вы действительно никому и ничего не должны, тогда почему вы требуете отдавать вам должное? вам звонил отец виновника, вы не ответили, откуда вы знаете о чем он хотел переговорить с вами?

вопросы обращения в суд НЕ обсуждаются на форуме, по одной просто причине - форум не оказывает профессиональной юридической помощи, здесь все перемывают подробности вашей истории. всЁ. вам приятно от того, что вашу историю обсуждают столько народа? притом не все с положительными эмоциями? для чего?

не надо ставить крест на собственном ребенке, девочка поправится и все будет отлично, вы спекулируете произошедшим

платить надо за все, и в том числе за правонарушение, для этого, повторюсь и есть законом установленная процедура

и на чем построенно это ваше обвинение?
вообще в вашем посте очень мало логики и смысла на мой взгляд. Может стоит все же думать, прежде чем писать?
А на форум я пишу потому, что здесь не все отморозки к счастью, далеко не все. Очень многие люди с форума нам очень помогли. К счастью не вам, Белая, решать кому и о чем писать на этот форум.

оскорблять не стоит)
не к лицу это вам, уважаемая, вам действительное многие помогли(

обвинений нет, см. словарь, если не понимаете значение слова

всех благ

Вам все, включая и отморозков, сопереживают и хотят помочь.

Мои сообщения по смыслу никогда не повторяли, не повторяют и повторять твои не будут...... :huck: :figa:

Все зависит от твоих внутренних ощущений - судиться или нет. Конечно есть и твоя вина, что не доглядела, но... если девочка гуляла на территории, не предполагающей получения травм такого уровня, т.е. на территории, специально отведенной для прогулок, то виновный должен ответить по закону.
Я бы посоветовала адвоката Марину Никула, хоть она и налегает сейчас в основном на работу с недвижимостью (судя по сайту), а так, толковая тетка.
http://www.marinanikula.ru/
http://marinanikula.com/index.php?a...isplay&PageID=4

.

очень даже сделать.

все кишит этими детьми на скутэрах. мозгов еще нет а носятся воображаю себя гонщиками, в силу возраста. да и просто опыта нет.

нафига эти скутеры детям разрешили. сейчас еще какието микромашинки-малолитражки появились (типа мопед с кабиной) .

постоянно приходится шарахаться от них. не все спокойуно и правильно ездят. не за себя боишся а за неразумное дите на колесах на проезжей части, если на него и его болид три тонны наедет. (безопастность-то нулевая)

там вроде автоматом вам бумаги придут о претензиях (в случаюх с автоавариями так), требуйте за все . а суд затеят разве что виновники не желающие расплатиться.

Автор никого не оскорбляет- немного в растрёпанных чувствах- но это и понятно.
Интересно как именно Вы помогли , автору?

Сил больше нет...
Ходила опять на этой неделе в контору Ляхивакуутус, там очень дружелюбная и со всех сторон готовая помочь девушка, с которой я коммуницирую все последнее время заверила меня, что деньги за расходы на лечение уже отправлены и придут в среду. Раньше я уже несколько раз туда ходила, тоже все обещали.... Сегодня пятница. Денег на моем счету все так и нет. Позвонила я по номеру указанному в бумагах, тому, кто ведет наше дело в Ляхивакуутус (в первый раз ему позвонила). Слезы наворачиваются. Он со мной как с назойливой мухой разговаривал, что, что вы не понимаете, в летнее время так быстро проблемы не решаются, как наш врач сможет оценить вашу потребность, так деньги и перечислим. Когда я сказала, что мне уже который раз обещают и что мне действительно торопно, так как я даже свои текущие счета не могу оплатить из за этого, он ответил, что ничего не знает и это его не касается, да еще таким тоном... Это просто не честно, обещают каждый раз и не выполняют свои обязательства. Я же не могу прийти к врачу с Машей и потом счет не оплатить, на мое же имя счета приходят (кроме частных врачей, которые мне По-Душка выбила)... Так же и за такси, хоть кела и оплачивает большую часть, все равно омавастуу я же плачу, а поездок столько, что только и думаешь, чтоб только бы на очередную хватило.
Я не знаю как дальше быть. Как мне поступить?
Сегодня дозвонилась наконец-то до ойкеусапу, помогут ли там...

Белая! Я все же хочу более вменяемого разъяснения этой вашей фразы. Меня очень задело то, что вы написали. Уточните пожалуйста, что вы имели ввиду. Это правда не дает мне покоя.


К остальным теоретикам:
Обвинения насчет "недоглядела" отнесем к недостатку опыта в воспитании 6-7 летних деток.

More, финское законодательство практически не знает такого понятия, как моральный ущерб. В любом случае, он будет таким, что ради этого не стоит судиться. Виновник аварии, естественно, будет судим со временем. Получит штраф liikenteen vaarantamisesta. Он будет рассчитан из его доходов, и хорошо, если превысит 200 евро. Возможно, он будет приговорен к небольшой компенсации. Kivusta ja särystä много не дают. Kosmeettisesta haitasta - несколько больше, но все равно мы говорим о сумме не более, скажем, чем в 2000 е. Дороже оценивается pysyvä haitta, но это врач оценит со временем. Ребенку более 15 лет, то есть, он отвечает по закону за свои действия. Это значит, что именно он будет нести финансовую ответственность, а не его родители. Прикинтье, когда у вас появится релаьная возможность хоть что-то с него получить. Лет через 6, не раньше, если впереди учеба, армия и еще учеба. А если он решит идти в ВУЗ, то этот срок еще больше растянется. Вам надо направить усилия именно на страховую компанию, а бороться с несовершеннолетним мальчишкой - это гоняться за химерами и тратить свои силы на второстепенное в этом случае. Ваша дочка требует от вас много сил и внимания. Удачи и здоровья!

Спасибо за ваш ответ.
Но судя по бумагам из полиции мальчик уже приговорен к штрафу за LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN OLOSUHTEIDEN EDELLYTTÄMÄN HUOLELLISUUDEN JA VAROVAISUUDEN NOUDATTAMATTA JÄTTÄMINEN VAARAN JA VAHINGON VÄLTTÄMISEKSI
Отец его указан как Osaisena asiassa, то есть как ответственный?

На ум приходит вариант, что отец был указан в страховке на транспортное средство, так как мальчик несовершеннолетний. Поэтому и проходит по документации. Но если мальчику уже есть 15 лет (а ему есть, раз права на мопед имеются), то он по закону несет полную уголовную и материальную ответственность. Поэтому вам по закону с его родителей ничего не получить, а про мальчика я уже написала. Остается страховая компания, которая и должна обеспечить компенсацию за врачей и т.д. С ней надо драться, и не надо церемониться. Именно для этого мы все эти страховки и платим.

Единственный вариант получения компенсаций через суд - если родители решат спасти будущее ребенка и выплатят добровльно присужденные ему компенсации. Но в таком случае учитывается возраст ответчика, суммы, выплаченные страховой компанией, а судья будет упорно призывать к мировому соглашению. Подростку все равно не присудят к выплате такие же компенсации, как взрослому. Подумайте очень хорошо, хотите ли вы действительно тратить силы и энергию еще и на это, учитывая возможный суд второй инстанции и то, что процесс может затянуться на 2,5 года.

[QUOTE=Tulilintu]мальчику уже есть 15 лет (а ему есть, раз права на мопед имеются)[QUOTE]А такие вообще существуют????
Не знал.И где их получают? В автошколе учатся?Никогда не видел.Видел учебные автомобили,учебные мотоциклы.Мопеды ни разу.
(Извините,что не в тему)

[QUOTE=Lundqvist][QUOTE=Tulilintu]мальчику уже есть 15 лет (а ему есть, раз права на мопед имеются)

Kuka saa ajaa

Mopon ajamiseen tiellä tarvitaan ajokortti. M-luokan ajokortti on pakollinen 1.1.1985 tai sen jälkeen syntyneille mopoilijoille, jos heillä ei jo ole moottoripyörän tai auton ajamiseen oikeuttavaa ajokorttia. Mopon kuljettamiseen ei vaadita ajokorttia, jos mopoilija on syntynyt ennen 1.1.1985. Kevyen nelipyörän kuljettamiseen sen sijaan vaaditaan aina vähintään M-luokan ajokortti.

информация из:
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/...lijat/index.php

Так чтоб эту кортти получить надо учиться в автошколе и сдавать экзамены в самой школе и полиции на управление и пдд?
Тот-же порядок получения прав как на мотоцикл и автомобиль?

Да порядок тот же самый

Удивляет, что за такое права у мальчика не отобрали даже на день...
Чего ему бояться? Штрафа в 200 евро? Так родители же и заплатят.
Гоняй дальше, мальчик...
На права на машину дальше сдаст, а потом на грузовой транспорт. Зачем вообще после такого легкого испуга тормозить на поворотах? Подумаешь, там чья-то жизнь, когда у меня спешка! :(

Во как!
Ни разу не видел учебных мопедов-скутеров в городе!)))

More,пора уже понять,что в Суоми всё безнаказанно,и смириться с этим!

Я видела раз :) по телеку показывали.....практика ж показывает что приходят со своим самоваром/скутером

автор, скорейшего выздоровления вашей девочке!
Не обращайте внимания на злые языки, вы хорошая мать.
Посоветовать могу только одно, позвоните все же отцу мальчика и расскажите о своем финансовом положении, может все же он поможет материально.

может быть... может быть те, кто советуют мне разыскать причину в себе и заткнуться с этим делом не тревожа более общественность и имеют более глубокий, настроенный на помощь мне и моему душевному состоянию смысл... или подсмысл... или домысл... откуда мне, непутевой, нуждающейся в чьих-то советах с форума, из жизни, знать? Диагноз - то мне местные "психоаналитики" уже выставили. и как же с этим теперь жить :confused:

да,такое практикуется,но в таком случае сзади вешается знак-белый тругольник.Так вот такого я не видел.Мотоциклы такие видел,а мопеды нет.

На глупости,внимания не обращат!

Так я опять "к своим баранам".
Существует ли какой-то срок по закону, в который страховая обязана возместить расходы на лечение? При том, что расходы постоянные, обезбаливающие лекарства, такси, счета от врачей и т.д. Один ортопед заказал снимки из Коткинской больницы, так они не ему их выслали, а мне. Причем на сд и без всяких аннотаций. Догадайся мол сама. Счет за них правда не забыли следом выслать, только через неделю и поняла, что за котивидео и откуда (у меня нет сд-рома). Оплатит ли страховая, ведь это как бы расход не за лечение, а за запись на сд рентгеновских снимков?
Еще вопрос: можно ли в библиотеке этот диск просмотреть? Я так до сих пор и не знаю, что там.

.... или расценит ка вымогательство и подаст на меня в суд.
Я же не знаю этих людей...

И как этот разговор будет происходить?
- Я мама той девочки..
-Я папа того мальчика, соболезнуем. Что вы от нас хотите?......
а дальше весь разговор можно записывать и нести в полицию.
Они же сами не позвонили мне и не изъявили желания поучаствовать хоть как-то в Машиной судьбе...

Лично моё мнение: я -бы не стал унижаться.Пускай всё это будет на совести тех людей.И Бог им судья.Если они не видят нужным первыми предложить помощь,то и не надо к ним навязываться.

,ты говорила,что вроде папа-то его звонил,ты просто не подошла к телефону.А у финнов заметил такое правило-если раз позвонил,ему не ответили,то они перезванивать второй раз уже не будут.

Так я просто не могла подойти! Маша лежала вся переломанная, никаких обследований не было еще сделано (ее же сначала в Куусанкоски отправили, трясли по всем кочкам переломанную девочку), у нее кровь изо рта хлещет, она засыпает, теряет силы, врачи говорят, что надо бодрить все время, рядом быть!!! представь в каком состоянии мы были, и тут кто-то ко мне, что звонит кто-то...
конечно я отмахнулась. мне бумажку с его номером в руку вложили, я машинально в карман засунула. потом только в Ластенклиникка наткнулась, когда Машуньку все же приняли на операцию почти через сутки с происшествия.

До звонков ли мне было???

Ну да,в такой ситуации ни до кого,и ни до чего...
Ну тогда наверное есть смысл позвонить ему,мол :"Чего хотели тогда?"
Но помощи не просить,если им это надо,то сами предложат.

Очень возможно, что родители мальчика ждут Вашего звонка, а сами во второй раз не решаются перезвонить (думают, что Вы не хотите с ними разговаривать). Они могут даже ничего не знать о настоящих последствиях, материальных затратах. Позвоните им, расскажите обо всем, они подключатся и Вам будет намного легче. Вы как-то определи их в своих врагов, но это может быть совсем не так. Вашей доченьке скорейшего выздоровления!

есть вопросы? пишите в пс, или вы ловите кайф от публичного выяснения отношений?

это и есть спекуляция....

Мадам! Давно Вас читаю и перечитываю.)) А благодаря последнему номеру "Спектра", появилась уникальная возможность использовать страницу с Вашими фантазиями по прямому назначению (пояснить куда или сами поймете?) )) .... Так вот, что мне хочется Вам популярно пояснить. Публично, так сказать.. Эта женщина в состоянии стресса. Она еще долго в себя не придет. Вы не имеете право упрекать ее в спекуляции. Не имеете права советовать ей когда, где и что писать. Просто проходите мимо большинства тем особенно там, где люди в страданиях.
Касаемо Вашей фразы приведенной выше, Вам следует публично извиниться - сюда в тему.


..........



.

опять обострение?

Спасибо уважаемая Ashley, что смогли сформулировать мысль довольно точно и в приемлемо обтекаемой форме. Мои высказывания были более прямолинейны и соответственно удалены.

разве за 15 летнего родители не несут ответственности? ,,,. опекунство до совершеннолетия . которое наступает в 18 лет в Финляндии. (есть такая уловочка ,хитрые родители когда дело доходит до большего штрафа зачастую стряпают отказ от ребенка,который и так скоро станет совершеннолетним ,и опекунство переходит к соц службе ,при этом мало что меняется)

насчет мальчика что прикидывать...?! скутер -мопо у парня есть? он как раз около полторы тысячи стоит, от тысячи до двух примерно.уже чтото.

п.с. насчет морального вреда -это да, есть ,но реально мало что с этого поимеешь ,так как там хитро все состряпано ,мол если в больнице провел столькопто времени и т,д, хе, какже пролежать в больнице если оттуда гонят чуть ли не на следующий же день после даже серьезных операций домой долеживать.
да и вообще там приличный перечень травм,повреждений не отнесен к серьезным(подлежащим компенсации) и это очень не правильно. например гематомы, ссадины ,царапины,ушибы и т.п представьте,расцарапанное синее от гематом лицо,ушибленную голову с сотрясением (с которым выписывают сразуже несмотря на возможные серьезнейшие последствия) ушибы суставов, которые всю жизнь будут сказываться. и вам завтра на работу или просто хотели на пляж ,на прогулку . ан-нет ,не предусмотрено .

Вы думаете, что маме тяжело пострадавшего ребенка действительно стоит пытаться отсудить скутер (в непонятном состоянии), а потом попытаться его толкнуть, за неимением лучшего времяпровождения? Суд первой инстанции по такому делу может занять 8-9 месяцев, а в случае обжалования еще годик стоит сверху прикинуть. То, сколько при этом будет угроблено сил и времени, будет абсолютно непропорционально полученному результату. Да, родители являются опекунами до 18 лет, а возраст юридической ответственности наступает в 15 лет. С 15 лет подростки в Финляндии несут полную ответственность за свои действия, и судиться придется именно с мальчишкой, а не с родителями. Поэтому и возможность компенсации в ближайшие годы весьма призрачна. при этом юристам придется платить сразу, и только с случае выигранного суда вы получите с ответчика судебные издержки. Вернее, ему присудят возместить судебные издержки. В случае прохождения 2 судебных инстанций и полного отсутсвия доходов/имущества у подсудимого это будет ХЗ когда. "Условный скутер" можно будет окончательно получить только после решения суда 2-й инстанции (от 1,5 до 2,5 лет с момента начала всего процесса).

В теме не стоит и не стоял вопрос отсуждения скутера. Мать пострадавшего ребенка п р о с т о пришла в состоянии стресса спросить что делать в такой ситуации и узнать свои права и возможности. Это же понятно что никаким скутером не вернуть утраченное здоровье. Извините.



.

Не за что!




.

Я имела в виду пост выше, до меня, где упоминалась условная стоимость скутера (нового или в хорошем состоянии). Я хочу сказать, что Финляндия - не США, здесь правовая система и суды работают совершенно иначе. Глубоко симпатизирую маме и с болью читала ее посты, но в условиях Финляндии начать судиться с подростком - это только приобрести проблем себе на шею (имхо, конечно). Результат не будет удовлетворительным для пострадавшей стороны ни в моральном, но в материальном плане. И надо понимать, что суд - ооооочень неторопливый процесс, даже до суда первой инстанции надо еще дожить, не говоря уже о возможных обжалованиях. А в это время соц.службы и всякие добровольные посредники/медиаторы будут призывать к мирному согласованию, что в случае с пацаном без доходов, но старше 15 лет (!) означает что? Практически пустой выхлоп. Поэтому те силы и энергию, которые в этой ситуации еще имеются, стоит направить на те организации, которые реально могут и обязаны помочь материально - страховая компания, в первую очередь. Это те еще заразы, но они обязаны платить в этой ситуации, и на них надо энергично давить. Соц.службы, пусть делают свою работу. Им также надо предъявить все счета за лечение и узнать их мнение - есть ли возможность консультатции, воздействия на страховую компанию, помощь в правильном заполнении документов. Финны сами жалуются, что в момент беды начинается такая страшная бюрократия, что с ней и здоровому не справиться.

А если суд не будет выигран?
Тогда автору самому и придется платить за судебные издержки.

Об этом и говорилось несколько страниц назад-если у автора имеется Н-ая сумма на счету и оооочень крепкие нервы-можно подавать.Если получится ситуация что за одно и то же преступление не наказывают или еще что нибудь в этом роде-автору придется платить не только своего адвоката но и счет адвоката выигравшей стороны.Подозреваю что ей сего не потянуть.Посему многими уже предлогался вариант звонка отцу с уточнением а что же он хотел когда звонил такого то числа?

А зачем перечитывать человека коий неприятен?И,для тех кто "Спектр" не читает, можете поведать что же там такое было? Иль хоть дайте ссылку почитать

Ходила я в ойкеусапутоймисто. Получила информацию к размышлению.
Мальчика отмазали. Причем очень некрасивыми способами.
Адвокат сказала, что можно конечно добиться возобновления расследования и направление в суд, но так как он несовершеннолетний, то скорее всего получит просто максимальный штраф и все. Права как были, так и будут у него.
То есть тут без изменений, людей можно сбивать пачками, родители только штрафы знай оплачивай. Поэтому как мне кажется в такой законопослушной стране в целом, малолетки не мопедах так себя ведут. БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
Но и утешение - степень вины этого мальчика никак не должна повлиять на отношения со страховой и меру выплат. После звонка в Ляхивакуутус адвоката, закопошились там. Сразу и врач нашелся и бумаги все пришли :) только вот незадача - банковский счет мой потеряли и об этом через третьих лиц мне сообщили только. Прекрасно! Как бы только не заплатить, любые уловки в ход идут :sucks:

Подписываюсь под каждым вашим словом.
Потерпевший в данной ситуации оказывается еще раз в роли жертвы. Только уже со стороны бюрократов! И конца этому не видно! :(
Пройдя через всю боль и страдания (которые длятся по сей день! и кто знает, когда Машулька окрепнет окончательно и от шока оправится, не говоря уж о пожизненных увечьях) потерпевшие еще и унижения от системных бюрократов должны хлебать :(

как сейчас Маша себя чувствует?

А мне мой муж-финн сказал, что в случае, если несовершеннолетний совершил правонарушение, повлёкшее тяжкие последствия для девочки, то материально ответственны его родители, так как он находится на их попечении. Например, у них в округе был случай, когда несовершеннолетняя родила от несовершеннолетнего.Естественно, у малолетки-отца не было денег, чтоб ребёночка материально содержать. Вот его родители и платили.По суду.

Тут ведь нужно смотреть, а кто адвокат.Они ведь очень разные.И вопрос ставить нужно именно так: если тот, кто принёс тяжкие увечья Вашему ребёнку, не может материально отвечать, являясь несовершеннолетним, то в ответе его родители.

Машуе лучше, она уже до школы может ходить сама, благо, что школа через дорогу. Но частые головные боли (особенно ночью с кошмарами во сне) и травма лица на всю жизнь (переломанная челюсть, которую в таком возрасте отказываются врачи оперировать).
Теперь надо много лет пока кости растут следить и быть наготове, если пойдет что-то не так, то готовиться к новым операциям... Жизнь в постоянном страхе.
Получила я бумаги из страховой..... Их врач оценил Машины травмы и увечья как легкие...
У меня нет слов просто.......

Как я поняла, с этим все глухо... В полицейских бумагах большими буквами написано, что мы с Машей русские, а мне еще и добавка, что я в России родилась... Бумаги эти у меня на руках.
Хотя кому как не полиции знать, что я полжизни в Финляндии прожила и у нас с Машей уже давно финское гражданство.... Получается, что я своя здесь только до того момента, пока с меня требуется жить по закону....

какая разница как он их оценил? Всеравно должны оплатить все издержки. У Маши небыло своего тапатурма вакутуса? Вообще-то если вы лечитесь в муниципальной клинике, то большинство манипуляций с детьми бесплатные.
Моя подруга была в автомобильной аварии,так ей до сих пор делают пластические операции в течении 10 лет уже за счет страховки (просто она что-то делает, а что-то откладывает, по личным причинам),кстати она тоже РУССКАЯ!

извините но по вашим постам, вы сами делаете акцент на вашей русскости....

В каких постах? Я в первый раз сейчас об этом сказала. Или я не помню чего-то?

Меня просто возмущает ситуация, когда косвенным аргументом (может я и не права) выступает моя нац. принадлежность в деле когда финский ребенок наехал на ребенка матери рожденной в России. Это клеймо такое чтоли? Зачем в документе они это на первой странице большими буквами указывают? Почему тогда ответчикам их нац. принадлежность не выставили?
Мальчику - финну на слово поверили, состояние мопеда оценили только что не поврежден, никаких тех. данных. ни одного свидетеля не опросили, никаких контактов свидетелей (а там толпа народу была) не взяли!!!! Это оплошность случайная?

автор вы же сами не пошли в суд. Если бы пошли, то получили бы деньги по суду за все увечья, освидетельствованные врачом. просто финны знают, что русские очень часто имеют такую позицию "жизнь накажет" "бог накажет и т.д. да и права свои обычно до конца не знают..они защитили своего отпрыска хорошо...а вы..

Вы не совсем правы: автор сразу денег не получит (ЕСЛИ РЕШЕНИЕ СУДА БУДЕТ В ПОЛЬЗУ АВТОРА), а этак, скажем, через годик-полтора, а то и два. Но до этого автору нужны деньги на хорошего адвоката и на лекарства себе, чтоб выдержать все судебные перепетии. И сил, и веры в то, что финское ПРАВОсудие найдёт в себе силы переступить через национальный "ценз". Я лично советую автору идти в суд и защищать права ребёнка, даже несмотря на то, что мы все, живущие тут, знаем о несколько другом, чем к финнам, "особом" отношении к нам, иностранцам. Мне кажется, автор решила искать помощи суда, иначе не искала бы телефон правозащитника.

Автору: кроме решения финского суда есть ещё и Страсбургский. Знаю, что заявления от россиян они перестали в последнее время принимать. Но через пару лет, когда решение финского суда у вас будет на руках, всё может переменится. Да и у вас несколько иной статус жалобы будет. Дай Бог, конечно, если у вас найдутся силы дойти до суда и выдержать его. Я бы пошла бы на вашем месте в суд. А среди нас, соотечественников, живущих тут, всегда найдутся люди, чтоб помочь.

More, Вы конечно извините, но действительно Ваше постоянное упоминание о русскоязычности настораживает. Сколько раз мы были у врачей и с детьми и сами, но ни разу ни у кого не возноскло вопроса: А говорите ли Вы по-русски? Может у Вас с языком плоховато, несмотря на приличный стаж проживания в Финляндии. Удачи Вам и Вашим родным, им особенно Машеньке!