взглянуть. А военной прокуратуре Фи надо разобртся как HK GMG оказались такими тяжолыми. Если интересно могу и на другие образцы вооружений ссылки дать.

Скорее всего на форуме неточная информация, смотрел картинки, они идентичны, так же характеристики. С боевом состоянии гранатомет весит 78 кг.

интересная статья http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/

Смотрите какая вещ http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm мне особенно понравилась идея с запасным магазином и использование потронов от ГШ-18. Думаю на эту вещ будет большорй спрос.