Ты мне напоминаешь некоторых дебилов из специфических спец пивнушек, которые черпают свою информацию от своих же собутыльников: горячо обсуждающих последнюю утку из илта лехти: при этом ничего из себя не представляя сами: но просиживая сутками в пивнушках... :) Прости, это не лично к тебе, просто стиль подачи тобой информации, - очень напоминает этих людей...

Профессионалы соц службы если и обсуждают что то, то в таком же закрытом виде как металлическая консервная банка без кольца. Это - априори: - не может попасть на глаза медиа, поскольку там существует подписка о не разглашении. Значит, что медийщики врут и кто то на это купился.:) Ну или в соц службах есть свой "крот".. Это все очень закрыто и именно в интересах клиента, а не соц служб. Они не могут публично обсуждать "какие то участившиеася случаи".. Это абсурд.


Это не реально. Он бы не смог на социальное пособие приобрести дом и машинку на такие суммы.

Аха.. Напоминает привоз Колумбом блестящих бирюлек на берега Америки..:)

Собственно тема поставлена не правильно. Нужно было спросить. - Уменщится ля налог с налогоплатилъщика???? Если нет? - To все равно... Пусть финское правительство спонсирует кого хочет. Мне насрать если честно..:)

я те открою большой секрет - дети , они ещё и падают , не смотрят куда идут, цепляются за гвозди , шмякаются в лужи , катаются с горок зимой (в лучшем случае..) на коленях , чем вызывают повреждение , а временами и полное уничтожение всех этих супер-пупер штанов, ботинок , мобильных и эмпи3ей.

а так согласна с Котом - та насрать , жизнь такая - не сахар да и нико не знает где сам будешь завтра.

Так мы еще маленькие... :D

Все не совсем так.

Maksukaton maksukertymän seurantajakso on kalenterivuosi. Jos maksujen yhteismäärä ylittää kalenterivuoden 2010 aikana 633 euroa, ovat maksukattoon sisältyvät palvelut tämän jälkeen kalenterivuoden loppuun saakka maksuttomia. Lyhytaikaisesta laitoshoidosta peritään kuitenkin 15 euron maksu hoitopäivältä.

Sellaiset maksut, joiden perusteena on tapaturmavakuutuslain, maatalousyrittäjien tapaturmavakuutuslain, sotilasvammalain, liikennevakuutuslain, potilasvahinkolain tai niitä vastaavan aikaisemman lain perusteella korvattava hoito, jäävät kuitenkin pois maksukaton piiristä. Samoin maksut, joiden suorittamiseksi on myönnetty toimeentulotukea, jäävät maksukaton ulkopuolelle. Palvelusetelin omavastuuosuudet eivät kerrytä asiakasmaksulain mukaista maksukattoa.

http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,818,1731,2312

Это аргумент.:shum_lol:
Потому что информация почерпнута не от дебилов-любителей пива, как ты имел возможность сказануть, а с портала работников соц.сферы.
Почему это открытая информация, мне как ты выразился - дебилу, не дано понять.

Прочитай еще внимательнее. Специфически не для дибилов, по-аглицки.

Никакого разглашения закрытой информации в даном случае нет, т.к. не указываются имя и фамилия клиента, его место жительства, страна происхождения и т.п. Так что все нормально.

А покупают клиенты машины, дома и прочая не на соц.пособия, а например, продавая свою недвижимость в России или где-нибудь еще. Или "зарабатывая" деньги на родине другим способом.

Братец, ты прям как гадалка с площади:
то у тебя слухи с пивнушки, то медийщики врут, а кто-то на это купился.
Teперь ващще, оказывается в соц.службе крот завелся...:gy:

А ведь сия информация уж больно хорошо она илюстрирует положение дел в соц. (и не только) сфере. Где принятие решений зависит в основном от настроения или полит. ориентации соц.работника Закон слишком мутен и дает богатейшие возможности успешным парням использовать его по своему усмотрению.
А бедной бабушке может и действительно на лекарство не хватить.

Желаете слухов от собутыльников, извольте:
...некоторое время назад было замечено нецелевое направление финансовых потоковв социале Восточного Хельсинки.
А именно соц.работник щедро одаривал денежной помощью ребят из Сомали.:xdisco:
Попробовали его к суду притянуть - не вышло, не смогли доказать. Но с места попёрли.
Рассказывают, он нашёл себе в другом месте работу по профилю.
Не удивлюсь если знающие форумчане имя назовут этого филантропа.:xbanan:

"Страна должна знать своих героев". (с) Ждём-с

А сэтого места поподробнее можно?!! Очень интересно ;)

да, только при этом они не имеют права на помошь от социалитоймисто, потому как фактически не находятся в бедственном состоянии.
пару раз слушала хвастовство дамочек, которые сидят на социале, но при этом имеют постояный неплохой доход из россии, наличными, в таких случаях можно всё что угодно купить, только при этом социал им еще и квартиры оплачивает, за электричество платит, они же "бедствуют", я считаю за такой обман государства должно быть уголовное наказание, что бы действительно помощь шла тем, кто в ней действительно нуждается.

Права не имеют, но врут. Иногда таких "героев" ловят. Жаль - редко...

Как это не имеют, не один год мигрант-приятель доил щедрую соц.службу. Читайте внимательно 1 сообщение http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...akkaan-omaisuus
И не один, а очень много кто дурачит и социалку и КЕЛА, пользуясь тупостью системы.
Как выражаются успешные мигранты/переселенцы - "страна непуганных идиотов".:gy:

А Вы случаем не приверженец фошизьма, а?:shum_lol:

Ты ж щас аж по половине иммигрантов прошлась. :)

Да и я тоже жду от знающих людей, которыми полниться форум, информации о неспособности Социальной службы нормально функционировать в условиях посткризиса.
И какие будут первоочердные действия по предотвращению скатывания страны в коллапс.
Когда число иждивенцев уже зашкаливает все мыслимые пределы.
Доколе!
-----

2Agata

Агата, Вы, как работник социальной службы, уверен знаете подобных случаев поболее моего.
Разумеется душевная чуткость Вашей натуры и служебная этика не позволяет Вам рассказывать на страницах популярного форума об этих и других вопиющих случаях.

Если Вас интересуют чисто из любопытства мои сведения, готов ими поделиться в привате.

А вот это Вы зря.:gy:
Я верю: подобных моральных уродов исчезающе малое количество.
Наш брат - русскоязычный преселенец в массе своей честный человек.

я б сказала - по половине официально неработающей Финляндии .
историй про финнов делающих соску в неестесственных позах , я лично , знаю больше , чем про "наших".

Ну да, ну да... Сколько нас тут? 100 тыс.? А от скольких в налоговой задекларированы доходы в России?

Русскоязычных в Финляндии 51 683, и я думаю что далеко не у всех есть доходы в России.

Я имел в виду не только "русскоязычных".
Не менее, чем у четверти есть или имелось в том или ином виде: рента, пенсия, продажа недвижимости...
Не уверен, что в налоговой вы увидете хотя бы несколько сотен деклараций.

Я считаю, во-первых полностью неуместным кивать на местных,
во-вторых, морально/нравственно неверным подходить к хозяевам и к пока ещё гостям с одинаковой меркой.
В третьих, думаю повлиять на местных мы не в силах, а в зеркало посмотреть всегда можем.

Ну и наконец, я и предлагаю задуматься о системе подачек и пособий, и поддержать тех, кто может изменить/отменить ... эту систему.

исходя из каких соображений?
местные едят больше или им обманывать позволительней ?
обман , по-любому обман , кто б его не совершал.
а то получается - сопрёт Пекка у тебя "мешок картошки" - ну чё ж сделаешь , он же местный , а Васю - в турму или к стенке.

Продажа недвижимости не облагается налогом если человек ей владел больше двух лет. Иностранные пенсии тоже вроде обычно не облагаются (с них беруг налог там где их платят) но налоговой о них положено заявлять. Не знаю насколько многие заявляют.

они тоже не декларируют постоянные приличные доходы изза заграницы? :)

И только если эта недвижимость в течение этого времени была местом постоянного проживания владельца.

перевод денег в финляндию после продажи имущества в другой стране облагается налогом

а тут разве только о "приличных доходах из-за заграницы" или о неприличном доении соску в принципе?

а может они думают, что у них "неприличные" потому и молчат?

ну, я писала что лично меня возмущает когда люди, имея стабильный хороший доход из россии наличными, при этом ходят и требуют оплату квартиры, пособия у соц. системы, при этом фактически не нуждаясь в финансовой помощи, а из принципа урвать везде, где можно, раз "наивные финны платят", это и бессовестно и незаконно.

стесняются , стало быть ?

я понимаю о чём ты писала :)

а я пишу , что "все хороши" , и наши и не наши , теперь вот жду ответа Гемолайского , почему и чем бессовестность отличается.

конечно ты права, просто у меня нет в окружении таких финнов, даже сказать ничего не могу, а вот на курсах наслушалась, не знала что такое бывает :)

Нет, я не буду говорить с Вами о совести и принцЫпах справедливости.
Я встану на Вашу точку зрения: согласен, историй про финнов делающих соску в неестесственных позах возможно больше, чем про наших. Но ведь и финнов пока слава Богу живёт больше, не так-ли?
То что процент преступности среди мигрантов в разы больше чем среди местных, я думаю Вы отрицать не будете?
Сейчас допустим на 10 случаев извращений с социалом среди мигрантов приходится 20 случаев среди местных (это не так, но для примера пусть будет).
Что произойдёт с доверчивой системой когда количество мигрантов превзойдёт все мыслимые границы?
Предлогаете дождаться момента когда всё рухнет, а потом и обсуждать?
Хотелось бы чтобы наряду с уменьшением иммиграции власть занялась бы и существующей системой, потому что то что раньше совсем неплохо работало на доверии, честности и сознательности теперь уже почти или совсем не работает.
Чья в этом вина? Догадываюсь. Но систему всё равно менять придёться.
А жаль, хорошая страна была.

Кто сказал ,что не работает??Даруемый социалом прожиточный минимум обеспечивает лишь СУЩЕСТВОВАНИЕ...пусть безбедное ,но СУЩЕСТВОВАНИЕ. МОЛОДЫХ И ЗДОРОВЫХ,ЖЕЛАЮЩИХ ЖИТь, а не СУЩЕСТВОВАТь ,к счастью пока большинство..а значит система жизнеспособна.....
...В иммигрантской среде данное явление более представленно по причине того,что многие иммигранты не способны вписаться в финское общество.Они создают свою субкультуру и вроде бы как довольны жизнью ,но мне по сути их глубоко жаль -они здесь ЧУЖИЕ.Но ,я бы не стал мазать всех иммигрантов одной чёрной краской - среди них есть масса успешных людей,интегрировавшихся в финское общество и являющихся его неотьемлемой частью.Но...по несчастью они для общества перестают быть иммигрантами -"сидящими на социале иждивенцами" -они уже финны...

Бессовестность конечно же ничем не отличается. Отличаются возможности, коих у "наших" на порядок ширше, в виду известных причин.

Возможности на самом деле у всех одинаковы.Вопрос в том,что лица не вписывающиеся в общество и остающиеся за его пределами среди финнов встречаются довольно редко -потому что ето общество их вырастило.Иммигрант же обязан в него вписываться ,что многим не по силам...

отчего ж не буду , ещё как буду :)
это где нибудь посчитано и доказанно?

Да и система хорошая, не будем кривить душой . после выплат всех этих сумасшедших "налогов/сборов" каждый месяц , мысль , что я и деть не сдохнем с голоду , если вдруг чего , таки греет. или нет?

странная логика , люди испражняются на систему , надо почему -то менять систему , а не людей. по моему будет легче так - один раз поймали на злостном извращенчестве - перманентный бан , т. - "казнить , нельзя помиловать" .

отвратное слово - менталитет .
наш человек , в массе своей , если имеет возможность спи... кхм.. стырить , скорее не откажется , чем откажется от этой самой возможности , веками пи... тырили .
Но говорить , что извраты над системой местных и неместных сравнивать нельзя, эт перебор , человек , вне зависимости от нацпринадлежности , не может быть немножечко сволочь , либо сволочь , либо нет , просто всё :)

Я не знаком со статистикой , кого где сколько встречается.
Но доля финнов, использующих соц.помощь и одновременно имеющих доходы вне страны, довольно ничтожна относительно доли таких же иммигрантов.
Именно об этих возможностях я писал.

Подсчитано и доказанно.:-)
Вот к примеру по одной только группе населения:

Rikosten suhde, eli montako kertaa enemmän somalit tekevät kyseistä rikosta suhteessa koko väestöön.

Varkausrikokset yhteensä 6,86
Törkeä maksuvälinepetos: 79,77
Raiskaus 12,87
Seksuaalirikokset 10,17
Pahoinpitelyt 9,91
Ryöstö 48,12*

http://statfin.stat.fi/StatWeb/tabl...=G1,G2,G3&L

http://www.om.fi/optula/uploads/97l9rea8ia9em4.pdf

ps

...инфо уже не ново, но картина с тех пор только улучшается и улучшается.

Сколько общих и пустых слов. При чем здесь безбедное существование? Здесь пора уже давно механизм трудоустройства ввести, особенно для вновь прибывших иммигрантов. А то понапридумывали всяких практик шмактик, вот 80 процентов кебабных и азиатских ресторанов функционируют с черной рабочей силой. Правда азиаты вроде бы при этом пособия не просят, а кебабщики еще и пособием не гнушаются. По моему дешевле для государства было бы трудоустраивать при гос поддержке и отменить всякие харйоиттелу и прочую хрень. Просто невозможно реально подсчитать сколько в казну налогов не платиться и не известно что обойдется дешевле. Поскольку при нынешней "поддержке" государством малого бизнеса предприниматели брали, берут и будут брать работников по черному, поскольку иначе не выжить.

+100 !!!!!!!!!!

Им дают городскую квартиру, они или там правила нарушают/ и не платят за квартиру. Их приходится выселять, и уже просто перестают давать им квартиры когда они вылетают из них только так, плюс еще и не платят за них. Я не знаю может ли социал переводить деньги на квартиру не человеку а прямо фирме от которой квартира, скорее всего так не далается. Вот народ деньги и пропивает. Я знаю что были купоны на еду, которые алкоголикам выдавали, на них нельзя было покупать сигареты и алкоголь, но народ тусовался у магазина и менял купоны на наличные и шел алкоголь покупать. Так же есть какие то асунтола для алкоголиков, но там им пить нельзя, а если пьют то видно выселяют. Просто они не могут нормально жить и деньги которые получают пропивают и не платят за жильё.

:hlop:


Посмотрим статистику ещё раз:
Всего в "тюрьмах" Финляндии сидит 3300 зэка, из них иностранцев 12 %
Считается что доля иностранцев в населении Финляндии равна 3%
Из чего можно заключить чтo в тюрьму сажають мигрантов в 4 раза больше чем местных.
Ну не рассизм ли?:gy:

+200...............

Это лишь хорошее потверждение тому, о чём ни раз тут уже писалось, а именно, что если отменить социальную потдержку БЕЗРАБОТНЫМ, то преступность неминуема зашкалит..(!)
Ты приводишь цыфры соотношения преступности...
Теперь найди цыфры соотношения безроботицы, среди иностранцев и местного населения...
Всё сразу станет понятным...

Любой налогоплательщик может оказаться в шкуре безработного. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Не мои слова но актуальны в любой стране. Мой вывод что социалка нужна.

А причём здесь социал, спонсирующий успешных и изворотливых уродов?
Вам как честному труженнику, оказавшемуся без работы, наверное поможет ваш профсоюз, касса ни ваши руки с головой. Не прав я?

Все блага системы для нас!
Или не все ещё?

И как бы вопрос: скажите, кто конкретно оплачивает тренировки мигрантов-физкультурников?
Не мы ли с вами?

Ты что военные тайны раскрываешь! Социал эта последняя инстанция откуда можно бабуси просить....

тьфу, ёёёёё, и тут я в пролёте ))))))
они из магистрата бумажку о регистрации что ли спрашивать будут???

1.Большинство вючившихся и успешных иммигрантов сами когда-то пользовались услугами социалки.
2.Никто не застрахован от того,чтобы в результате глобальных жизненных потрясений на неё не вернуться..
3.Физкультура помогает выйти из духовной спячки,освежить мозги и ,возможно направит человека по правильному пути...

1.Большинство не пользовались услугами социалки 10 лет как тот "успешный", психологию которого ты неустанно защищаешь.:(

2.Не застрахован, но если вернётся не будет злоупотреблять ею и сидеть на ней месяцами. Если инвалид, тогда и разговор другой.

3.Не только физкультура, но и перелёты родственников, а также дома ВВО и Сато оплачиваемые социалом.
А в дальнейшем частный сектор будет выкупаться и оплачиваться социалом.
Очень хорошо освежает, и не только мозги, но и карманы налогоплательщиков, оплата телефонных разговоров. Ещё что-то забыл добавить.

Сумма суммарум: Социалка в нынешнем виде нежизненноспособна. Менять надо.
Вплоть до того чтобы вообще отменить её. Все пособия, льготы через Кела и биржу труда.
Примеры других стран имеются.
А покупать спкойствие у тунеядцев как предлагает социалист-утопист финник - это порочная практика.
_

На все 100%!

Некоторые едут сюда ради того, чтоб сидеть на социале.. Понятно 1-3 года, язык, адаптация, но не десятилетиями, про язык молчу...

Вот тут я должен заметить, что вместо того, чтобы ПЕРВЫЕ ТРИ ГОДА днем торчать в бассейне или "качалке" за счет налогоплательщиков, переселенец (или как их там), должен рыть землю в поисках работы и интенсивно учить язык. А физкультура - купить палки для спортивной ходьбы (7-10евро) - и нарезАть ПО ВЕЧЕРАМ круги по своему району... Это и будет правильный путь.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n/1135255840261
"Esimerkiksi somalialaisista jo 36 prosenttia omisti asunnon vuonna 2007, kun vielä kymmenen vuotta aiemmin omistusasujien osuus oli vain 8 prosenttia"

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8972627
"Бедные" беженцы...

Взято со страницы Помощь Беженцам http://www.pakolaisapu.fi

Работа ради(для) нового старта - Työtä uutta alkua varten

Спасибо за ссылки, хорошие новости... ;) Оказывается сомалийцы к примеру, не такие уж и лодыри и бандюганы... Работают, и недвижимость приеобритают...

А вот из разговоров во второй ссылке:
"Monesti ovat sossussa vihjailleet, että asunto pitäisi laittaa myyntiin!

Täysin hullua. Vastike ja vesi on vähän alle 200 yhteensä. Jos asuisin vastaavassa asunnossa vuokralla olisi vuokra jotain 550 euroa.

Nyt saan kelalta asumistukea 30 euroa. Jos asuisin vuokralla summa olisi ainakin kymmenkertainen ja sossukin joutuisi maksamaan minulle toimeentulotukea, mitä en nyt ole saanut, kun asun omistusasunnossa.

Ovat sossussa jopa ehdotelleet, että voisin myydä asuntoni jollekin sijoittajalle ja jäädä tähän asumaan vuokralle!

Näin se raha kiertää rahan luo. Heikompiosaiselta viedään kaikki ja porhot senkun pörrää ja pörhistyy! "

Хороший ответ гемолайским и прочим верблюдам...

Имея недвижимость в собственности, в случае безработицы, человек получает доплату на жильё от КЕЛА в 30 евро, и в основном платит сам "вастикеет", всего около 200 евр.

Социалка же, вместо помощи, предлагает продать недвижимось...
Кому от этого станет лучше, если в случае если бы они жили в арендованном жилье, и социалке бы пришлось оплачивать практически полностью затраты на аренду, евров 550..(?!)

Ничего хорошего в твоих новостях нет. Хорошие новости - совсем другие.:gy:


Не из пивнушки случаем разговоры? Смотри твой старшой котяра опять заругает.
Или это тебя не касается?:shum_lol:
[/QUOTE]

Специально для тех, кто в танке, повторяю, ибо уже писала раньше!!!

Социалка не требует, не предлагает и не заставляет продовать имеющееся в собственности жилье используемое для личного проживания.
За исключением, когда жилье куплено в кредит, и кредиту этого еще лет на 25. И то социалка не требует его продать, а только не оплачивает погашение самого кредита(pääoma), а вот проценты по кредиту, например, оплачивает.

имея арендное жильё нам в 525 е нам кела оплачивала 100 е асумистуки, и что? не лучше чем 30 евро от 200 вастике, я не знаю что там оплачивает социалка, но на келавские асумистуки при потере работы ноги протянешь, если нет кредитной карты или накоплений, я думаю ты и сам это знаешь

Зачем ты это сюда пишешь? Пиши в "танк", на форум suomi.24, юзеру "oma kokemus" (см. ссылка от Лейона), которого я процетировал... ;)

Из Финляндии в Мекку, на Курбанбайрам, отправилась более 100 человек благочестивых клиентов социала.
Командировачные/отпускные будут оплачены лузерами.:gy:

Забавный случай, характеризующий работу соц. органов:

Некая беженка с берегов восточной Африки, мать 2-х детей получила соц. пособий за 22 месяца без малого - 56.000 €
Из них:
деньги на детей от Собеса - 7488,75€
помощь по уходу за детьми - 8708,10€
материнские деньги - 2654€
деньги по безработице -36872,27€

Безналогового дохода набралось 2500€ per месяц

Разумеется в данном случае размер денежного поощрения был какбэ несколько больше обычного.
Как некий форумчанин (с фамилией заканчивающейся на забавную букву) определил: принятие решений социальщиками явлается тайной информацией.
Но поскольку данный случай носил уж слишком вопиющий характер, дело передали в Суд и дело получило огласку.

Тем не менее, решением самого гуманного суда в мире, злоумышленица была освобожденна от ответственности.
И это несмотря на то, что первый суд признал неправомочность получения таким хищническим путем денег.
С решением Суда ознакомиться сюда: http://www.kko.fi/45905.htm

бред какой то! как она могла получить столько лапсилися, если на 2х детей платят 210,50 евро???
какие то у них там вообще сумасшедшие суммы, писец просто.

вот и я о том же, думаю, может меня обделили, где мои тысячи? )))))

Посмотри ссылку-за несколько месяцев.

за 22 месяца на 2х детей это 4631 евро.
другое дело что по ссылке несколько другая история - там 3 детей и несколько иные выкладки.
по ссылке там вообще весёлая история, только я так и не поняла откуда узналось что у неё в Эфиопии есть настоящий муж, отец как минимум первых 2х детей, сами чтоли сказали?

Дык жешь про беженку речь. Тут на днях Лилиан утверждала, что кому-то там 3 тыщщы/мес дают...

*А я вот подозреваю, что названные суммы не в карман даме идут, а затрачиваются на нее государством. Вроде как оплатили ей квартиру - такая-то сумма. Полечила она гастрит - на нее заплатили такую-то сумму. Вот и набежало в итоге прилично... Тогда было бы реальнее.

вообще как я поняла весь сыр бор был даже не изза сумм, а изза того что она обманом переехала, а раз обманом, то соответственно не имела право ни на что. она заявила что является женой какого то там "Абдулы" , у которого Р лупа в Суоми, и у них есть общий ребёнок, ей дали лупу на основе семейный связей, она перевезла второго ребёнка, родила тут третьего. ей кучу всего за это заплатили и они еще с социала хельсингского получили. а потом выяснилось, что у дамочки то в Эфиопии есть настоящий муж, отей как минимум 2х детей, что "Абдула" ей не муж на самом деле и не отец того, ребёнка с которым она вначале приехала. властей возмутило именно такая наглость как обманом переехать.

а вообще, весь бред именно в том, что как этому "Абдуле" дали перевезти "жену с ребёнком", потом еще одного ребёнка, если они на социале сидели??? или с "Абдулов" не требуют справки по доходам на семью? вон в соседней теме человек 2 года не может перевезти жену работая, пусть и с маленькой зп

Ну... значит в следующий раз будут проверять получше всех этих абдуллов.

Вообще-то не факт, что будут проверять лучше, но всё равно смешно.:gy: