Гостиницы в Москве дороже финских, но и цены на недвижимость значительно выше. Отсюда и цена размещения... Но вполне можно найти нормальную небольшую гостиницу (на несколько номеров) за вполне приемлемые деньги.
Кофе в столице даже в сетевых кофейнях дорогое. И в Питере тоже. Но есть места, где цены нормальные. Тут отличие от Финляндии, где цены на кофе разнятся не очень сильно. Зато никто не дерёт деньги за то, что пьёте кофе за столиком, а не за барной стойкой (как во Франции или в Италии).
Поесть в центре в Москве можно за маленькие деньги в Сбарро, например. Ну или в Subway. Цены там ниже финских.

Гостиница ничем не хуже нормальной финской гостиницы и иностранцы там не редкость. http://www.izmayilovo.ru/

Ну так на мой взгляд, основная причина - это не только (или не столько) высокие цены... Это, вроде как, кто-то уже говорил - страх и боязнь "всего русского"... ну если читать только нашу местную газету, например... Смотреть про Красную жару или что там еще такое же с колоритными мордоворотами в шапке-ушанке... Ну или НТВ, вечерком так, с его бесконечной расчлененкой... Это ж жуууууть... Вот вы? Хотели бы поехать отдохнуть в Сомали? Я - нет, потому что пираты... А тоже, наверное, есть что посмотреть...
:)

По пьяни
Вы пьяны?

См. мой пост № 98 :)

Да в Москве Лужок с супругой еще пару лет поархитектурят... Там вообще ничего из посмотреть не останется... Питерцы - молодцы... держатся...
:)

Я бы сказала немного не так. Это не боязнь "всего русского" ( все русское как раз и вызывает интерес, и большой). Это боязнь непредсказуемости русских, несовершенства законов, и как-ни-крути каком-никаком криминале.
Красная жара с мордоворотами уже в прошлом, хотя, допускаю, что мнение, сформировавшееся тогда, все еще "имеет быть " :)

А,что при Лужкове что-то было безвозвратно потеряно(ну,разве что манеж)?Да,появились некоторые памятники и здания,но это дело личного восприятия.

Не в плане лести, но Питер люблю очень....хотя и не оттуда родом... :)
Другая атмосфера, ощущения, Пушкин и все такое.... :)

Мне Москва нравится, и названия улиц, и сами улицы, кривые и неровные, и московские контрасты, там даже монстры Царетели вполне уместны. Москва кароч - город контрастов. А Питер какой-то уж очень серый, плоский и перпендикулярный, на столицу никак не тянет, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.

Изменщик Вы!:) По-моему, туристом в Москве некомфортно и неуютно, не в смысле, что посмотрет` нечего, а как-то менталитет окружающих давлеет. Питер гораздо человечней.:)

Не... ну этот Дед Мазай без зайцев на реке... мозаичные бассейны с царевной-лягушкой в Александровском саду... Как говорится, "кому и кобыла невеста" (с).. В смысле - церетелевские кони пошибче клодтовских будут...
:)

Будем любить вместе! хотя и не оттуда родом...
:)

Не изменщик, я не считаю Москву чужим городом, это моя столица и чувствую я там себя я вполне комфортно, единственная проблема - город плохо знаю, но, как грицца, язык до Киева доведет, потрепаться я люблю и в общении с москвичами у меня проблем нет, менталитет у нас одинаковый.

[QUOTE, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.[/QUOTE]

извини, а сам-то откуда?

Собчак и Путин - сами провинциалы, азм есть и был столица - Санкт Петербург, остальное от лукавого и тети Вали - по прозвищу "красные трусы из Нахапетовки"

P.S. С чем согласен, только в одном - говнюки коммунисты и идиоты демократы + ГБ засрали столицу. А Москва и должна быть столицей в этом государстве, там же нет Летнего сада, где государь мог прогуливаться.....

Скорее покруче, Москва это воплощенная "крутизна", в самом пошлом смысле этого слова, "не поймите меня правильно"(с).

Собчак - бухарский еврей, а Путин - питерский. Комсомольская кличка градоначальницы - "Валька-стакан".

Я тоже не считаю Москву чужим городом, у меня свид. о рождении выдано Ждановским ЗАГСОм:), родственников там много и город знаю хорошо, но вот пожила неделю не у них, а в гостинице, вроде как туристом, - неуютно там туристу. ИМХО.

Евреи, судя по всему, затмили твой ум. А на клички (которые есть только у собак) мне наплевать, ибо придет время и столицей будет Санкт Петербург

Проживание: С-Петербург
А мои предки - тверские карелы, им пришлось в свое время бросить свой дом и землю в Тверской губернии и уехать в питерскую клоаку, чтобы избежать раскулачивания и ссылки.

Я много лет ездил в командировки на партнерские семинары "1С". Жили в "Космосе", действительно неуютно, иностранцев всяких полно, проституток тоже, хотя шведский стол у них отменный.

Мы с Вами о разном... Хотя наверное Вас утешит, что иностранцам там было ещё хужее.:))) Но если проституток было полно, так может и лучшее.:)))) Обычно количество вторых прямо пропорционално первым.:)))

Да что там офисные работники, дипломаты языками не владеют.
"В Петербурге шведский дипломат сбил мотоциклиста
Утром 26 мая в Петербурге водитель иномарки с красными дипломатическими номерами сбил мотоциклиста, сообщает "Фонтанка.Ру"....который оказался шведом и русского языка не знал....попытался скрыться с места происшествия, однако был остановлен очевидцами".
http://lenta.ru/news/2009/05/26/caraccident/

О, точно, согласна на 100 %. Останавливалась там не так давно по рабочим делам. Как раз был прощальный вечер "1с". Чуть "Космос" не завалили. :D
Иностранцев полно. "Древнейшая профессия" просто группами прогуливается.
А шведский стол - это да, как скатерть самобранка, чего только нет.
Но это не гостиница, а караван-сарай....

Московский регион (Москва и Московская область) имеет самый большой в России историко-культурный потенциал. Количество объектов показа в Москве составляет 38% от общероссийского, и среди них более 200 объектов внесены в регистр ЮНЕСКО.

Привлекательность Москвы как объекта туризма определяется следующими основными факторами:

* Москва является крупнейшим культурным центром страны. В городе имеются более 60 музеев и выставочных залов, более 100 театров и концертных залов, свыше 100 кинотеатров, два цирка и пр.
* Столица обладает развитой базой для делового туризма и проведения международных конгрессов, симпозиумов, ярмарок и т. п., что дает ей возможность развивать наиболее перспективные виды делового туризма.
* Развитая спортивная инфраструктура города позволяет проводить крупнейшие всероссийские и международные спортивные соревнования.
* Географическое положение Москвы позволяет рассматривать город как отправную точку туристских маршрутов по историческим и культурным центрам Подмосковья и городам Золотого Кольца России.
* По состоянию на конец 2007 г. в столице создана и успешно работает развитая инфраструктура приема туристов: 219 гостиниц, в том числе 46 гостиниц класса 4—5 звезд, свыше 1600 ресторанов с этническими кухнями практически всего мира, функционируют крупнейшие в стране транспортные предприятия и надежные страховые общества.

На общероссийском фоне привлекательность Москвы для иностранцев все возрастает, и за последние 8 лет доля столицы в общем въездном потоке в Россию возросла более чем в 2,4 раза: с 7,2% в 2000 г. до 17,5% в 2007 г. При этом с 2000 по 2007 гг. число иностранцев, приезжающих в Москву с целями туризма, увеличилось почти в 4 раза, и в 2007 г. из каждых 10 иностранцев, въезжающих в Россию с туристскими целями, четверо приезжали в Москву для знакомства с историей и культурой нашего города.

Москва укрепляет свои позиции одного из крупнейших в мире международных деловых центров. Рост числа деловых визитов в город в 2007 г. составил 298,6% к уровню 2000 г., причем если в среднем по России в 2007 г. доля деловых визитов насчитывала 16,9%, то в столице этот показатель был в 2,3 раза выше (39% общего въездного потока иностранцев).


http://infrastructure.moscow.ru/ru/...reign_visitors/

Напоминает речь тов. О.Бендера о Нью-Васюках

Лично присутствовали?

Владимир Дорофеев, генеральный директор компании «Верса»: «Если евро и доллар останутся на нынешнем уровне, то мы ожидаем минус 10% по внутренним туристам и более 30% - по зарубежным. А если пойдет вторая волна девальвации, а цены, заявленные в валюте, сохранятся, тогда везде - минус 70%. Необходимо срочно пересматривать цены! Московские отели сейчас снижаются резко: в пятизвездочниках 80 евро за номер – норма. В Петербурге на момент договорной кампании единичные отели давали цены на уровне прошлого года - практически все повысились!»
Татьяна Томницкая, генеральный директор компании «Русская Ярмарка»: «Падение на 20-30%.Необходимо снижать цены всем участникам рынка. Москва быстрее отреагировала и на сегодняшний день по всем показателям дешевле, чем Санкт-Петербург!»
Владимир Салихов, директор компании «Интуравтосервис»: «Падение на 25-40%, особенно из Германии, из восточных стран - меньше. Цены у нас завышены, они должны снижаться у всех поставщиков услуг.Надо сообща договариваться по ценовой политике и спасать ситуацию в Санкт-Петербурге».
Валерия Девятовская, генеральный директор компании «Лидер Тим»: «MICE-туризм упал на 50%.Влияет цена, недоступность нашей дестинации - визы, дорогая перевозка. Мы теряем все международные конгрессы из-за того, что организаторы не имеют возможности оформить визы своим участникам из разных стран мира.В мире таких цен, которые предлагает Санкт-Петербург, сейчас просто нет!Только сейчас гостиницы снижаются в цене. Нужна активная позиция турбизнеса в отношении государственных структур - музеев. Почему-то они считают корректным в нынешних условиях повышать цены, продавать иностранцам билеты дороже, чем россиянам, ужесточать режим доступа для групп, навязывать какие-то дополнительные услуги».
Ну и т.д. -значит не только в Москве плохо.
http://www.ratanews.ru/news/news_1042009_2.stm

А у кого 2009 год лучше 2008 в плане бизнеса?
Хуже стало почти у всех.

Я это к тому что в Питере всё тоже самое(что и в Москве),а может и хуже!
Восторгаться нечем особо.
Поток туристов (иностранных) в Москву всё же намного больше, и не надо ЛЯЛЯ.

Только люди говорят о том что, в Москве зашевелились(с ценами) , а в Питере ещё нет.
Значит будет только хуже.

ЛЯЛЯ у Вас :) Я во въездном туризме 10 лет отработал. Если брать деловой туризм, то Москва, конечно, лидер. Но деловики погоды не делают. А если говорить об обычных туристах, то Питер (Ленинград) всегда был значительно популярнее. И это даже если не брать в расчет круизных туристов. И средняя продолжительность проживания туриста в Питере в 2 раза выше по сравнению с проживанием в Москве. Просто в Питере значительно больше мест, который любой турист стремится посетить + ещё загородные дворцы.

как ето тоже самое?
московскии кепкострои,снобизм,и интелегентность Питера?

А если ещё и водочных прибавить........................
Я вот тут немного погуглил для вас!

Поток туристов из Германии в Санкт-Петербург растет из года в год. В 2005 году Санкт-Петербург посетило 137 тыс. немецких туристов, в 2006 году – 161 тыс., в 2007 году – 168 тыс. В российскую столицу в 2005 году приехали 261 тыс. гостей из Германии, в 2006 – 263 тыс., а в 2007-м – 297 тыс.
http://www.ratanews.ru/news/news_5032008_2.stm

Общая картина увеличения численности прибытия иностранных гостей по годам выглядит следующим образом: 1999 год - 1млн. 485 тыс.; 2000 год - 1 млн. 523 тыс.; 2001 год - 1 млн. 714 тыс.; 2002 год - 2 млн. 259 тыс.; 2003 год - 2 млн. 488 тыс.; 2004 год - 2 млн. 919тыс.; 2005 год - 3 млн. 487 тыс. 2006 год - 3 млн. 732 тыс.
http://moscow-live.ru/events/busine...t-okolo-45.html

В течение 2007-2008 годов Санкт-Петербург посетило около 2,5 миллиона туристов.
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/19/hotlesspb/

Мы их теряем…

Начиная с 2001 года количество туристов в Петербурге прирастало на 10–15% в год и за 8 лет удвоилось. В 2008 году Санкт-Петербург посетили 4 миллиона 800 тысяч туристов, и 2 миллиона 300 тысяч из них были иностранцами. Оба показателя – рекордные в истории города,
http://www.baltinfo.ru/stories/Krizis-sokratil-turistov

По-прежнему велико число охотников за впечатлениями, отправляющихся в Москву и Санкт-Петербург. В 2008 году эти города посетили 3,5 и 2,1 миллиона туристов соответственно.
http://www.stapravda.ru/20090121/gd...godu_35305.html

Что Вы имеете в виду под "ВСЁ то же самое" и даже "хуже"?
В плане достопримечательностей Москва - большая деревня по сравнению с Петербургом.
Но если Вы говорите о покрытых копотью окнах, трущобных спальных районах и о том, что уже в нескольких км от города начинает бить в глаза жуткая региональная неразвитость России, то это да.

Хамство и быдлячество в Питере уже достало. Недавно памятник Ленину взорвали, давеча памятник Собчаку обосрали, наверняка одни и те же деятели этим занимаются. Что на дорогах творится - отдельная песня, не для слабонервных.

да ну - что вы Москва-Питер опять сравниваете? Москва - огромный, богатейший мегаполис со всеми из этого исходящими преимуществами и недостатками. А все перечисленное в этой статье можно отнести и к Парижу, и к Лондону... Про Нью-Йорк вообще лучше помолчать... (ну, кроме владения английским, конечно). А Москва - хороший город... Для тех, кто его знает и кого с ним что-то связывает...

Ещё к вашим словам нужно добавить "ИНТЕЛЛИГЕНТНО",интеллигентное хамство,интеллигентно обосрали,одни и те же интеллигентные деятели этим занимаются.
А в остальном согласен,впрочем в Москве та же песня.

Посмотрите внимательнее на эту "статистику". Тут явно дебет с кредитом не сводиться :)
Вот, пример: "В течение 2007-2008 годов Санкт-Петербург посетило около 2,5 миллиона туристов.
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/19/hotlesspb/"
А ниже уже "В 2008 году Санкт-Петербург посетили 4 миллиона 800 тысяч туристов, и 2 миллиона 300 тысяч из них были иностранцами. Оба показателя – рекордные в истории города,
http://www.baltinfo.ru/stories/Krizis-sokratil-turistov"

а Москва просто тишаишеи уголок России.
есть вариант уехать на родину.....

Вы заблуждаетесь. Москва и Петербург - города слишком больших массовых контрастов - эти города лишь отдельными островами богатые, а в целом бедные и даже нищие по сравнению с Парижем и Лондоном. Не может быть Москва "богатейшим мегаполисом" с такими жалкими доходами (в 20-30000 рублей) большого количества москвичей и при таких ценах. В Париже-Лондоне безработные получают больше, чем вкалывающие в Москве.

Москвичи получают в среднем всего 670 евро = 30 тыс. рублей
 

Средняя з/п в Финляндии больше 2000 евро, в развитых странах ЕС ещё выше, а в Москве в 3-4 раза ниже - всего 670 евро.

http://www.klerk.ru/more/?116305
Москвич в среднем получает 30 тысяч 57 рублей

http://www.rg.ru/2008/11/25/zarplata.html

Средняя зарплата в Москве..

ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей С мая по июль 2008 года средняя зарплата в Москве составила 35 тыс. 737 руб. С января по апрель 2008 года средняя зарплата в столице составляла 27 тыс. 832 руб. Об этом сообщает Мосгорстат.
Больше всех зарабатывают в финансовой сфере. Средняя зарплата финансистов почти 75 тысяч рублей в месяц, в организациях связи - 44,6 тысяч рублей, в розничной торговле - 38,7 тысяч рублей.
Меньше всего зарабатывают в организациях, ведущих образовательную деятельность, - 21 тыс. 706 руб., здравоохранения и предоставления социальных услуг - 27 тыс. 706 руб., научных исследований и разработок - 24 тыс. 654 рублей.

Или человек в Париже-Лондоне не был, или в Москве :)
Вы хоть понятие имеете, сколько стоит жить в Париже или в Лондоне? Какие там счета за квартплату? В Лондоне Вы не увидите бюджетника (учителя, музейного работника и пр.) с нормальными зубами - у людей просто нет денег на стоматологов.

В Лондоне же практически не найти паба с нормальным туалетом (по-моему, там везде ремонт в последний раз где-то в начале 80-х делался), бачки разбитые, дебильные краны с "гор." и "хол." водой. Они не слышали о смесителях?

Вы о погромах в пригородах Париже слышали? Или это от очень хорошей жизни у них?

В Москве, даже в самых отдалённых районах, человек может добраться до дома угрозы для жизни. А вот попробуйте это сделать в арабско-негритянских районах Лондона или Парижа :))

Ошибаетесь, я была и в Лондоне, и в Париже, и в Москве. Родом я из Петербурга и уже много лет живу в Финляндии - и Вы мне пытаетесь рассказать о том, что Питер принципиально отстал от Москвы и Франция с Великобританией принципиально отстали от Финляндии?

По поводу туалетов-зубов-счетов. Сравнивайте то, что типично, а не то, что "там тоже можно найти", и на одних и тех же уровнях. Не надо сравнивать зубы бедняка и туалет злачного места в Лондоне с зубами российского преуспевающего дельца и туалетом его ресторана в Москве. Или аренду квартиры в центре Лондона с арендой квартиры в спальном районе Москвы.
Да, Великобритания - специфическая страна в смысле любви к старым вещам, старому жилью. У меня тоже из-за этого сначала сложилось впечатление, что она отстала от стран Скандинавии лет на 50. Но в Лондоне разбитых туалетов нигде не видела, хотя "антиквариат"-бочки с цепочками удивляют, но поддерживаются в аккуратном состоянии. В Питере на Финляндском вокзале туалет после ремонта (!) - это вообще дырка в полу. Вот ужас-то. Такое чудо и в Москве найдётся. И вообще ветхий жилфонд Лондона без трещин-пробоин, в отличие от столиц России. Зубы англичан выглядят хуже, чем всех остальных граждан из развитых стран ЕС, но до зубов россиян они пока что ещё не докатились.
Всё познаётся в сравнении и столицы развитых стран ЕС тоже не идеальны и там есть свои проблемы, но это не означает того, что Москва дотягивает до их уровня. :hej:

Про дебильность кранов согласна... Хотя это может быть названо пикантной особенностью английского быта.. А вот про "добраться без угрозы для жизни" -??? Честно говоря, только в далекие студенческие годы (когда, как говорится, головы на плечах нет и море по колено) этот процесс выглядел легким и беззаботным... А последние лет двадцать советы "выходя из метро, пристройся к какой-нибудь внушающей доверие паре, выбирай маршрут мимо освещенных витрин или припаркованных машин, чтобы в случае чего разбить эту витрину или стекло машины - и включить их сингализацию..." Ну и еще много чего такого типа... - все это были и есть актуально (если так случилось, что тебя некому встретить у этого самого метро, да! и этот некто должен быть внушительных размеров, лучше, если с собакой внушительной породы)...
:)

Учителя Москвы просто нищие по сравнению с учителями Лондона
 

М-да..Вы очень сильно заблуждаетесь.

Учителя в Лондоне получают от 22 000 до 39 000 фунтов в год (инфа 2005). См. http://www.educationworld.net/salaries_uk.html Teacher Salary Information - the United Kingdom
Среднее жильё в Лондоне в 7 раз больше средней годовой зарплаты учителя (инфа 2002) См. http://www.guardian.co.uk/money/200...ols.houseprices Average home in London costs seven times teacher's salary

Средняя зарплата учителя в Москве в год 20000 руб.х12 = 240 000 руб (=5 400 евро).
Среднее жильё в Москве в 18-19 раз больше средней годовой зарплаты учителя в Москве. См. http://www.irn.ru/articles/6924.html Средняя стоимость жилья в Москве превысила 3 тысячи долларов (=2000 евро) за квадратный метр. Т.е. двухкомнатная квартира в 50 м2 стоит 100 000 евро (инфа 2006)

А когда Вы были там в последний раз? Не Вам ничего не рассказывал об отставании Питера от Москвы, а Франции с Великобританией от Финляндии - или у Вас как в песне "всё, что было не со мной - помню" :)






Но это Вы же начали сравнивать, а я всего лишь продолжил Ваши сравнения. Но они Вас уже не устроили. Любите сравнивать только то, что Вам нравится?



Ну да, теперь знаю, что если человек спит в подвальном помещении (если были в Лондоне, то знаете, что в центре живут в подвальных этажах), то это от того, что он любит старину :)



Без комментариев :))




Т.е. у Вас - жительныцы Финляндии зубы лучше, чем у москвича или питерца? ОООчень сомневаюсь :)




Москва во многом может дать любым столицам 100 очков вперёд. Но раз Вы уехали много лет назад, то можете продолжать думать, что здесь всё плохо. Есть такой тип эмигрантов - и здесь им было плохо, но и уехав, они не могут успокоиться..

Ну и как на эти деньги оплачивать счета и жить после вычета налогов? В России же подоходный налог 13%, а квартплата в Москве не может превышать определённого уровня к доходам - если превышает, то город платит дотацию.

Два года тому назад весной. Курды перед парламентом трясли плакатами:



Конечно лучше. Сомневаетесь, потому что ничего не знаете. Мои зубы, что типично для Финляндии, выглядят вот так:

А ваши средние зубы выглядят вот так:

Каким образом Москва Питеру даёт 100 очков (спрашиваю уже второй раз)? Я живу в Финляндии, но в Питере регулярно бываю, поэтому могу сравнить. Вы сами из какого города России пишете, что так лихо обо всём судите? :)

а в Москве еще кто-то живет на одну заплату? и кто-то не спит не заплатив все налоги?

Вы опять мне приписываете те слова, которых я не говорил :)
Хотя Питер, конечно, можно в какой-то мере считать столицей, но я говорил, конечно, о европейских столицах.
По темпам строительства (Вы, наверное, считаете, что в Москве от полной безысходности недвижимость покупают на таким ценам, а живую в новых домах одни Дерипаски), по количеству хороших машин (причём, новых - на какую-нибудь Мазду 3 очередь ещё недавно на несколько месяцев вперёд была), по количеству ресторанов и пр. Москва значительно обгоняла любую столицу в Европе.

Я из Питера, но провожу за границей достаточно большое время. У меня есть друзья и во Франции, и в Великобритании, и в Германии. Есть родственники в Испании. Так что я знаю эти места не только в качестве туриста. Я не говорю, что в Москве всё хорошо, а все люди живут богато. Но и про Париж с Лондоном я не могу сказать, что это очень привлекательные места для жизни "среднего" человека. Везде есть свои плюсы и минусы.

Вы просто совсем не в курсе всей нашей системы в ЕС.
Вот Вам счётчик подоходных налогов для Великобритании Income Tax Calculator http://www.pru.co.uk/guides_tools/calcs/income_tax/ - можете сами убедиться: если учитель-британец в среднем получает 30 000 фунтов в год, то после налогов в руки около 23000 фунтов. Т.е. подоходный где-то 24%. Английский учитель получает в руки почти 2000 фунтов в месяц. Счета за квартиру, если жильё собственное, у него не больше 300 фунтов - 1700 фунтов остаётся. У московского учителя после вычетов в 13% 17-18 000 рублей и после вычета квартплаты 2000 рублей остаётся 15000 руб.= 350 евро против кошелька английского учителя в 1900 евро (=1700 фунтов) :hej:

ПС Бедняки в ЕС сидят на гос. дотациях (социалке) и им государство вообще всё оплачивает - жильё, еду, медицину.

Ну енто полный пипец.... давно такого не видел..класс, теперь осталось показать остально, но это здорово, только не пугайте советскую молодеж, они видели только самое плохое и зубы без кариеса у них вызывают подозрение, и возбуждение - в их лагере они с такими зубами и загорелых, нормальных девиц (или женщин) видели только на плакатах - какая она, современная Мата Хари... разлучница и шпиЕнка, то такая маняшая, такая ...... (вычеркнуту местным ГПУю цензором), вообщем замечательно

Дело в том, что в Финляндии забота о состоянии зубов граждан (и даже иностранцев! на ПМЖ) - входит в гос. здравоохранительные программы. Школьникам до 18 лет зубы лечат - пломбируют, исправляют - всё бесплатно. Бедным людям/безработным соц. защита оплачивает гос. стоматолога. А работающим взрослым, родившимся после 1956, предоставляются хорошие скидки у стоматологов: то есть если человеку меньше 54 лет, то, независимо от его доходов, у частного стоматолога пломба, например, в 70 евро ему стоит со скидкой 40. Главное - финские врачи умеют отлично лечить зубы уже давно, а в России - только с крахом СССР - постепенно научились чему-то с середины/конца 90-х. Во всяком случае, вспоминая рос.стоматологов конца 80-х я в полном ужасе от их деятельности.

Например, в Финляндии вот такие дорогостоящие процедуры по исправлению зубов для детей до 18 лет, независимо от доходов их родителей, производятся бесплатно:

до и после лечения

Хорошая информация, до этого я за свои лечил

я не заблуждаюсь, я - москвичка ))), причем не в первом поколении. И в связи с этим знаю далеко не теоретически и не по наслышке и о доходах, и об уровне жизни. Смею вас заверить, все не совсем (вернее. совсем не) так, как кажется на первый взгляд или извлекается в качестве результата из подсчетов и статистики. Это парадокс на парадоксе, но люди покупают: квартиры, машины, делают дорогущие ремонты, будучи в том числе и бюджетниками (возможно, конечно, ужимаясь в еде или чем-то еще). Я говорю конкретно о москвичах и приезжих средней руки, не о пропойцах и гестарбайтерах (которые, к слову, все переправляют на родину, от чего и бедствуют). Просто, чтобы все понимать так, как есть, там надо жить, вариться в этом городе. А со стороны все кажется кошмарным и жалким. Поверьте - это не так... Не знаю близко системы налогообложения во франции или же англии, знаю только, что в Москве денег заработать можно всегда - столько, сколько необходимо. Все зависит от реальной заинтересованности и желания))).

А про туалеты хочу вспомнить - в Париже зашли покушать в бистро, но тут же вылетели оттуда из-за едкого запаха канализации, забиваемого хлоркой. Летом дело было, а об исторических сложностях с канализацией вам любой парижанин расскажет... Так что "чудеса" не только в Москве

Да какой же парадокс? Нет ничего необычного в том, что скажем обычный мент с зарплатой тысяч в пятнадцать рублей, имеет всего лишь какой-нибудь новенький Land Cruiser, нескольки комнатную квартирку конечно не в центре, рядом с ним, ну и прочие мелочи. Понятно что ужимает себя во всем бедолага. Но ведь смог поднакопить. Так что реалии российской жизни и не более того.....

Вы заблуждаетесь, потому что не понимаете того, что это абсолютно разные бюджеты - одно дело весь ветхий жилфонд в городе отремонтировать, другое - ремонт в квартирке произвести. В Финляндии даже старые дома выглядят как игрушки, несмотря на северный климат. А как выглядит море брежневских и хрущёвских трущоб в Питере и Москве, которые никто никогда не ремонтировал? Разве Вы не видите этих массовых контрастов в Москве? В Петербурге контрасты выглядят так: отдельные архитектурные оазисы дворцов и новостроек - многочисленный трущобный жилфонд. Я таких массовых контрастов не видела в европейских столицах:

под "бюджетниками" я подразумевала не только ментов, но и учителей, и врачей, и ученых))). Не забывайте - у большинства москвичей жилье свое, полученное задолго до ценовых скачков.

Вы заблуждаетесь, потому что не понимаете того, что это абсолютно разные бюджеты - одно дело весь ветхий жилфонд в городе отремонтировать, другое - ремонт в квартирке произвести. В Финляндии даже старые дома выглядят как игрушки, несмотря на северный климат. А как выглядит море брежневских и хрущёвских трущоб в Питере и Москве, которые никто никогда не ремонтировал? Разве Вы не видите этих массовых контрастов в Москве? В Петербурге контрасты выглядят так: отдельные архитектурные оазисы дворцов и новостроек - многочисленный трущобный жилфонд. Я таких массовых контрастов не видела в европейских столицах:





Да нет, не заблуждаюсь. И понимаю больше, чем вы думаете. Таких контрастов тоже в мире хватает (в Вену поезжайте подальше из центра). Да везде много всякого жилья, внешний вид иных кварталов и районов до боли напоминет Россию, особенно в больших городах. Мы про деньги - так в Москве их оборачивается больше, чем в Париже и Лондоне вместе взятых. А ветхий жилой фонд в Москве сейчас активно меняют на неветхий)))

Действительно, данные статистики о доходах в России - туфта полная. Интуристы наверно не знают о существовании таких явлений как "обналичка", "откат", "крышевание", и т.п. о банальном взяточничестве я уж и не говорю, менты этим занимаются почти в открытую, причем даже их тарифы общеизвестны.

а есть в России что--то хорошее?

В России много чего хорошего, но здесь это никому не интересно, если написать о хорошем, обосрут однозначно, поэтому и писать об этом не хочется.

мне интересно, если правда, то не обосрут.......

О хорошем в России я на других форумах пишу. Здесь меня собсно интересует менталитет русскоязычных эмигрантов, я здесь не писатель а читатель.

В цивильном мире таких контрастов, имею в виду социальное расслоение, нигде больше нету. Ибо не одну страну нельзя назвать так, что сейчас определяет статус России-страна воров, страна бандитов.....

Вы не только заблуждаетесь, но и откровенно обманываете - либо сами никогда в Вене не бывали!

Ухоженная Вена - просто игрушка по сравнению с обшарпанными Питером и Москвой.
Или Вы так далеко уехали из Вены, что оказались в Братиславе, и Словакию с Австрией перепутали :lamer: Вот Братиславу, точно, можно сравнить по обшарпанности с рос. столицами. Да, столицы Восточной Европы, пострадавшие от советикуса, можно сравнить с российскими.

А Вена - это просто пример для Питера и Москвы. Как только в голову кому-то может прийти сравнивать Вену...нет слов.

Самый "ужасный" и очень редкий контраст Вены выглядит вот так (серый дом с какими-то подтёками справа):



Уехав подальше из центра Вены, мы видим блочные дома типа:



Мы с мужем не только объездили Вену вдоль и поперёк, но и с башни Danube Tower в подзорную трубу рассмотрели всю округу и пообедали в ресторане, который крутится и Вена видна в разных направлениях:




Во всех направлениях Вена выглядит как игрушка - прелесть город!

Почему сразу "обосрут", наоборот, так не хватает и хочется хорошего

Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Не буду про русское хорошее писать, а то тут кому-нибудь плохо станет.

А где тут немцы то? Пиши, будет интересно

Это вроде финляндский форум, или куда я попал? Немцами изначально в русском назывались все западные инородцы, а татарами - восточные.

Вот про Лобню мы теперь знаем очень много хорошего...
Может и от Вас услышим как в лучшую сторону изменилась Ваша деревня в тверской области,может,и фотографиями похвастаетесь.
Буду ждать...
Ой,я вспомнила...В этом году ,проезжая мимо деревень Карелии ,по привычному маршруту из Суоми в Петрозаводск ,отметила,что на каждом доме(даже самом захудалом и покосившемся) имеется сателлитная антенна:ещё два года назад там их -не наблюдалось...

Вы жили в ЕС (или живёте), но до сих пор не знаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ какой-то единой налоговой и социальной системы для всех стран ЕС? Странно...




Как зажибись живётся английски учителям. Жаль только, что те об этом не знают :)
Вы слышали, например, о Council Tax (не относится к подоходному налогу)? Он для учителя составит 845 фунтов в год.
Собственное жильё в Лондоне имеют только чуть более 50% населения (а учителя, наверняка, в процентном отношении ещё меньше). И какую квартирку может снять учитель в Лондоне? В Москве же (да и по всей России) люди живут в собственном жилье. Так что московский учитель на самом деле вполне состоятельный человек, т.к. рыночная стоимость жилья оставляет от 4.000 за кв.метр и выше.
Возьмём цены на общественный транспорт, еду, бензин, электроэнергию, тепло. В U.K. за всё нужно платить значительно больше.

Речь не идёт о том, что московскому (российскому) учителю живётся хорошо. Но не надо говорить, что английский живёт отлично.

Вы не видели этого в других столицах, т.к. подобные районы не входят число достопримечательностей, и туда экскурсии не водят. Если были в Риме, то вряд ли будете отрицать, что жилищный фонд там в значительно худшем состоянии по сравнению с московским (хотя у власти в Италии коммунистов не было, да и зимы там практически нет). А стальные районы Парижа? А Лондон? Вы думаете, что Лондон только из Chelsea и South Kensington состоит. Вряд ли бы Вам понравились East end и Hackney, Brixton, Harlesden или Peckham. Ни в Москве, ни в Питере таких районов нет.

А вот фотки самого крупного города самой богатой страны в мире.

Ну так зачем тогда наши бывшие граждане приезжают из Финляндии в Питер и зубы лечить, и других врачей посещать раз так всё в Финляндии хорошо? Подскажите клинку в Хельсинки, где можно за 70 евро кариес вылечить - возьму адресок на заметку :)

Так такое лечение бесплатно здесь делают только детям:взрослым надо платить.А потому ,те ,кого "жаба душит" ,едут в Питер,за дешевизной...

Забавно, а как можно полностью и бесповоротно вылечить кариес вообще где бы то ни было ? А уж тем более за 70 евро ?
Я тоже буду благодарна за адресочек... :)

В Питере не дешевизна, а просто дешевле за то же самое. Хотя можно найти места, где лечат даже значительно дороже, чем в Финляндии. Выбор есть :)

Просто Jade писала: "А работающим взрослым, родившимся после 1956, предоставляются хорошие скидки у стоматологов: то есть если человеку меньше 54 лет, то, независимо от его доходов, у частного стоматолога пломба, например, в 70 евро ему стоит со скидкой 40".
Где тут про детей? Тут всё по-взрослому :)) Так дайте адресок :)

Простите, при всем уважении к Вам, я хочу возразить! :)

Лично я еду в Питер лечить зубы в одну из клиник системы Меди, конкретно в ту, которая находится на Невском, не из-за дешевизны, а от того, что в этой клинике прекрасные врачи и оборудование. http://www.emedi.ru/ Не буду рассказывать о том сейчас, как намучилась с проблемой зубов здесь, у частников...:(
Не буду говорить за всех, говорю только за себя, может быть мне просто не повезло...:(

Цены там далеко не дешевые, в сравнении с финскими ценами в частных клиниках, сейчас заклюют, если озвучу суммы, поэтому могу в ПС рассказать. :)

Не в защиту и не в опровержении чего-то и кого-то ... Только для констатации факта и личного опыта.

Лично у меня прекрасный опыт по моему лечению пародонтоза в Фи. К сожалению, не могу сейчас сказать, сколько это стоило. Но не смертельная сумма в совокупности. Потому что процесс занял около года, с таким результатом, то сами врачи не ожидали, ко всеобщему удовольствию.

также интересовалась как-то пару лет назад ценами на протезирование московскими, питерскими и финскими по разным клиникам. Финские цены были не дороже. Московские - самые атомные.

мой все друзья и знакомые ( за исключением некоторых) уже "налечились" там. Теперь только тут и только тут. Потому что ни одна страховка не перекрывает если ТАМ напортачат

Ирси, принимаю Ваше мнение! :)

У меня была большая проблема с зубом и соответственно пришлось после здешних врачей просто спасать этот зуб...:(

Кстати, мой врач рассказал мне интересную вещь. :)

Что в Финляндии в дошкольных и детских учреждениях, существует программа профилактики и гигиены и пр.
Так вот финны работают по методикам этой программы, которая была разработана в этой самой клинике. :)

Я ставила 2 имплантанта в этой клинике, цены были чуть выше, чем в Финляндии, но на немного! :)

так какая эта методика? а то с дочерью хожу на проверку к зубному- а про "методику" не знаю ничего.

В моей клинике существует система гарантий и страховок, поэтому можно иметь страховку в России так же, как и в Финляндии. :)

Наверняка об этом знают врачи и соответственно этим методикам выполняют свою работу. :)

Я - не врач, поэтому конкретно не могу сказать, но в следующее посещение моего врача, могу спросить об этом. :)

Ни *вырезано цензурой* себе цены...
"Проведение профессиональной гигиены полости рта комбинированным способом (врач) - 9015 "...
Здесь это порядка 50 евро у частника стоит...
:)

мне аж интересно про методику- ибо школа заказывает просто время у у зубного (обычно suuhygienisti) который смотрит рот, ставит пломбы если надо и фтором покрывает зубы. Все. Сколько помню себя- столько только это и делают ( а старшей уже 25 лет)- если такое "обслуживание" называется "методикой"- то я тогда профессор

это потому что у вас 2 гражданства: ибо с одним финским гражданством кто же вам страховку в Питере даст? У моих всех знакомых и друзей - одно гражданство. А те, кто еще пользуются там услугами- ходят к врачам по документам своих родственников

Здесь вы не правы, в отношении лично меня! :)

:)

Без комментариев, поскольку Вы - не специалист и не владеете информацией по этому вопросу равно, как и я.....:)

В Питере можно и дешевле 50 евро сделать, но и за 9015 есть платежеспособный спрос.
Это как гостиницы - можно переночевать и за 20 евро в хостеле, а можно и за 1000 евро в президентском люксе 5-звездочной гостиницы - у каждого свой клиент.

Про детей........

Хорошо когда эти гарантии работают. Родственница полечила зубы в Питерской (престижной) клинике, поставила имплант, ну и там еще что-то делали, заплатила 70 000 рублей, имплант отвалился через пол года и в это же время появились дырки в залеченых зубах. На вопрос про гарантии ответили, что не дают они гарантии если человеку более 60 лет, хотя в договоре есть пункт про гарантию без ограничении. Короче после всяких мытарств ничего они лечить не стали и деньгами не компенсировали.

Ирене! :)


Я сделала свой выбор и приняла решение, которое меня устраивает. :)

И я никого не призываю ехать лечить зубы в мою клинику.
Все взрослые люди и вольны поступать и совершать действия, которые удобны и приемлимы лично каждому. :)

А про неудачи и ужастики, которые имели место быть в Финляндии и я могу Вам поведать...:)

Знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил...:)

конечно- "без комментариев"- ибо я лично сижу в кабинете, когда мою дочь обследует suuhygienisti- и вижу все своими глазами- поэтому мне и интересно про методику- что именно она в себя включает? аппараты? систему обследования полости рта? Систему проверки? (раз в год, раз в полгода?) Способ пломбирования? фторирования? - вообщем вопросов у меня много по этому поводу. если будет возможность- узнайте пжласта про методику

Вы не специалист в области стоматологии и даже не имеете медицинского образования, поэтому для Вас многое не понятно, хотя Вы пытаетесь сыпать "учеными" терминами...:)

Говорю Вам без злобы, а просто меня рассмешили все Ваши попытки прыгнуть выше головы. :)

Только Вы забыли упомянуть самое первое, на что обращает врач внимание, при обследовании детей - ПРИКУС. :)

в посте нет никаких мед.терминов- фтором покрывают зубы лично мне всегда на приеме врача, делают снимки например для того чтобы увидеть дырки внутри, которые не видны сверху
А при проверке полости рта- детей всегда смотрят их прикус и смотрели у моих деток когда были до годика и после годика и много много раз. Те, кто долго соску сосет- за ними более тщательно следят или кто пальчик сосет. Но это все есть и было уж столько лет что и не помню- если это вы называете "методикой" из Питера- то я точно профессор.
А мне признали неправильный прикус тут более 10 лет назад- мой врач стоматолог
Я на полном серьезе хочу узнать про эту методику, которой пользуются все местные стоматологи, лечащие детские зубки
А прыгать выше головы- это как? я вам конкретно задала вопрос- будет возможность- так ответите, ладно? и спросите у своего врача

http://www.pori.fi/ter/porinopetust...skus/liite3.pdf

вот эту систему разработали в клинике, куда вы ходите?

Попрошу Вас не домысливать за меня то, чего я не говорила, это уже просто не этично. :)

Прыгать выше головы - это попытка представить себя ....(вставьте нужное)...:)

Кису, я скажу Вам прямо, что мне этот вопрос безЫнтересен, при всем уважении к Вашему интересу. :)

Просто создается впечатление, что Вы хотите меня уличить во лжи или в том, что я придумала про методику....:)
Скажу Вам, что я такими вещами, как выдумки, не занимаюсь. :)
Поняла только одно, что впредь не буду говорить здесь ничего, что может дать повод к таким....., ну скажем мягко - дискуссиям, которая получилась у меня с Вами! :)

Предлагаю на этом закончить наши дебаты, это - просто дорога в никуда...
:smoke: