Допустим дойдёт до разбирательств в цифрах.По бумагам,когда работал finnik были одни цифры,а через полгода,когда finnik уже не было а при нём штат увеличился вдвое,то и цифры будут больше.То есть закосить под "taloudellisista, tuotannollisista" работадателю не удастся.

Это верно. Не знаю как в Финляндии, но например в Швеции абсолютным обязательством неразглашения тайны связаны только священники и налоговики. У всех остальных эти права условные. Вы же не в налоговой работали?

Суд будет интересовать ситуация (в данном случае, экономическая) на момент увольнения работника, а не актуальная. Никто не знает сейчас, что будет через пол-года, и никто за это незнание не несёт ответственность.

Ладно, расскрываю все карты.
Я работаю/л, в фирме jätehuolto, на "роска-ауто"... С самого начала специализация "бумага-картон"... Работали с напарником чередуясь в две смены... С прошлого лета, объём работы существенно увеличивался дважды, сначала на 30 объектов, осенью ещёна солько же... Стало трудно справлятся с недельным планом, о чём нираз , мягко говоря беседовали с начальством... И тут вдруг под Рождество бах, новость - фирма купила другую фирму, поменьше... "Всё смешалось, кони-люди.."
Те работали только в одну смену, объекты расположены приблизительно в тех же районах... С небольшой разницей в том, что у нас скажем боьше в самом Турку, и меньше в Райсио, Наантали, Руско, Вахто... У них наоборот... Продолжать по-прежнему - нерационально, и просто невозможно... По странным расчётам начальства, которые с какого-то перепугу решили, что если разделить автомобили на один вид мусора (одна машина бумагу, другая картон) и объеденить точки наши и их, то получится больше сделать, при меньшем колличестве водителей... На самом деле- это бред. Одно то, что прежде чем составятся новые маршруты, (которых так и нет уже больше месяца) которые водители должны быдут выучить и привыкнуть к ним, пройдёт не меньше пол-года...
И главное. В той фирме, объём работы на одного водителя, был настолько велик, что они никогда не работали по 8 часов в смену, а постоянно с переработкми, по 10-12 часов иногда и больше (зимой например..) То есть цыфры довольно просты: к моменту слияния фирм, у нас работы было где-то 1,2 на 1 рабочее место... у них - где-то практически 1,5 на место..(!)
Это по-бумаге, на которой я сейчас и работаю.
Возможно на других линиях картина может быть чуть отличной, но не думаю, что намного... К тому же, если где-то что-то и лучше, почему не увольняют тех, кто на тех профилях..? Почему нужно уволить меня, (у котого объём работы намного возрос), а кого-то переучивать на моё место..?
Вот такой рассклад.

А вы уверены, что именно ваша компания была покупателем?
Довольно часто покупает более "мелкая" компания, и просто берет название более крупной (может позволить себе выбирать).
(и это точно так же относится к вопросу о том, кого именно увольнять - естественно предпочтут уволить "нового" постороннего работника)

уволили похоже ,потому что жужжал много(не в обиду, finnik),в нашеи конторе в первую очередь клиентами ТВТ стали пенсия и говоруны.

Я думаю, может дело гораздо проще, почему уволили - слишком дорого им обходишся. Расходы на обучение нового работника мало кто считает..а вот зарплата..если разница в 20%, то уже задумывается начальнеГ...

Уволили 1,5 года назад. За 5 минут сократили, можно сказать выкинули как собаку. С постоянки, работал 2 года. Принимали одни люди, а выкидвыали уже другие. Тут -же сострябали бумагу, всякий бред туда вогнали что я там-то и там-то делал в погрузке на складе ошибки. Собрали за несколько месяцев, а до этого даже и не подходили. У нас без ошибок никто не работал, но у меня ещё доказать нужно было что это по моей вине...Никто и слушать не стал. А луоттамусмиес как-раз молодой и мерзкий парень, который в работе никогда не помогал когда помощь нужна - тут обвинителем был. Тут с клиентами зашиваешся, катишь на погрузчике то налево, то направо, а он стоит в перекурочном углу - кофе с сигаретой сосёт. Потом бежит на верх докладывать что я обслуживал сразу двоих клиентом и тем самым нарушил постановления новоявленного начальника логистики - ПОЛИТРУКА - как я его называл. Таким образом я имел перед увольнением один выговор. Ну а выгонять им вообще просто было. Хоть работа сократилась к осени 08 года на стройтоварной базе, однако такую характеристику впояли, что нельзя никому показывать. Вообщем за неисполнение указаний начальства. Этоя -то с 6- летним опытом работы по профилю? У меня 3 ученика было и клиенты всегда говорили что я лучше к ним отношусь чем все другие работники фирмы? И единственный кто убирал подметал после себя склад?

Вообщем затем был шок, думал новая работа вылечит - а её-то как раз и не было. В тюёвойме каренси влепили на 3 месяца, новые почему-то брать не хотят. Вот и задумался, поехал в Хельсинки в профсоюз. Я не по профилю работал - передали по договору между ними, в другой. Всё записали - человек сходил на неделе на фирму, переговорил с начальством и товарищами - и молчёк. Я сам звонил узнать как дела обстоят. На что получил ответ, что сам виноват. И всё. Больше в профсоюз не ходил. В русском профсоюзе - не по профилю и оплатам узнал, что посколку я при поступлении на ту работу нарушил право связанное с ограничением для меня по тюёлупа, то если дойдёт до суда - то это всплывёт. И я больше никуда не пошел. А ненависть и обида горела до боли в душе. Ведь ни за что честное имя втоптали в гразь. Сердце болеть стало. Затем полегче жить стало, получил-таки постоянку. А работы всё-равно нет. Учился - без толку. Хотел снова учиться - но не прошел конкурс. Теперь уже и туда трудно попасть. Так вот и живу, через МОЛ кидаю заявления по работе. Но всё без току. Это как стена - не пробить. От последней работы осталась горечь воспоминаний.

Пардон, может я не в курсе, но мне кажется, что работник имеет право попроить työtodistus без оценок собственного труда, а просто: работал там, делал это, уволен - попал под сокращения.
И как уже писал ранее в этой теме, важно попросить рекомендательное письмо от начальства, которое имеет всегда вес при устройстве на работу в дальнейшем.

Тут-то они вам все грехи, как понял, туда вкатали, что действительно странно. Чего это все так взьелись? Ладно, если один человек, но не все же начальство! Непонятно как-то.

Вы правы. По закону работодатель обязан спросить у работника, хочет ли тот, чтобы оценку его работы включили в työtodistus. Если работник возражает, то работодатель не имеет права это туда писать и может включить только формальные сведения: принят на такую-то должность тогда-то, уволен по такой-то причине тогда-то. Всё.

Жесть история!

А зачем через МОЛ посылать заявления? Я к ним только отмечатся ходил, а работу и заявления всё через инет посылал!
Потребуйте с той фирмы новый тюётодистус, без всяких характеристик, дескать потерялся!

Молн, сочувствую.

Попробуйте еще раз попробовать попасть на учебу. Вчера конкурс не прошли, завтра пройдете. Поищите курсы, устраиваимые биржей. Может есть что-то по Вашему профилю, а может заинтересуйтесь чем-то другим. В такие курсы как правило входит практика, вдруг будет шанс показать себя на другом месте безo всяких тодистусов и зацепиться...

Ну во-первых, как тут уже сказали, действительно, писать ли характеристику работника в "тюётодистус" или нет, решает сам работник. Если всё же работнику вписали характеристику, то такое "тюётодистус" можно потребовать у работодателя обменять на норамльное, без характеристики.
С другой стороны, негативная характеристика в тодистус, является доказательством того, что работника уволили не по-статье "талоуделинен тай тооталинен..", т.е обоснованного сокращение, а по другим причинам... Другие же причины - должны быть ОЧН веские и одного письменного замечания- недостаточно! Ошибки в работе- таковыми не являются коль скоро- постоянка..
Но, это если по-букве закона... В действительности же, профсоюзы не хотят лишнего шума, разбирательства... "да и было бы за кого"- типо...
Второе. Когда была уже работа пояточнка, то нужно было уже сделать запрос и о постоянном статусе нахождения запрашивать, менять... т.е. "А"
Всё это обжаловать, менять можно и сейчас... Срок рассмотрения притензий после увольнения с постоянки - 2 года. 9 месяцев со дня увольнения, предприятие не может ьбрать другого работника на аналогичную работу если статья увольнения "талоуделинен тай тоотолинен..." т.е. сокращение производства, объёмов работы...

Вам в срочном надо обращаться в työsuojelupiiri за то, что работодатель посмел написать плохой тюотодистус. Законом это запрещено - давать плохую характеристику работнику, также в этой организации вы можете рассказать все то, что с Вами произошло и как Вас уволили, также можно обратиться в суд по поводу негативного тюотодистуса. Удачи Вам и терпения! :)

П.С. В этой организации могут потребовать с работодателя компенсацию за то, что написали плохой тодистус и вы не смогли после увольнения найти работу по этой причине. Вообщем надо грамотно аргументировать свои доводы.

Тюётодистус такой получился, что там не написана причина увольнения, НО к ней имеется пояснительная бумага Irtisanomisilmoitus в которой значится буквально "Syynä on jääräpäinen suhtautumisesti työtehtävien suorittaminen omalla tavallasi vastoin yhteisesti sovittuja/esimiesten antamia ohjeita ja pelisääntöjä. дальше идёт длинный список моих грехов - о котором я в момент увольнения и узнал.
На свежую голову тут можно было конечно дольше сопротивляться : - попросить доказательства в письменном виде на каждое нарушение , пригласить свидетелей и не подписывать этот тодистус, как только в присутствии юриста. Но это на холодную голову. Повторяю, я не знал, зачем меня вызывает после работы начальник и тут находился в шоке, когда там была уже коммиссия. Но из приличных людей был только один непосредственный начальник и он промолчал во всё время экзекуции, но подписал. Потом в курилке ему было очень стыдно. А начальник Логистики - основной начальник складских, он это и придумал и всем жизни от него как пришел на работу - не стало. Однако свои уходили сами, а меня вот так выперли.
Когда я пришел с этим тодистусом в Тюёвойма, мне сказали, что он не правильно составлет - там нет причины увольнения. Типа иди и проси новый. Тогда я достал приложение, которое они себе и пересканировали. Я думал что посоветуют там чего, защитят, я и объяснение своё приложил всё по путктам. Но как профсоюз забуксовал, так они мне КАРЕНСИ на 3 месяца влепили. (Тогда я только узнал значение этого слова). Начальник был очень опасный - из тех, кому делать нечего, да и не знают ничего, но делают вид что очень нужны. - Политрук одним словом. Ну и накопилось наверное личное ...А у всех к нему. Но видно независимое отношение от русского снести не смог. Ну и ещё один из работников - Луоттомиес-помог. Сговор двоих.
Я пытался обойти его и спустя 3 месяца попросил главного босса напрямую изменить мне тодистус, поскольку проблемы с трудоустройством и штраф. Мне ответили - что изменить ничего не могут, поскольку дело давно сообщено главной конторе Стура-Энсо и изменять - врать они не будут. Ну вот, а теперь решайте уважаемые форумчане - есть -ли какое дело по моему вопросу в Тюёсуоелупиири?
Учёба одна была - а что толку? 3 месятся готовили штукатура и опять дома. А по собственной профессии Логистике не прошел отборочный тур 2 недели и всё. Говорят, ты и так готов идти работать , а мы набираем молодых и не опытных по заданию от Тюёвойма. А я реально опять на склад не могу попасть, хоть на лето. И дело тут даже не доходит до моих прежних справок с работы. А иногда удавалось преодолеть и это обстоятельство, но в одном месте сократили через 3 недели по общим хозяйственным затруднениям. Так вот и борюсь - только через Mol получить работу уже слабо верится - это как стена глухая.

Moln - грустная история, сочувствую.
Могу судить на своём небольшом опыте в России и тут в коллективах обычно есть люди, которые за спиной обсуждают тебя с начальником и иногда просто додумывают, когда что-то не знают. Таким людям нужна пища для разговоров, и начальники их слушают.
Я бы посоветовала больше общаться с коллегами и с начальниками, именно в дружеском тоне, обсудить какие-то события, даже с самыми противными коллегами). А начальник, даже если кто-то серьезно пожалуется очень часто из-за хорошего отношения может вызвать и просто поговорить доверительно, разрешить проблему. Это пишу и по опыту своих друзей.
Желаю все-таки найти работу, не отчаивайтесь.

А я думал что в Финляндии все хорошо... Вот вам и Европа. Сочувствую.

Европа или Азиопа - суть не в этом. Просто везде находятся как порядочные (их большинство), так и не порядочные злые люди. Правда в Финляндии есть местные особенности. В спорном вопросе в случае с иммигрантами здесь всегда отдадут предпочтение своему - пусть даже худшему. В этой стране ещё не пержит комплекс недоверия диких народов - по отношению к пришлым. Ну ещё история взаимоотношений двух соседей...но это я отклонился от темы.
Эх, была бы работа - всё давно бы забылось! А так событие уже старое, но последствия ещё приходится расхлёбывать. И без вины виноват... Тут ещё совпало, что сразу не мог любую работу брать или учиться , а только строительство. (А там сами знаете...) А потом кризис набрал обороты . А фирмочка почти умерла - едва жизнь теплится.

И ещё одна странная закономерность на новой родине просматривается; в России ниразу не был уволен за 20 лет стажа не с российских/советских не с финских компаний. Всегда уходил сам. А тут уже 3 раза подряд попадаю против желания под увольнение. Живя в России считал себя почти финном, да и проблем с адаптацией переезд не принёс. А вот с нужностью новой родине что-то не получается пока. А уже 7 лет как здесь живём. Иллюзий нет - там я (лаборант, учитель, писатель-краевед, переводчик, строитель) также не нужен был в последнее время. Только на общественных началах - как и здесь.

Абсолюдно согласен про людей (хорошие / плохие) и не совсем про недоверие к "пришельцам". Это, - возвращаясь назад по кругу, - так же зависит от людей. Я получил нынешнюю работу где был конкурс 40 чел на место. Они изначально видели мои далеко не финские имя и фамилию и пригласили на собеседование. Потом на второе. Ну а потом позвонили и предложили место. А конкуренты мои, на сколько известно мне сейчас, все были аборигенами.

Надо отдать должное активности. Постоянно тогда штудировал сайты работ и если место хоть чуть-чуть выглядело потенциальным, слал резюме и CV (оба дожны быть!!). Ходил потом на собеседования. Отшивали тоже из многих мест...

Кстати, можно устроится на работу через Barona, Proselectum, Adecco, Varamiespalvelut и многие другие фирмы. Еще раз: нужна активность!

Moln, может Вам попробовать поработать на себя!?? откроете Tmi; пристроетесь к бригаде либо скооперируйтесь со знакомыми, будете делать ремонты(у вас неплохая профессия - штукатур). возможно, вы что-то умеете делатьеще лучше чем работать на складе и штукатурить... верьте в себя, забивайте на прошлые неудачи, смотрите вперед и у Вас все получиться - 100%.

Кроме справки с последнего места работы есть такая вещь ,как телефон . И ,понятно, работодатель ,с которым у работника был конфликт или неприязнь не сможет скрыть этого - достаточно того,что он со скукой в голосе о вас расскажет,чтобы посеять сомнение у потенциального работодателя . И вот телефонный звонок уже нигде не опротестуешь -по сути это аналог российской трудовой книжки . Так что - имейте всегда ввиду следующее место работы и будьте kiltti - что поделаешь -таковы издержки этой стязи -быть наёмным работником ..))

просто так в стране не увольняют.значит было за что.

Ну значит не удосужились сообщить скрытую причину.

Может быть и Тоиминими или Ою....Если ссуду дадут. Спасибо за потдержку!

Syynä on jääräpäinen suhtautumisesti työtehtävien suorittaminen omalla tavallasi vastoin yhteisesti sovittuja/esimiesten antamia ohjeita ja pelisääntöjä.

Ну а что можно ещё получить от политрука...Да даже обсуждать этот пост... Сведение личного. Так здесь не пишут, даже если есть за что так написать. Однако!

Чё-то я не вкурил.. -какого политрука ? Если ЭТО тебе написали syyksi , значит что-то было ? Приказ командования нарушал ? ..))


Хотя это парадокс трудовых отношений,конечно - считается ,что работодатель априори прав в случае любого конфликта , а этого быть не может по теории вероятности , но вот волчий билет давать запретили,а tiedustelut никто не запретит и рот ему никто не заткнёт и скажет он о тебе так, как ему захочется . А в России ,к тому же, дозволено "клеймить" аналогом 33-ей статьи (не знаю ,как по новому КЗОТУ) - а если человек после увольнения одумался и переделался- что , такого не бывает ? Он одумался - а в кармане -"волчий билет" ..

А, - ну понял-прошу прощения, прочитал внимательно..

финник,как твои дела с работой?
есть какие-нить хорошие или обнадёживающие новости?

Неа... тишина... я решил немного отдохнуть, дух перевести...расславбиться..
Профсоюз не сдвинуть... Как ты и советовал, давил на них, давил... сначала в Турку, потом пробовал в Хельсинки звонить... только весь издёргался... непробиваемо.
Ну представь, в Турку, профсоюз представлен одним человеком, до которого по целой неделе не дозвониться, по трём телефонам..(!) Наговаривал ему и на автоатветчик, чтоб он перезвонил - тишина. Потом через Хельсинки (где тоже не очень то дозвонишся) отыскал местного, но... тут началась забастовка- не до меня... Устал я...

Друзья мои, все эти истории с притеснениями,гонениями и пр. -это чистая ваша заслуга . Разве вы не знаете пословицу,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят ? Не проще ли приспосабливаться к данным условиям,чем идти против всех ?
Ну вот расскажу такой случай - поступил я водителем автобуса в АТП в России . Всё хорошо, работа ладится , но замечаю ,водители стали ко мне прохладно относиться - в чем дело ? СОЛЯРКА ! Я должен был как и все ВОРОВАТЬ СОЛЯРКУ , а я не воровал и привозил экономию ! Что сделал я -умный человек ? Побежал к начальству ? Нет ! Я сказал одному водителю ,-Слушай , в конце смены или в отстое сливай у меня пару канистр-а то девать некуда .. и ВСЁ - все проблемы . Как же вы не можете приспособиться ??

Раз не перезванивают, значит, ты им не интересен...Увы, обычная справедливость..Но если уверен, что ты прав, и у тебя есть §§ TES , которые нарушены и нарушение доказуемо, то имеет смысл обратится к частному адвокату, как я сделал. А иначе, только нервы потеряешь, хорошо ещё ,если не обозлишся на всех. И такие случаи нередки..Вон, сколько с бутылкой обнимаются нынче..

Ну,и правильно.
Передохни...и по-новой начни давить :)
Тем более,что давить этож сильно сказано.Тебе только и надо,что засыпать их своими письмами по электронке ;)
Отсылаешь письмо в профсоюз,а заодно и копию в тюёсуоэлупиири ;),потм точно такое же на биржу труда,что не согласен с увольнением,а копию одновременно на имя начальника профсоюза.
И всё в таком духе.
"Вода камень точит" :)

Мне кажется, что в данном случае бороться бесполезно. Два предприятия объединились в одно. В этом случае условием объединения могло быть, что новые работники принимаются как старые. Новый контракт с ними подписывается потому, что название предприятия, в котором они работают, изменилось.

Почитал, посмеялся: если тебя уволили, то какие еще права можно качать, какой профсоюз?! Компания не хочет с тобой работать. Точка. Заставить их с сотрудничать нельзя, как и тебя на них работать. Труд он на добровольной основе. Тебе выплатили компенсацию, все радуйся и занимайся поиском нового места.

xml90, согласен на 100%. Если компания захочет тебя то пригласит. Насильно в нее назад рваться ннадо, хотя, конечно , ситуации разные бывают.

Ребята,финник нигде и не писал,что он хочет обратно и что бы его восстановили.
Вопрос лишь в правомерности/законности увольнения.
Да,работадатель может уволить кого угодно и когда угодно,соблюдая все правила увольнения/сокращения.Это его бизнес и тут нет никаких претензий.
Только вот случай у финника совсем противоположный.
Да ещё его и виноватым сделали и карэнсию назначили.
Сейчас в стране более 240 000 безработных и их ряды постоянно пополняются.
Найти новое раб.место большая проблема.
Вот и обидно человеку,что новым 20 человекам нашлась работа,а его ,уже работающего на этом месте несколько лет,сократили.....

*мы все здесь зависим только от работы.и убереги нас всех оказаться на месте уволенного/сокращённого*

Это так. Если не заплатили последнюю заплату и выходные деньги (сколько тут два-три месяца?), то надо в суд идти. Здесь быстро с судами.



Это все лирика. Нет работы - продавай почку. В Японии это норма жизни.

По описанию - этого нигде не было. Выбирали из уже существующих старых работников.
С чего он решил, что они новые - совершенно непонятно.

я не специалист ,,,
но когда меня выгнали с работы ( просил заплатить сверхурочные ) ,,,
ничего не оставалось как позвонить в Työsuojelupiiri ,,,
позвали к себе , поговорили ,,,
у меня были помеченны все дни в календаре ( сколько отработанно ) и палкакуйти ,,,
после беседы он при мне позвонил работадателю ,,,
и через 3 дня на счёт упала сумма ( зарплата + сверхурочные + отвальные + около 300 евро ) ,,,
на большее ( около 300 евро ) договориться несмог ,,,
вернее можно былобы ( суд и волокита ) , но сам незахотел ,,,

Прочитал все.. история оборвалась..в 2010.. как дела у finnik? :hej: