Живут они, конечно, плохо. Мебель дома в основном собрана с миру по нитке, не брезгуют питаться с бесплатных раздач. Но у них есть уверенность в своей избранности и чёткая установка: лучше не работать. Не про всех безработных это, конечно.

Työministeri pahoitteli lakon rikkomista

Lakon aikana tehtävä työ on hyvin valitettavaa, sanoi työministeri Anni Sinnemäki (vihr.) eduskunnan kyselytunnilla torstaina.

Työministeri Anni Sinnemäki pitää ”hyvin valitettavana” lakonalaisen työn teettämistä. Hän sanoo olevansa PAMin puheenjohtajan Ann Selinin kanssa samaa mieltä siitä, että on valitettavaa, ettei tällä tavoin toimiva työnantaja kunnioita lakkoa. Lakko on kuitenkin toteutettu tarkasti sääntöjä noudattaen. Tällainen toiminta ei Sinnemäen mukaan auta löytämään sopua osapuolten välille.

Sinnemäki puhui asiasta eduskunnan kyselytunnilla torstaina. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki oli tehnyt kysymyksen, jossa hän kritisoi työnantajia siitä, että ne ovat värvänneet ulkopuolista työvoimaa juuri ennen lakkoa.

Наверно. Но 30-40 % их товарищей после серий закрытий заводов теперь безработные или работают на других работах.

Stockmannin toimitusjohtaja jätti Kaupan liiton

Stockmannin toimitusjohtaja Hannu Penttilä on eronnut Kaupan Liiton hallituksesta ja Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n edustajistosta. Eroaan hän perustelee sillä, että kaupan alalle ei ole saatu neuvoteltua työehtosopimusta, vaikka neuvotteluja on käyty kuukausikaupalla.

Penttilä on jättänyt myös kaikki luottamustehtävänsä työnantajien Kaupan liitossa.

Чем эта мебель хуже купленной?
У меня в студенческие годы были бесплатные: холодильник, стиралка, стенка, диван, кровати, телевизор.
Холодильник и стиралка до сих пор работают - жду, когда накроются, что бы обновить. :gy:
Должны брезговать?

ночью спать надо а не по туалетам гулять и книжки почитывать
опять же экономия на офтальмологических услугах и на здоровье в целом
а холодильник при таких доходах не нужен - всё добытое поедается на месте
:D

Извините, я не в курсе: в требования забастовки есть пункт о запрете принимать на работу готовых демпинговать граждан других стран Евросоюза?
Или там "тупо" - всем поднять зарплату?
:)

И это придаёт им уверенности в своей правоте: зачем работать, когда не работая я получу тот же минимум и даже больше. Опять оговорюсь: не про всех это.

Может, профсоюзники про это просто не в курсе?
:)

Во-во,сейчас все пересрутся,профсоюзы перестанут существовать,потом соц.фонды рухнут и писец полный настанет............

Где брали?
*нам уже не надо, но просто интересно...

Не будем забывать, что часть забастовок следовали в знак протеста, после решений об увольнении рабочих. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/P...t/1135219897254

У добрых людей.
Я вон тоже предлагаю стол и стулья. Давно в кладовке лежат.
Могу и выбросить, но знаю, что может кто-то нуждается.
С год назад пришлось выкинуть муз.центр и видак. Отнес на помоечку. Через час всё "ушло".
И хорошо.

Нет, не должны, если им это нравится - на здоровье. Ты ведь на протяжении трёх лет вынужденных стеснённых обстоятельств развивался и стремился к лучшему. А я сказала - о тех, у кого установка: обо мне позаботятся.

Люди сами отдают - читайте обьявления. ))
У рабочего холодильника был сломан термостат. :lol: Цена 5 евро в кирпухе.
У стиралки порвался ремень - замена 10 евро.

Интеллигенты выбрасываю новые стиральные машины, только из-за того, что в сливной насос попала пуговица, а в микроволновке перегорел предохранитель. :gy: Весь ремонт своими силами - 1-2 евро.

да, ночные походы в туалет - это роскошь, соглашусь, а если ещё и с книжкой... ууууу... тепло, свет, вода, расход на книгу - её же купили. хотя нет, бывают раздачи, сам видел. но с другой стороны - при грамотном подборе литературы в туалете можно получить неплохое образование. потом устроиться на хорошую работу, если повезёт. ну и так далее по восходящей... ) так что свет в таулете - это инвестиция, а не расход )

Пойнт забастовщиков не в поднятии зарплат.


Перевод производства в Китай - это рынок и глобализация. Но и там всё не так однозначно как вам, судя по этому вашему посту, кажется. Уже начался отток из Китая компаний, которым требуется не столько дешевая рабочая сила, сколько высокие уровень и эффективность производства.

Ну, это уже не бесплатно, а за 15 евро...


А кстати, не знаете, как ее оттуда достать???? А то во время отжима громыхает, зараза, аж страшно....
:)

Это называется садись на соску! Дешевле и сидишь дома!

Такая зарплата нужна только если муж работает, а жена как-бы подрабатывает по скользящему графику, скажем уборщицей по утрам или вечерам, или когда ребёнок в садике!

открываешь "дверцу" в помпу , там фильтр такой , типа ситечка , и всего делов :)

Не придирайтесь. 15 евро за холодильник и стиралку - считайте даром.

Я знаю, как пуговицу извлечь. Но у вас грохочет не она, у вас возможно балансиры расшатались или даже обломились, может колесо сломалось. Когда пуговица попадает в помпу - стиралка просто не сливает воду - надо открыть пробку и вытащить пуговицу руками. ))

Нету там ничего, я смотрела... Честно сказать, у меня там не пуговица... И застряла эта длинная тонкая металическая изогнутая штука где-то между барабаном и чем-то еще железным...

:)

Я не читал их требования попунктно, мне это малоинтересно.
Но знаю, что требования "тупо поднять зарплату" там нет. Тут уже писли, что зарплату требуют поднять всего на 35 евро. Это даже не смешно.

Да? А по мне. так как раз смешно, что достойной зарплатой за тяжелый труд считается нынешняя+35 евро...
:)

косточка от лифчика , что-ли? :)

если знаешь как снять барабан и поставить потом на место , то это легко , заодно и ремень с подшипниками можно поменять...
но если не знаешь или стиралка "цифровая" , лучше не лезть :)

+1!
Потеряешь больше, чем получишь!
Я уже писал, что нам осенью повысили (правда без забостовки, да и кто-б её заметил!), а с НГ налоги всю её сьели!

В России вот так было: стиральная машинка перестала сливать. Вызванный мастер возится с машинкой в ванной комнате, я в кухне своими деламит занята. Вдруг он заходит в кухню и спрашивает: у вас денег много? Ну, думаю, сейчас начнётся вымогательство за ремонт... А он показывает монетки, которые он извлёк из насоса )).

Сорри за оффтоп.

А какими методами? По взмаху волшебной палочки?
Все хотят бесплатно и беспроблемно улучшения. Или хотя бы неухудшения. И именно профсоюзы за это борятся.

я не знаю какими , если б знала - сказала :)

Любая забаствка в той или иной мере отражается на всех остальных. Ни один работодатель не будет повышать зарплату работникам из своего кармана/прибыли. Следовательно повышение зарплаты будет вкладываться в стоимость товара/слуги. Значит, последует целая цепь забастовок работников других отраслей, так как помимо того, что они работники, они ещё потребители товаров и услуг и им требуется более высокая з/п для оплвты этих товаров и услуг.

Мой обывателький вывод:забастовка - некорректоное отношение к другим людям.

Откуда взялись эти +35 евро?

Где тут шла речь о том, что именно эта запрлата - достойная.
Основная цель забастовки - НЕ повышение зарплаты.

Так о чем разговор то друг сердешный, если бы все были такие как ты, у тебя бы не было бесплатных холодильников, стиралок и так далее. Да и вообще предлагаю остановить материальное безумство, развиваться будем духовно. Смотришь через несколько столетий и еда не будет нужна, святым духом будем питаться.

А можно, я ее отдам студенту за самовывоз????

:)
*не, ну просто представила себя, снимающей барабан....
:)

Не желаете отказаться от части своей зарплаты, сложившейся в результате многолетнего "некорректоного отношения к другим людям"?

правильно, всем пересмотреть мультик про Вали:)

Буга-буга :) основное требование - временным работникам взятым на место уволенных постоянны платить равную зарплату.
А лбителям системы "я начльник= ты дурак" и хозяин=барин просьба оставать в странах "дикого капитализма"
Гы :) сама хозяин и работодатель :) но совесть то же надо иметь

Да фиг там, наши филиалы в Китае и Индии только постоянно наращивает мощности!
А у нас тут на производстве во вторую смену почти никого!

Кста, а куда говорите отток? В Малайзию? Так там дороже стоит!
Неужели в Африку?

Любите форум - источник знаний!



:)

Источник сплетен :)

Ну так а что же? Может, вы знаете...
:)

От ведь начирикали. Ясно же не в одной "палке" дело. Если 70-80% работают по 20 часов в неделю и "мääрäаикаисекси", а ведь у них получена эта профессия. Ну и....? Как жить без какихлибо перспектив, kредитов и прочая?

Вот отсюда:

Не только я:

Наша забастовка не отразиться ни на ком, ну если немножко на работадателе!

Дык, если все, теоретически, заболеют на три дня, дороже выйдет, т.к. больничный надо оплачивать, а тут профсоюз компенсацию проплачивает!

Совершенно точно.
Люди убеждены, что делают осознанный выбор, беря именно тот пряник, который им дают. Хотя других и не предлагают.
Вот и вся "демократия".
Вам залепили глотку одним из фундаментальных признаков "демократии" - забастовкой, (кстати, никому не нужной). :)
Хотя менять надо само отношение к экономике, кардинально, учитывая новых мощных игроков, как например, Китай, и дешёвые рынки рабсилы.

перепроизводство продавцов?
или жадность работодателей? но мы же в демократичной стране живём, тут не монополия одного магазина, а конкуренция трёх, значит скорее всего дело не в жадности...

финляндии, во избежание кризиса низких зарплат, нужно стимулировать получение востребованных специальностей ещё в школе, чем раньше тем лучше. производство и всё что можно делать руками рано или поздно всё равно отсюда уедет. останется только делать что то головой, и финнам нужно учить своих детей именно это делать, как можно раньше.

Не думаю, что профсоюз добивается в новом коллективном договоре меньших повышений, чем в прошлом, а в прошлом было оговорено повышение зарплат на 9,8%, в течении двух лет.

* 1.10.2007 3,5 %
* 1.5.2008 2,8 %
Lisäksi I ja II myyjäryhmien henkilökohtaisiin palkkoihin 30 €/kk
* 1.5.2009 3,5 %

http://www.pam.fi/tyoelama/tyoehtos...set/kaupan_ala/

Буга-буга :) В мире перепроизводсво бумги 2 миллиона тонн в европпе. заводы закроют - бастуй не бастуй. Люди хотят высказать свое мнение . ане быть баранами на заклание.

чесслово , я б не лезла, я б кого приспособила :)
помпу почистить - нефикк делать , а вот если чего открутить надо, я пас, у меня всегда "лишние" запчасти потом появляются :D

Не, но раньше же они были неприкасаемыми. ;) У всех общий сопимус, а у бумажников особый, с исключениями и дополнениями. :gy:
Я сейчас балдею от злорадства. :D Они меня не хотели брать даже на бесплатную практику. :bratok:

Нет никакого перепроизводства. Просто работодателю удобно: дети болеют? - Свободен, сам заболел? - свободен, и т.д. в том же духе. С 20-ю часами в неделю даже профсоюз не заработать. А вот если постоянный работник, то там все поиному, работают все защиты.

Кста, по данным исследователей, в Фи к 2025 году необходимо дополнительно 120-140 000 в сферу услуг и здравохранения (Кауппалехти на прошлой неделе)!!

А хде их взять? Правильно, иностранцы!
Вон уже первые 20 медсёстр из Индонезии приступили к работе в крупных больницах!

вот и я о том же. финнам ещё 20 лет назад нужно было менять систему образования таким образом, чтобы не возникало дефицита востребованных квалифицированных кадров и чтобы не было перепроизводства в специальностях, чьи места элементарно может занять приезжий. а получилось всё ровным счётом наоборот. программистов завозит даже из индии, а вот продавцы и уборщицы - свои....

по поводу временных договоров, уже когда то высказывался, это перекос в финском трудовом законодательстве. вместо того чтобы принять человека как положено, его мурыжат на временных договорах. причина одна - уволить человека чрезвычайно трудно. ослабь этот узел - и многое нормализуется. работодатель должен иметь право свободно и легко увольнять, когда работник ему более не нужен, и точка (не ИМЕННО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, а работник на этом месте, нет работы)

Лучше сразу отстреливать после средней школы всех, кто не прошел естественный отбор. Следующий расстр... просмотр и подведение итогов по достижении 30-летия.

А поближе нигде не нашлось? Или здарвоохранение местое берет пример с СОЛа? Те ж китайцев понабирали..

Давеча - не то что нонеча ...(С) Все течет - все изменяется , но если бы они тихо молчали - то не дождались бы они кризис-пакетти, приличное выходное пособие, перобучение и т.д. как своих ушей

НО есть огромное НО - если бы бумажники Финляндии не требовали бы повышения - видели бы мы Финляндию как лидера в бумагообработки в мире

1)Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны (С)
2)Такого права у него никто не отнимал. В Финляндии .ктаит, уволить дешевле чем во всех остальных странах ЕС

Интересно услышать от специалиста как?

Надоело работать, не нравятся условия? - Вперед и с песней открывай свой бизнес и работай на себя со своими условиями. Ну или иди отдыхай на пособие по безработице и уступи место тем кто хочет работать. В стране безработица и много людей бьются головой что б найти какую то работу в то время - как разводятся эти профсоюзные сопли с забастовками.
Маргарет Тэччер на них нету.

Советикусам дай волю, они из Европы второй СССР сделают.
Каждому по возможностям, от каждого по труду!

Вот ведь :) "Забыли как жЕпу газеткой подтирали" (С)
Ребята - вас давно никто намеренно не обсчитывал, не обвешивал, не пытался взть "штраф " за яко бы не пробитый товар = бизнес охранника в сговоре с продавцоми , никто давно не покупал просроченного (с переклеенной этикеткой) - т.д. и т. п.
А все почему ? а все потому что в Фи. и продец и охраник и уборщица и т.д. уважают себя и свой труд . а уважают они себя в часности потому что могут высказать свое мнение в виде забастовки - а как еще??? Можно подумать хозяин от щедрости души подаст :) у всего есть своя цена и у приличного сервиса то же :)
Тут Китай приводили в пример :) Обсчитывают, обманывают, подсовывают подделки и "капусту с помойки приностя" :) вместо безумно дорогой змей суют крольчатину туристам, в молоко меламин пригорошнями сыплют и т.д. :) Спасибо - не надо. Я переплачу лудше.
А вообще о перспективах Китая = отдельный разговор. Повышать уровень жизни китайцев им придется , что повлечет за собой проблемы с рентабельностью, что повлечет вывод производсв, что неминуемо повлечет подение их политического режима = ни одна диктатура понижения уровня жизни еще не выдержала . Буга- буга - "Перстройка и гласность " семячки по сравнению с тем что их ждет. Если не поменяют систему - а они менять не собираются.

Хочется жить именно с такими принципами КЗОТа? Вперед и с песней в страну, где эти условия рулят.

Мой респект. Искренний.

какая прелесть ..
вот глаз радуется вас читать , ребятЫ...

Это очень хороший капиталистический слоган. Еще хочется добавить - надоело работать - проваливай на пособие и уступи место другому. Только если цитируешь, то цитируй без ошибок. С каждого по способностям, каждому по труду.

Вот именно еще вчера жопу газетой подтирали, а сейчас возмущаются, что им не дают повисеть в массенус ломе на шее у работодателя

Надоело терпеть забастовки? Проваливай на не бастующую родину.

поясню свою точку зрения. считаю что издержки по увольнению временного сотрудника и постоянного должны быть одинаковы. также считаю что временные договора на работу допустимы только в случае, когда известен объём выполняемой работы, или когда заменяется временно выбывший сотрудник. все остальные случаи считаю не имеющими оснований. есть работа - приходи, нет работы - до свидания, принцип простой. люди, пришедшие впервые, и принятые по постоянному договору, могут быть уволены также в период испытательного срока, если их квалификация не соответствует заранее установленным требованиям.

если вы не согласны, разъясните пожалуйста разницу между увольнением временного работника и постоянного. уверен, что эта разница велика, и причиной перекоса является именно она.

Скоро здесь такие условия будут рулить, так что не обольщайся. Кризис, денег брать неоткуда, разве что всех профсоюзных чиновников послать и перестать платить им зарплаты.

сокращать финансирование образовательных учреждений, по специальностям типа меркономи, и увеличивать финансирование по востребованным специальностям. в министерствах образования чиновники, которых мы с вами кормим, охренительные деньги тратят именно на подобные стратегические исследования - сколько и кого потребуется через 5-10-15-20 лет.
также в школах увеличивать количество часов и углублять школьную программу по предметам, являющимися базовыми по требуемым специальностям (математика, физика, химия, информатика, биология, и тд.)

профсоюзы отрабатывают свою зарплату - и плевать они хотели на тех, кто сегодня вышел / не вышел на работу
и ничего они отстаивать не будут - поламаются пару дней - им с барского плеча чего-нибудь бросят - они преподнесут это как ценный подарок своим членам и все успокоятся

У моего знакомого был такой работничек с социалистическими установками, в результате тому приходилось его терпеть и содержать за свои кровно заработанные деньги: поскольку тот постоянно брал больничный по депрессии. Еле удалось от него избавиться и то со страшными издержками.

А чего их терпеть то? Это агония.. Скоро на работу будут ходить только те кто хочет и может работать, а те кто хочет социализма могут сидеть дома и плевать в потолок, пособия хватит.

К чему эти причитания?
Проблемы шерифа, индейцев не интересуют!

не знаю, как другим, но по-моему мнению очень логично то, что чтобы что-то получать - для этого надо что-то вложить
ни для кого не секрет, что в продавцах в основном люди с улицы - не могут они получать столько, сколько получают инженеры, иначе тогда придется инженерам бастовать и так по кругу
и еще может не всем понравится, но скажу свое имхо, после переезда сюда устроиться работать в магазин намного легче, чем начинать все сначала - язык - образование - попытки обойти финна и получить рабочее место (может не совсем ясно пояснила, но вроде смысл понятен)
сравнивать, что в процессе одна работа легче, а другая сложнее тоже весьма странно - в каждой работе есть свои минусы
самое легкое - это сидеть дома и ничего не делать

для меня это самое ужасное и тяжелое!

Эти так называемые "агонии" случаются частенько в Финляндии. Обычно когда приходит время подписывать очередной коллективный договор между профсоюзом и работодателями.

я имела ввиду, с точки зрения выпоняемой работы - ни ответственности, ни на ногах целый день и тд

Вот-же гады какие, штрейкбрехеры::)

По поводу образования и т.д Вот Сухов о системе какой-то там говорит. А какая система, если студента изначально ставят в дикие условия. Учиться тут в институтах не выгодно- платят копейки, пособий ноль. А учащимся в каких-ниб aikuiskoulutus все блага, как и безработным.....Где смысл? Нужно наоборот стимулировать молодежь на получение образования, знаний, дипломов, а не ставить палки в колеса. Вот вам и нехватка специалистов.

Забастовка - очень эффективный метод удержать работодателя от чрезмерной алчности.
Это - факт.
Но - хороша ложка к обеду.
Ситуация изменилась настолько, что надо использовать другие способы урегулирования.
А именно - менять законы под новые условия. По всем аспектам хозяйствования.
Кризис показал, что в мыльных финансовых пузырях плескаться, конечно, красиво, но - надо и что-то реальное тоже делать, производить - потому как реальные, настоящие деньги зарабатывают уже бывшие наёмные рабочие, дешёвые средства производства - используют уже сами китайцы, без участия какого-либо капитала извне.
Зарабатывают и на европейцах в том числе. Товарами своими.
Дешёвыми, но - востребованными в европе.

Блин, засел за подготовительные курсы по математике, надо верхнее образование получать....
Поздно, конечно - а делать нечего...

Я не бастовала, поетому некорректно говорить о моём "некорректном отношении к другим". Следовательно, и от части своeй зарплаты отказываться не желаю.

Бастовать и бороться за свои права надо было в начале прошлого века, вот действительно когда были наитягчайшие времена.
А сейчас живем в развитом социализме. ))
Неблагодарные. :D

То есть пользоваться благами, достигнуттыми многолетними стараниями профсоюзов, вы согласны, но осуждать эти же профсоюзы тоже готовы?

А сейчас отдаться на милость работодателю? А вдруг не помилует?

Вы бы действительно, поучились бы, что ли.

Нет, конечно.
Надо требовать автоматического повышения зарплаты на 50% каждый год, при 0% инфляции.
2-х дневную 10 часовую рабочую неделю.
5 лет иртисаномисайка.
120% пособие по безработице.
Снизить срок выхода на пенсию до 40 лет.

Я-то поучусь, а вот вам бы очёчки розовые снять, да взглянуть на ситуацию тверёзым взглядом.
Всё вышесказанное мной относится не только к китайским рубашечкам-кастрюлечкам, но и к высоким технологиям, финансовым рынкам тоже.

Это всё включено в требования бастующих? :)

Ну нифига себе, учиться видители не выгодно!
Учатся для того, чтобы потом работать на интересной, высококвалифицированной работе, а не для того, чтобы платили во время учебы. Да, стипендия маленькая, ну так закатай рукавчики и работай! Бесплатное хорошее образование дают, о какой еще выгоде может быть речь, ИМХО.

Лично у меня никогда универ не стоял на одной чаше весов с какими-то центрами обучения для взрослых, хоть там бы в 5 раз больше стипендию платили бы

Ну-ну, мистер кампанелла, расскажите мне про мои розовые очки.

У нас например в эти дни в Стокмане Безумные дни - чего бы ради они жертвовали ими ради какой то там забастовки, счас они такой куш сорвут

Да вы сами безосновательные предложения(возражения) прекратили бы делать, а про ваши розовые очки(всё-таки есть ведь! ))))) вам никто хорошо рассказать не сумеет.
И где вы кампанелловские мысли увидали, проницательный вы наш?

Вео, это у тебя. Я тоже на 2х работа работала, потому что не комильфо после школы на родительские жить, и училась в институте. Но не все такие сознательные. Многие уже сразу дрейфуют перед трудностями и ищут путь покороче.
Но в России везде так- хочешь жить, умей вертеться. А тут при такой соц поддержке безработных, почему бы не уравнять их со своими же детьми, своим будущим. Почему они должны на opintotuki в 250е жить, а лаботрясы в 3 раза больше получают..??
Или почему уборщица горбатится за 1500 тыщи, учительница за такие деньги же седеет в школе (кстати, закончив универ предварительно!), а безработный это получает за просто так....

ПС и я не о выгодах во время учебы, а о помощи молодым людям-студентам.

Там жеш на работе одни риккурит, наверно, которым договор продлевать пора?;)

Работодатель требует отдаться ему... на милость? ))

Нет лучше пенсию с 18 до 50, а потом работа до смерти.:)

о, уже до учёбы добрались :D


действительно , давайте всем по "кандидатской" , а туалеты сами собой вымоются...





ЗЫ. ни в коем случае не оскорбляю труд уборщиц!

Все мои предложения и возражения основываются на написанном вами.

А меня вообще учили не жаловаться, а просто лучше учиться в школе :D
Поэтому я тут как Г в проруби все доучиваюсь...и работаю :bastard: :bastard: :bastard: