Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Телевидение и Радио (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=96)
-   -   TV-maksu. Платить или нет? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68348)

Yanychar 04-03-2012 01:51

Цитата:
Сообщение от Musja
С точки зрения закона ты должен платить, чиста по человечески платить за то чем не пользуешься абсурдно.

Кста, а помните в Ру все платили и до сих пор платят за радиоточку и никто не возмущался...
Но почему-то тут все недовольны?


Для меня на первом месте правильность. На втором - законность. Законы пишут люди. А они думают всегда о себе, а не о других.


Почему все? Легко можно было отказаться. И от радиоточки, и от тв антенны. Сам отказывался от радиоточки.

ПС. Радиоточка стоила копейки.

Musja 04-03-2012 01:54

Цитата:
Сообщение от Hnu
Я пыталась донести, что YLE - это не только телевидение... Ну да каждый волен считать так, как ему больше нравится.


И что?
Если мы не смотрим Юле, не слушаем их радио и не заходим на сайты?

Вообще по этой логике можно и китайцев заставить платить, а че, имеют технически возможность..:)

Musja 04-03-2012 01:59

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Для меня на первом месте правильность. На втором - законность. Законы пишут люди. А они думают всегда о себе, а не о других.


Почему все? Легко можно было отказаться. И от радиоточки, и от тв антенны. Сам отказывался от радиоточки.

ПС. Радиоточка стоила копейки.


Замочить каого-нибудь человека тоже будет правильно, несмотря на законы?
Силен...

Про цену радиоточки сравни сколько это стоило в % от зарплаты и сейчас?

Arsen Lumpen 04-03-2012 02:04

Цитата:
Сообщение от Musja
Замочить каого-нибудь человека тоже будет правильно, несмотря на законы?
Силен...

А что должен сделать человек например с педофилом, который изнасиловал его ребенка?

Yanychar 04-03-2012 02:08

Цитата:
Сообщение от Musja
Замочить каого-нибудь человека тоже будет правильно, несмотря на законы?
Силен...

Про цену радиоточки сравни сколько это стоило в % от зарплаты и сейчас?



А ты помнишь скко стоила радиоточка? УПД. 0.5 руб.

ПС. "Правильно" - это перональная мера. Кому-то правильно замочить. Кому-то ехать безопасно важнее, чем по правилам.

Wisper 04-03-2012 02:09

Я вот не пойму, из за какой то сраной двадцатки в месяц такие дебаты. Мало того знаю людей с неплохими зарплатами, которые "принципиально" не платят за лупу и поэтому гасятся и ни кому не открывают дверь. Воистину- совок неистребим,:):)

Arsen Lumpen 04-03-2012 02:12

Цитата:
Сообщение от Wisper
Я вот не пойму, из за какой то сраной двадцатки в месяц такие дебаты. Мало того знаю людей с неплохими зарплатами, которые "принципиально" не платят за лупу и поэтому гасятся и ни кому не открывают дверь. Воистину- совок неистребим,:):)

Финны тоже гасятся, так что ты конечно прав. Совок неистребим.

Yanychar 04-03-2012 02:22

Это не совок. Это принцыпы.

ПС. Можешь мне каждый год перечислять 200 еур ни за что. Ну типа как несовок.

Wisper 04-03-2012 02:26

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Это не совок. Это принцыпы.

ПС. Можешь мне каждый год перечислять 200 еур ни за что. Ну типа как несовок.


Не вопрос:) только при условии, что ты будешь раз в неделю исполнять танец маленьких лебедей перед моим окном, а уж буду я смотреть на тебя или нет-это дело третье:):)

И это не принцИпы, это обыкновенное жлобство,надо научиться уважать законы той страны в которую ты приехал, даже если они тебе и не нравятся.:)

Yanychar 04-03-2012 02:39

Цитата:
Сообщение от Wisper
Не вопрос:) только при условии, что ты будешь раз в неделю исполнять танец маленьких лебедей перед моим окном, а уж буду я смотреть на тебя или нет-это дело третье:):)

И это не принцИпы, это обыкновенное жлобство,надо научиться уважать законы той страны в которую ты приехал, даже если они тебе и не нравятся.:)


Не. Тогда уж Я САМ выберу чего бы мне ненужного тебе делать! Это какбЭ точнее.

ПС. А по какой причине я должен законы "уважать"???!!! Уважать надо увазаемых людей за уважаемые дела.
А жлобство - это нескко другое

Dj Puny 04-03-2012 10:21

Я уже лет 5 не плачу. Телика нет. Отказался по интернету и все. Пару раз присылали предложение вернуть, в ведро уходило. Пускай приходят проверят. У меня нету телевидения. По интернету все.

Wisper 04-03-2012 11:17

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Не. Тогда уж Я САМ выберу чего бы мне ненужного тебе делать! Это какбЭ точнее.

ПС. А по какой причине я должен законы "уважать"???!!! Уважать надо увазаемых людей за уважаемые дела.
А жлобство - это нескко другое


Абсолютно согласен с первой частью твоего поста и доверяю твоему вкусу:):)

А вот со второй частью абсолютно не согласен. С неправильным законом необходимо бороться, продолжая его соблюдать, а игнорирование его-есть преступление.

Wisper 04-03-2012 11:22

Цитата:
Сообщение от Dj Puny
Я уже лет 5 не плачу. Телика нет. Отказался по интернету и все. Пару раз присылали предложение вернуть, в ведро уходило. Пускай приходят проверят. У меня нету телевидения. По интернету все.


Так это и правильно. Нет телека не платишь лупу, есть то соответственно должен платить, даже если и не смотришь.

Vnik 04-03-2012 12:21

Ну как сказать. YLE - государственный орган, необходимый государству по причинам о которых я уже писАл. Ну вот как полиция например. Вот Вы законопослушный гражданин, зачем Вам полиция? Однако же Вы из своих налогов ее содержите. Так же и YLE, поэтому содержать ее должны все, следовательно более правильно ввести поголовный налог. Второй аспект: количество хитрожопых в последнее время увеличилось в разы, и достигло критической массы. Поэтому поголовный налог как бы решит и эту проблему.

Микка К. 04-03-2012 12:42

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну как сказать. YLE - государственный орган, необходимый государству по причинам о которых я уже писАл. Ну вот как полиция например. Вот Вы законопослушный гражданин, зачем Вам полиция? Однако же Вы из своих налогов ее содержите. Так же и YLE, поэтому содержать ее должны все, следовательно более правильно ввести поголовный налог. Второй аспект: количество хитрожопых в последнее время увеличилось в разы, и достигло критической массы. Поэтому поголовный налог как бы решит и эту проблему.


Всё верно.Базара нет.На налоги содержим слуг народа,в лице учителей,врачей,полиции...хрен с ним,и ЮЛЕ будем содержать...только вот как-то з/п директора ЮЛЕ свыше миллиона евро в год не увязывается в логическую цепочку содержанства ... может всё же,ну его нах,а? Есть дигибоксы,есть карточки...заплатил денежку -смотришь,не заплатил-хрен посмотришь..всё по-честному :)

Или ,уж если всё-таки содержать,то может проще внести разумную плату,ту,что на самом деле достаточно для показа новостей пару часов в день?? Думаю,что 25 евро в год,самая справедливая цена,в расчёте на душу населения :)
Хватит ЮЛЕ 137,5 миллионов в год ?

Vnik 04-03-2012 12:53

Так если в расчете на душу населения, то так и получится, по 25 евро. Сейчас платят как котиталоус ( 3-4 человека в семье ), из них процентов 30% не платит. Ну не по 25 евро может, по 40-50 получится.
А вот с з/п директора это да, перекос. Не должны руководители гос. предприятий столько получать. Но тут тоже выхода не видно. Хороших руководителей не так много, и если им не платить, то они просто не будут на госслужбе работать. Частный бизнес их с удовольствием приютит, и будет платить свыше 2-х миллионов. А глупых руководителей держать государство тоже себе позволить не может - дороже выйдет.

Микка К. 04-03-2012 13:00

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так если в расчете на душу населения, то так и получится, по 25 евро.

Не-не,ты не понял...мне эти среднеарифметические и нах не нужны.Почему я должен платить за десятерых один?

*1* 04-03-2012 13:00

Цитата:
Сообщение от Wisper
Я вот не пойму, из за какой то сраной двадцатки в месяц такие дебаты. Мало того знаю людей с неплохими зарплатами, которые "принципиально" не платят за лупу и поэтому гасятся и ни кому не открывают дверь. Воистину- совок неистребим,:):)


20 евро там, 20 евро здесь, так за месяц 100 евро набежит. А за год уже 1000. А на 1000 евро можно уже и хорошо в отпуск съездить.

Vnik 04-03-2012 13:10

Mikka - Ну ты же сам пишешь:
Думаю,что 25 евро в год,самая справедливая цена,в расчёте на ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.

Я это и имел ввиду: Если ты живешь один, то и платишь только за себя - эти 25 евро.

Микка К. 04-03-2012 13:10

Или вот ещё казус с этим медиамаксу.
Напримр,приезжает чел на работу.,понятное дело з/п-налоги,хочешь жрать/одеваться-тоже заплати..а тут херакс,смотрит в распечатку,а с него 250 евррев срезали ,якобы,за возможность смотреть ТВ..хех...а где бы глянуть это ТВ?где этот телек?
Аааа,его ещё и купить самому надо?Ага..купил..пришёл домой,а он хрен показывает...чё за ботва? Аааа,к нему ещё дигибокс купить надо? Весёлая история,да? ))

Так может,если налог берём,так хоть телек в придачу с дигибоксом выдавали бы?
А что,Салора неплохо бы справилась с таким гос.заказом :) Опять же новые раб.места,прибыль в казну-всё только "за!" будут :)

Микка К. 04-03-2012 13:11

Цитата:
Сообщение от Vnik
Mikka - Ну ты же сам пишешь:
Думаю,что 25 евро в год,самая справедливая цена,в расчёте на ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.


Да.Пишу.Хотел бы платить 25 е/в год И не бубнил бы :) А 250 платить мне не хочется...вот,до блевотины не хочется :)

Vnik 04-03-2012 13:18

Ну тут выводы такие:
Сборы по нынешней ТВ максу падают. С этим государству так или иначе надо что-то делать.
Вариантов видится 2.
Первый - поднять нынешнюю ТВ максу.
Вторую - ввести налог на всех.
При первом варианте - количество хитрожопых увеличиться еще больше, а значит законопослушные будут платить уже втрое больше. При втором варианте - платить будут все, в том числе и хитрожопые, так как куда они денутся с подводной лодки.
При втором варианте ожидается снижение платы с законопослушных граждан, за счет того, что и хитрожопые будут платить.
В случае "приехал на работу": Если становишься резидентом - плати как и все. Не становишься резидентом - платить не надо.

Микка К. 04-03-2012 13:32

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вариантов видится 2.
Первый - поднять нынешнюю ТВ максу.
Вторую - ввести налог на всех.

При втором варианте ожидается снижение платы с законопослушных граждан, за счет того, что и хитрожопые будут платить.


Это каким же образом,если налог будет един для всех и его сумма будет фиксированной в 250 евро/с человека?

И ещё...если благодаря общему налогу заставят платить всех,то учитывая,что платящих станет в два/три раза больше,то разумно было бы и налог сократить в три раза,нет,разве? Вот и было бы не 250,а 80 евро...а если ещё и з/п "содержанцев" пересмотреть/пересчитать,то и вышли бы к заветной двадцатке-тридцатке с человека в год :)

nezaika 04-03-2012 13:36

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это каким же образом,если налог будет един для всех и его сумма будет фиксированной в 250 евро/с человека?


Я читала был про нефиксированный налог. Т.е. малоимущие даже не будут ничего платить.

Микка К. 04-03-2012 13:38

Цитата:
Сообщение от nezaika
Я читала был про нефиксированный налог. Т.е. малоимущие даже не будут ничего платить.


Пусть даже и так :)
Но,согласись,если в семье двое работающих,то я как одиночка уже всяко буду более "малоимущим" по сравнению с ними двумя вместе взятыми)) Значит и с меня одного надо тоже брать меньше ))

nezaika 04-03-2012 13:40

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Пусть даже и так :)
Но,согласись,если в семье двое работающих,то я как одиночка уже всяко буду более "малоимущим" по сравнению с ними двумя вместе взятыми)) Значит и с меня одного надо тоже брать меньше ))


Так вроде так и предполагается.

Микка К. 04-03-2012 13:45

Цитата:
Сообщение от nezaika
Так вроде так и предполагается.


Правда,чтоле? :) Ну,тогда хорошо :)
Но 20-25 евро в год ещё лучше )))

Поеду голосовать...да и хлебушка купить надо ))

Yanychar 04-03-2012 17:34

Цитата:
Сообщение от Wisper
Абсолютно согласен с первой частью твоего поста и доверяю твоему вкусу:):)

А вот со второй частью абсолютно не согласен. С неправильным законом необходимо бороться, продолжая его соблюдать, а игнорирование его-есть преступление.


Ну... может быть. Значит я преступником был. За принципы можно и "попреступлять."

ПС. Я не ворую не потому, что закон не позволяет. Честно-честно.

Yanychar 04-03-2012 17:45

Цитата:
Сообщение от nezaika
Я читала был про нефиксированный налог. Т.е. малоимущие даже не будут ничего платить.


Т.е. те, кто больше всех телевизор смотрит, те не будут платить???!!!
Зашибись!!!
ТВ - это развлекуха. З развлекухи надо платить.

ПС. Ну... будем думать как эту хрень обойти и не платить. Это навязанная услуга.

Одиссей 04-03-2012 17:48

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Я уже давным давно не плачу, но я и не смотрю местное тв. Сейчас подруга вроде платит. Но была предупреждена, что я не платил и не буду. Все честно.

Значит за тебя подруги всю дорогу платят.
Впрочем, за меня тоже жена отдувается.

* по старым правилам вымогательство взымалось не с носа, а с совместно проживающих типа ячеек общества

Hnu 04-03-2012 17:56

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это каким же образом,если налог будет един для всех и его сумма будет фиксированной в 250 евро/с человека?
Не 250, а 140 и то это максимум, так как будет зависеть от доходов. Для тех, кто живёт один или мало получает, плата станет существенно ниже.

Belaa 04-03-2012 18:08

Цитата:
Сообщение от Hnu
Не 250, а 140 и то это максимум, так как будет зависеть от доходов. Для тех, кто живёт один или мало получает, плата станет существенно ниже.


Странно. YLE - не единственная финская компания, испытываюшая трудности. И не единственная действуюшая компания в данном секторе. Благотворительность должна быть добровольной. Не умеет YLE денег заработать - пусть переквалифицируется или закрывается. Их продукт не является продуктом первой необходимости и не должен оплачиваться из кармана человека, не пользуюшегося предоставленным сервисом.

*1* 04-03-2012 18:25

Цитата:
Сообщение от Vnik
Но тут тоже выхода не видно. Хороших руководителей не так много, и если им не платить, то они просто не будут на госслужбе работать. Частный бизнес их с удовольствием приютит, и будет платить свыше 2-х миллионов. А глупых руководителей держать государство тоже себе позволить не может - дороже выйдет.



Сначала я подумал что да - мысль здравая - хороший руководитель=большая зарплата. Но потом подумал еще разок и тут есть нестыковка.

Хороший руководитель делает компанию успешной в условиях конкуренции с другими компаниями на рынке. Ему за это и платят - за успех в условиях риска.

В случае с ЮЛЕ никакой конкуренции нет. Руководитель там просто раздает денежные потоки и ему не надо заботиться о прибыли. Платить за такую работу больше лимона евро по моему , перебор. 100 тонн в год и то много. Он обычный бухгалтер и ответственности у него никакой нет т.к. риски минимальны, или их нет совсем.

Тут больше пахнет обычной корупцией. Не удивлюсь, если он своей зарплатой делится.


+++++++++++++++++++

Так и представляю директора ЮЛе на собеседовании в коммерческую ТВ компанию.

Он: "Я крутой директор ТВ компании. Распределял сотни миллионов евро на закупку телепередач и фильмов"

Они: "Была ли компания доходной?"

Он: "я не умею зарабатывать деньги, я умею тратить!"

Hnu 04-03-2012 18:30

Цитата:
Сообщение от Belaa
Их продукт не является продуктом первой необходимости и не должен оплачиваться из кармана человека, не пользуюшегося предоставленным сервисом.
Так это Вы не ко мне, а к законодателям обращайтесь. Только если верить результатам опросов, большинство финнов считают YLE важной частью жизни страны и согласны за это платить.

Микка К. 04-03-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от Hnu
Не 250, а 140 и то это максимум, так как будет зависеть от доходов.


Если 140 это максимум,то средняя получается 70.
Сколько у нас там налогоплательщиков? Миллиона 4 с половиной,да? Ну,если ребятню откинуть,что на шее родительской.Итого 315 000 000 евро в год.
Согласно статистике,средняя з/п в Финляндии 2800-3300 е/мес (у женщин и мужчин соответственно).
Для удобства будем читать,что 31500 е/год. Значит всех этих принудительных поборов хватит что бы содержать штат в 10 000 человек :)
Не многова-то ли "шрайбекусов" для маленькой Финляндии?

Для справки:

Полицейских в стране 7600 человек

Belaa 04-03-2012 19:02

Цитата:
Сообщение от Hnu
Так это Вы не ко мне, а к законодателям обращайтесь. Только если верить результатам опросов, большинство финнов считают ЫЛЕ важной частью жизни страны и согласны за это платить.


Это я просто вслух рассуждаю. Принимали ли финны закон или он был принят сверху? Финны согласны платить потому, что налог уже одобрен, или они сами одобрили бы закон, имея возможность его рассмотреть?
Если финнам важен YLE, то пусть согласные финны(финские граждане) его и содержат. Брать деньги за воздух - то же, что и воровать.

*1* 04-03-2012 19:05

Цитата:
Сообщение от Belaa
Это я просто вслух рассуждаю. Принимали ли финны закон или он был принят сверху? Финны согласны платить потому, что налог уже одобрен, или они сами одобрили бы закон, имея возможность его рассмотреть?
Если финнам важен YLE, то пусть согласные финны(финские граждане) его и содержат. Брать деньги за воздух - то же, что и воровать.



Правильно! Церковный налог вот берут только с тех, кто верит и посещяет церкви. Я думаю с телевидением так же надо.

nezaika 04-03-2012 19:21

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Т.е. те, кто больше всех телевизор смотрит, те не будут платить???!!!
Зашибись!!!
ТВ - это развлекуха. З развлекухи надо платить.

ПС. Ну... будем думать как эту хрень обойти и не платить. Это навязанная услуга.


Ага, кто-то рожден, чтобы работать, кто-то - чтобы отдыхать на заработанное другими. Аминь! :gy:

П.С. Вообще помню рассуждения были на тему, что эта плата почему будет видоизменена - услуги давно уже не только ТВ и радио, но и интернет, который все традиционно считают как бы ничейным, соответственно платить за него государству в голову не приходит. Так вот налог в том числе будет включать и пользование интернетом. Вот тут-то у гневных граждан, не смотрящих ТВ и не слушающих радио, не будет чем возразить.

Кстати, у работнегов ЮЛЕ имеются опасения, что сборов этого налога может быть недостаточно для их аппетитов. Ибо налоги - дело такое непредсказуемое, мол, нынешнии политики налог поддержат, следующие могут отменить, а им, простым работникам телерадиовещания с чего кормиться, позвольте? Шмишно, да.

Belaa 04-03-2012 21:11

За пользование интернетом человек начинает платить при подключении к сети. Всевозможные платные сервисы оплачиваются отдельными индивидами самостоятельно. Какое еше ползование интернетом - какие сервисы - планируется покрывать данным налогом? Посешение этого форума, потому что .фи? Или они решили мзду вместо других производителей сервисов взимать?

Vnik 04-03-2012 23:13

На YLE нет рекламы, зарабатывать они не могут, поэтому ни с кем и не могут конкурировать. YLE содержит кучу собственных корресподентов, живущих в разных странах, это дорого. Вспомните: Helena Petäjästö ( или как то так ), симпатичная дамочка сидит в Брюсселе, я помню еще молоденькая была, 20 лет уже сидит собкором. Это же на деньги YLE. И таких сотни. Jyrkki Saarikoski в Москве сидел. Заказывает тематические фильмы, за деньги естесственно, которые несут чисто образовательниый и просветительский смысл. Опять же идеология - засилие пиндосовских кинофильмов уже достало, а куда деваться, надо граждан воспитывать " с западным уклоном". Если YLE не финансировать - оно помрет. Государство допустить этого не может. Если кто-то этого не понимает, очень жаль ( в смысле того, что государство не даст YLE умереть, и совершенно бесполезно вставать тут в позу: "Я платить не буду!" ).
А вообще, надо просто включить расходы на YLE в статью госрасходов, и оплачивать их из бюджета, то есть с собираемых налогов. Налоги естесственно вырастут, но для всех понемного, и пройдет это незамечено. А вводить какой то отдельный налог - это те же хххх, только в профиль.

Topik 04-03-2012 23:32

Просто надо ввести карточки для просмотра каналов юле как у нтв , кто оплачивает абоненскую плату тот и смотрит . Всё просто как мир !!!

_-MaZaHaKa-_ 04-03-2012 23:42

Цитата:
Сообщение от Topik
Просто надо ввести карточки для просмотра каналов юле как у нтв , кто оплачивает абоненскую плату тот и смотрит . Всё просто как мир !!!


Иди к Eduskunta, договоришь с провайдерами телевидения о контракте с твоими платными карточками

Topik 05-03-2012 00:45

Цитата:
Сообщение от _-MaZaHaKa-_
Иди к Eduskunta, договоришь с провайдерами телевидения о контракте с твоими платными карточками

У меня что жизнь безконечная ? Я не собираюсь тратить своё время на доказывание человекопримату что он человекопримат , я всё делаю в рамках закона и не гнушаясь лазейками в законодательстве . Мне насрать на финасовые проблемы других .

Musja 05-03-2012 01:03

Цитата:
Сообщение от Topik
Просто надо ввести карточки для просмотра каналов юле как у нтв , кто оплачивает абоненскую плату тот и смотрит . Всё просто как мир !!!


Я это еще несколько лет назад предлагал в аналогичной теме.

KOCTA 12-03-2012 00:10

Недавно услышал, что все-таки как-то могут определить смотрел ты тв каналы через интернет или нет. Но ума не приложу как это можно сделать.

Подскажите, пож-ста, сколько надо прожить в Фи, чтобы в офисе провайдера дали добро на подключение интернета через моккулу или модем?

_-MaZaHaKa-_ 12-03-2012 00:16

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Недавно услышал, что все-таки как-то могут определить смотрел ты тв каналы через интернет или нет. Но ума не приложу как это можно сделать.

Подскажите, пож-ста, сколько надо прожить в Фи, чтобы в офисе провайдера дали добро на подключение интернета через моккулу или модем?


Да тут ума не нужно, просто стандартно знать термины, любой HTTP трафик можно просмотреть, но для этого надо что-бы у полиции или той службы кто будет просматривать его, был соотв. ордер.Из за тв лупы вряд ли ставят слежку, только если есть подозрения на другие нелегальные " преступления "

По этому советую пользоваться HTTPS или Тором. Его просмотреть не может даже чёрная сила ))))


Про моккулу хз, наверное иметь Pysyvä, но продаются контракты по типу припейдов, можете сами узнать в магазинах где есть точку моб. операторов что и как, тут вам вряд ли дадут точного ответа.

ПС. LTE сеть пока в ***** работает через одно место.

prizivnik 12-03-2012 07:05

Цитата:
Сообщение от _-MaZaHaKa-_
Да тут ума не нужно, просто стандартно знать термины, любой HTTP трафик можно просмотреть, но для этого надо что-бы у полиции или той службы кто будет просматривать его, был соотв. ордер.Из за тв лупы вряд ли ставят слежку, только если есть подозрения на другие нелегальные " преступления "

По этому советую пользоваться HTTPS или Тором. Его просмотреть не может даже чёрная сила ))))


Про моккулу хз, наверное иметь Pysyvä, но продаются контракты по типу припейдов, можете сами узнать в магазинах где есть точку моб. операторов что и как, тут вам вряд ли дадут точного ответа.

ПС. LTE сеть пока в ***** работает через одно место.


вовсе пюсювя необязательно иметь.достаточно финский документ с фотографией.права,хенкиликорти.

_-MaZaHaKa-_ 12-03-2012 07:47

Цитата:
Сообщение от prizivnik
вовсе пюсювя необязательно иметь.достаточно финский документ с фотографией.права,хенкиликорти.


Я и не утверждал что нужно иметь pysyvä.

KOCTA 12-03-2012 10:18

Цитата:
Сообщение от prizivnik
вовсе пюсювя необязательно иметь.достаточно финский документ с фотографией.права,хенкиликорти.



Prizivnik, где вы подключались, если не секрет? Я пробовал 2 раза в офисах DNA, оба раза отказали, мотивировав недостаточным проживанием в Фи.

Musja 12-03-2012 10:49

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Prizivnik, где вы подключались, если не секрет? Я пробовал 2 раза в офисах DNA, оба раза отказали, мотивировав недостаточным проживанием в Фи.


Первый раз слышу такую чушь от ДНА.
Никто никогда не спрашивал сколько мы тут живём.
Попробуйте других провайдеров, но возможно нужен будет залог.

KOCTA 12-03-2012 11:15

Musja, вы давно подключали интернет? И где? В ДНА? Может, раньше и не спрашивали, а сейчас по-другому стали подходить к этому вопросу.

Naali 12-03-2012 11:21

Цитата:
Сообщение от Musja
Первый раз слышу такую чушь от ДНА.
Никто никогда не спрашивал сколько мы тут живём.
Попробуйте других провайдеров, но возможно нужен будет залог.


У меня тоже никто никогда не спрашивал. Но одному из моих друзей Сонера отказалась подключить сервис за то, что он только что переехал (он вернулся в Финляндию после многих лет работы в Японии). Он послал их подальше и пошел к ДНА, они подключили без вопросов.

almus 12-03-2012 11:22

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Musja, вы давно подключали интернет? И где? В ДНА? Может, раньше и не спрашивали, а сейчас по-другому стали подходить к этому вопросу.

Да легко подключают в DNA с финскими документами. Не важно сколько тут живешь. А если спрашивают сколько, так ответьте что давно. Как проверят? Лично помогал приезжим, которые тут 2-3 месяца подключить от DNA телефоны и интернет. Достаточно было предъявить финскую "Henkilökortti".

Naali 12-03-2012 11:26

Цитата:
Сообщение от almus
Да легко подключают в DNA с финскими документами. Не важно сколько тут живешь. А если спрашивают сколько, так ответьте что давно. Как проверят? Лично помогал приезжим, которые тут 2-3 месяца подключить от DNA телефоны и интернет. Достаточно было предъявить финскую "Henkilökortti".


А зачем им вообще что-то предъявлять? Можно заказать через интернет.

almus 12-03-2012 11:28

Цитата:
Сообщение от Naali
А зачем им вообще что-то предъявлять? Можно заказать через интернет.

Или так. Просто через интернет симки и модемы сразу не получить.

ID 12-03-2012 15:14

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Prizivnik, где вы подключались, если не секрет? Я пробовал 2 раза в офисах DNA, оба раза отказали, мотивировав недостаточным проживанием в Фи.

приехал туристом год назад, пришел в сонеру и заключил контракт. через неделю прислали квитанцию на оплату страхового взноса 250е. оплатил. прислали модем. после получения ОЛ начали приходить пустые счета - списывали оплату из страхового взноса.

KOCTA 12-03-2012 17:18

Цитата:
Сообщение от almus
Да легко подключают в DNA с финскими документами. Не важно сколько тут живешь. А если спрашивают сколько, так ответьте что давно. Как проверят? Лично помогал приезжим, которые тут 2-3 месяца подключить от DNA телефоны и интернет. Достаточно было предъявить финскую "Henkilökortti".




Дык, я и предъявил финскую "Henkilökortti", а у меня все равно спросили про проживание. Видимо, лицо подозрительное)))
Может, у работников офисов ДНА какая-то новая установка?

Musja 12-03-2012 17:34

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Дык, я и предъявил финскую "Henkilökortti", а у меня все равно спросили про проживание. Видимо, лицо подозрительное)))
Может, у работников офисов ДНА какая-то новая установка?


Не парься, позвони в Сауну или Сонеру или по инету закажи.
У меня Сонера тоже попросила 100е, потом списывали помесячно, правда доставляли и подключали почти 3 недели.

almus 12-03-2012 18:29

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Дык, я и предъявил финскую "Henkilökortti", а у меня все равно спросили про проживание. Видимо, лицо подозрительное)))
Может, у работников офисов ДНА какая-то новая установка?

Ну так с таким лицом нужно через интернет заказывать, как уже писала песечка.

KOCTA 12-03-2012 18:52

Ну хорошо, через интернет. Вот, к примеру, я выбрал Mokkula E367 на сайте ДНА. Что дальше?

prizivnik 12-03-2012 19:05

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Prizivnik, где вы подключались, если не секрет? Я пробовал 2 раза в офисах DNA, оба раза отказали, мотивировав недостаточным проживанием в Фи.


я подключилась уже давно.но вот друзьям помогала.в сауналахти.

KOCTA 12-03-2012 19:16

Prizivnik, в сауналахти не обращался. Где у них офисы, подскажите, пож.

prizivnik 12-03-2012 19:22

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Prizivnik, в сауналахти не обращался. Где у них офисы, подскажите, пож.

там же где елиза.в итакескусе,в юмбо есть.

KOCTA 12-03-2012 20:47

Цитата:
Сообщение от prizivnik
там же где елиза.в итакескусе,в юмбо есть.


а условия выгодные, такие же как у ДНА?

Antaa 12-03-2012 20:53

Цитата:
Сообщение от KOCTA
а условия выгодные, такие же как у ДНА?




на странице saunalahti.fi посмотрите, и подключится через интернет можно.

prizivnik 12-03-2012 21:07

Цитата:
Сообщение от KOCTA
а условия выгодные, такие же как у ДНА?


у моих знакомых тогда были скидки.полглда по 10 евро,а так 16 вроде.скорость приличная.

KOCTA 13-03-2012 10:05

Цитата:
Сообщение от prizivnik
у моих знакомых тогда были скидки.полглда по 10 евро,а так 16 вроде.скорость приличная.


На сауналахти скорость 15, а в ДНА 21, если я не ошибаюсь.

Да, забыл про штраф (более 100 евро) при подключении интернета, если живешь непродолжительное время в Фи. Так мне сказали в офисе ДНА. Только я не понял, кто его платит в случае подключения: работник офиса или подключаемое лицо?

Musja 13-03-2012 10:27

Цитата:
Сообщение от KOCTA
На сауналахти скорость 15, а в ДНА 21, если я не ошибаюсь.

Да, забыл про штраф (более 100 евро) при подключении интернета, если живешь непродолжительное время в Фи. Так мне сказали в офисе ДНА. Только я не понял, кто его платит в случае подключения: работник офиса или подключаемое лицо?


В последнем номере мРС измеряли фактическую скорость мобильного инета, а не то что операторы пишут, короче по тестам средняя скорость самая высокая у Сауны (3Мб), потом ДНА (2Мб) и потом чуть меньше Сонера.

100е это не штраф, а залог из которых первые месяцы будут вычитать помесячную плату, т.е. платишь ты.

KOCTA 13-03-2012 11:27

Цитата:
Сообщение от Musja
В последнем номере мРС измеряли фактическую скорость мобильного инета, а не то что операторы пишут, короче по тестам средняя скорость самая высокая у Сауны (3Мб), потом ДНА (2Мб) и потом чуть меньше Сонера.

100е это не штраф, а залог из которых первые месяцы будут вычитать помесячную плату, т.е. платишь ты.


получается, то, что пишут на сайтах о скорости на деле может оказаться неправдоподобно.

Musja 13-03-2012 11:37

Цитата:
Сообщение от KOCTA
получается, то, что пишут на сайтах о скорости на деле может оказаться неправдоподобно.


Угу, при условии что ты находишься непосредственно у станции и никто кроме тебя больше не пользуется, это операторов разьяснения...
Дурят конкретно указывая теоретический предел техники, что в жизни никогда не бывает.
И это ещё замеры в Хки и вокруг, дальше может быть ещё хуже.
К тому-же очень зависит от времени суток и дней, в пятницу и субботу вечером конкретно зависания идут.

KOCTA 13-03-2012 11:58

Цитата:
Сообщение от Musja
Угу, при условии что ты находишься непосредственно у станции и никто кроме тебя больше не пользуется, это операторов разьяснения...
Дурят конкретно указывая теоретический предел техники, что в жизни никогда не бывает.
И это ещё замеры в Хки и вокруг, дальше может быть ещё хуже.
К тому-же очень зависит от времени суток и дней, в пятницу и субботу вечером конкретно зависания идут.


Musja, вы, как человек опытный, со стажем в области интернета, подскажите какого оператора выбрать-то. Вот парюсь, млин, из-за этого)))

Musja 13-03-2012 12:08

Цитата:
Сообщение от KOCTA
Musja, вы, как человек опытный, со стажем в области интернета, подскажите какого оператора выбрать-то. Вот парюсь, млин, из-за этого)))


У нас Сауналахти мобильный, а домашняя от Сонера, т.к. подвели оптоволокно кабель.

Мобильную выгоднее от Сауны брать, т.к. у них не ограничено сколько качаешь в месяц, а у Сонеры ввели лимит, у ДНА не смотрел.

Вот ссылки на Сауну:
Если хочешь и мобильный и дома:http://saunalahti.fi/internet/tuplalaajakaista.php

Или чисто мобильный (у жены за 13,9е с двумя симками и моккулой): http://saunalahti.fi/gsm/mobiililaajakaistapaketti.php

ID 13-03-2012 12:49

Цитата:
Сообщение от Musja
Мобильную выгоднее от Сауны брать, т.к. у них не ограничено сколько качаешь в месяц, а у Сонеры ввели лимит, у ДНА не смотрел.

Вообще они все говорят "НЕ ОГРАНИЧЕНО", а на деле - после достижения определенного объема скачивания СКОРОСТЬ ПОНИЖАЕТСЯ :(

2 Musja У сауны действительно никаких ограничений?! Давно ищу ПОЛНОЦЕННЫЙ анлим...

Musja 13-03-2012 12:56

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
2 Musja У сауны действительно никаких ограничений?! Давно ищу ПОЛНОЦЕННЫЙ анлим...


"Rajoittamaton datasiirron määrä"

almus 13-03-2012 13:33

KOCTA
У DNA тоже есть без ограничения трафика, смотри тут
И поверь, сейчас у них наилучшая сеть что есть на данный момент, проверено (по скорости). Правда есть свои ограничения, но для обычных пользователей это не мешает.
Замеры Musja это бред. Лично использую и Saunalahti и DNA, где бы не измерял скорость, у DNA всегда в разы лучше.

Musja 13-03-2012 14:26

Цитата:
Сообщение от almus
Замеры Musja это бред. Лично использую и Saunalahti и DNA, где бы не измерял скорость, у DNA всегда в разы лучше.


Ну если профессионалам не веришь, твоё дело...

И в чём их бред хуже твоих замеров?

vala 13-03-2012 14:30

рассужу вас мальчики как пользователь, совершенно непредвзятый
имею много нареканий по работе Сауны
в отношении ДНА поменьше но тоже случаются оказии
Нет его в природе, нормального безпроводного интернета ))) видимо.
По пути наименьшего сопротивления, и методом проб и ошибок использую сейчас ДНА.
дешего и не очень сердито. Волокна в доме как бе не предвидицца.. ибо

vala 13-03-2012 14:31

а по теме, для очистки кармы рекомендую ТВ максу платить. ИМХО
хоть и неприятно но спишь спокойно.

ID 13-03-2012 19:39

Цитата:
Сообщение от Musja
"Rajoittamaton datasiirron määrä"

Да это вот как раз везде написано, только бывает дополнительный абзац мелким шрифтом.... Главное, что в мобильном инете и не поймешь, то-ли скорость упала из-за количества абонентов или погодных условий, то-ли из-за ограничения скорости...

KOCTA 13-03-2012 19:59

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Да это вот как раз везде написано, только бывает дополнительный абзац мелким шрифтом.... Главное, что в мобильном инете и не поймешь, то-ли скорость упала из-за количества абонентов или погодных условий, то-ли из-за ограничения скорости...



вот-вот, отсюда и сомнения)))

KOCTA 13-03-2012 20:01

Цитата:
Сообщение от vala
рассужу вас мальчики как пользователь, совершенно непредвзятый
имею много нареканий по работе Сауны
в отношении ДНА поменьше но тоже случаются оказии
Нет его в природе, нормального безпроводного интернета ))) видимо.
По пути наименьшего сопротивления, и методом проб и ошибок использую сейчас ДНА.
дешего и не очень сердито. Волокна в доме как бе не предвидицца.. ибо



да, я тоже склоняюсь к ДНА

ID 13-03-2012 20:12

Цитата:
Сообщение от almus
У DNA тоже есть без ограничения трафика, смотри тут
И поверь, сейчас у них наилучшая сеть что есть на данный момент, проверено (по скорости).

Ну не знаю..... в моей дыре Сонера в любом бункере дает 3G и максимальный уровень сигнала, а DNA иногда вообще не находит сигнал...

ID 13-03-2012 20:28

Цитата:
Сообщение от vala
Волокна в доме как бе не предвидицца.. ибо

А телефонной розетки тоже нету?!

Musja 13-03-2012 20:36

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Да это вот как раз везде написано, только бывает дополнительный абзац мелким шрифтом.... Главное, что в мобильном инете и не поймешь, то-ли скорость упала из-за количества абонентов или погодных условий, то-ли из-за ограничения скорости...


Никакого снижения скорости я не заметил за два года...

Микка К. 24-06-2012 16:45

"Парламент одобрил новый ЮЛЕ-налог, который вступит в силу в 2013 году.

Налог заменит нынешнюю телевизионную абонентскую плату. Все физические лица будут обязаны платить налог в размере 0,68% от годовых доходов. Налог составит от 50 до 140 евро с человека. Люди без доходов будут освобождены от ЮЛЕ-налога. Налог обязаны будут платить все совершеннолетние физические лица. Юридические лица будут обязаны внести плату от 0 до 3000 евро в зависимости от прибыли. "

А вот интересно.Например,Пекка имеет дома телевизор и согласно доходам платит по максимуму 140 евро налога на тв.Также Пекка имеет и фирму и согласно доходам (допустим) платит 1500 евро налога на тв.

Получается,что некоторые и два раза платить будут или как?

MaZaHaKa 24-06-2012 18:25

Цитата:
Сообщение от Микка К.
"Парламент одобрил новый ЮЛЕ-налог, который вступит в силу в 2013 году.

Налог заменит нынешнюю телевизионную абонентскую плату. Все физические лица будут обязаны платить налог в размере 0,68% от годовых доходов. Налог составит от 50 до 140 евро с человека. Люди без доходов будут освобождены от ЮЛЕ-налога. Налог обязаны будут платить все совершеннолетние физические лица. Юридические лица будут обязаны внести плату от 0 до 3000 евро в зависимости от прибыли. "

А вот интересно.Например,Пекка имеет дома телевизор и согласно доходам платит по максимуму 140 евро налога на тв.Также Пекка имеет и фирму и согласно доходам (допустим) платит 1500 евро налога на тв.

Получается,что некоторые и два раза платить будут или как?


Хз, наверное в двое будут.

Но думаю начнутся в скором времени показухи и разные виды протеста, посмотрим, возможно отменят эту ерунду, зажрались юле, зажрались...

mg-34 25-06-2012 08:42

Цитата:
Сообщение от MaZaHaKa
Хз, наверное в двое будут.

Но думаю начнутся в скором времени показухи и разные виды протеста, посмотрим, возможно отменят эту ерунду, зажрались юле, зажрались...

Протест и Финляндия вещи несовместимые. Ну покричит толпа молодежи, человек 50 и все, остальные промолчат

Hnu 25-06-2012 10:08

И кто будет протестовать? У работающих времени нет, да и не стоит овчинка выделки: для семьи из двоих работающих взрослых плата станет на 20 евро больше. Думаю, что тв-максу и сама бы с нового года стала бы дороже, так что разница с налогом небольшая. Безработные могли бы попротестовать, только им-то зачем - им станет бесплатно или в разы дешевле.

grazhd 25-06-2012 10:33

Цитата:
Сообщение от Hnu
И кто будет протестовать? У работающих времени нет, да и не стоит овчинка выделки: для семьи из двоих работающих взрослых плата станет на 20 евро больше. Думаю, что тв-максу и сама бы с нового года стала бы дороже, так что разница с налогом небольшая. Безработные могли бы попротестовать, только им-то зачем - им станет бесплатно или в разы дешевле.

У безработных есть доход: пособие по безработице от профсоюза, от кассы. У безработных обучающихся на курсах от биржи труда есть доход: учебные пяйвяраха. Если с подобных пособий взимается подоходный налог, как с дохода, то и ТВ-налог будут взимать. Где-то было сказано, что налог будут платить все совершеннолетние. Кто такие люди без доходов? Дети. И уж совсем ни на что не годные лузеры и несчастные люди.

Hnu 25-06-2012 11:16

Цитата:
Сообщение от grazhd
У безработных есть доход: пособие по безработице от профсоюза, от кассы. У безработных обучающихся на курсах от биржи труда есть доход: учебные пяйвяраха. Если с подобных пособий взимается подоходный налог, как с дохода, то и ТВ-налог будут взимать. Где-то было сказано, что налог будут платить все совершеннолетние. Кто такие люди без доходов? Дети. И уж совсем ни на что не годные лузеры и несчастные люди.
Сколько евро в год получает, человек, учащийся на курсах? Сколько будет 0,68% от этой суммы? Умножьте на 2, сколько получилось? Это больше нынешней тв-максу или всё же заметно меньше? Много ли Вы знаете людей, у которых действительно нет телевизора? Я лично знаю только одну пожилую религиозную пару. Зато знаю очень многих, кто не платит тв-максу, хотя телевизор смотрит постоянно.

grazhd 25-06-2012 11:59

Цитата:
Сообщение от Hnu
Сколько евро в год получает, человек, учащийся на курсах? Сколько будет 0,68% от этой суммы? Умножьте на 2, сколько получилось? Это больше нынешней тв-максу или всё же заметно меньше? Много ли Вы знаете людей, у которых действительно нет телевизора? Я лично знаю только одну пожилую религиозную пару. Зато знаю очень многих, кто не платит тв-максу, хотя телевизор смотрит постоянно.
Всё верно. Неверным было только Ваше предположение о бесплатности пользования ТВ для безработных в Вашем предыдущем посте (цитирую): "Безработные могли бы попротестовать, только им-то зачем - им станет бесплатно или в разы дешевле."
Людей без телевизора не знаю. Ни моего, ни Вашего мнения о налоге на ТВ никто не спросит: его просто введут, вменят, и Вы, и я не сможем не платить - его будут удерживать с Вашего и с моего дохода. И с доходов безработных будут удерживать тоже. Бесплатным ТВ не будет для тех безработных, у кого есть доход. А доход у безработных есть.

ID 25-06-2012 12:18

Цитата:
Сообщение от grazhd
Бесплатным ТВ не будет для тех безработных, у кого есть доход. А доход у безработных есть.

Ниже публиковались цифры - зачем придумывать?!

Vnik 25-06-2012 12:29

Цитата:
Сообщение от Микка К.
"Парламент одобрил новый ЮЛЕ-налог, который вступит в силу в 2013 году.

Налог заменит нынешнюю телевизионную абонентскую плату. Все физические лица будут обязаны платить налог в размере 0,68% от годовых доходов. Налог составит от 50 до 140 евро с человека. Люди без доходов будут освобождены от ЮЛЕ-налога. Налог обязаны будут платить все совершеннолетние физические лица. Юридические лица будут обязаны внести плату от 0 до 3000 евро в зависимости от прибыли. "

А вот интересно.Например,Пекка имеет дома телевизор и согласно доходам платит по максимуму 140 евро налога на тв.Также Пекка имеет и фирму и согласно доходам (допустим) платит 1500 евро налога на тв.

Получается,что некоторые и два раза платить будут или как?

Да блин, похоже так и получится. У меня фирма в своей квартире зарегестрирована. В квартире один телевизор. А платить мы будем - двое взрослых, как физические лица, и фирма - как юр. лицо. То есть 3 раза. Нее, давайте TV-максу
такайсиин.

nezaika 25-06-2012 13:08

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да блин, похоже так и получится. У меня фирма в своей квартире зарегестрирована. В квартире один телевизор. А платить мы будем - двое взрослых, как физические лица, и фирма - как юр. лицо. То есть 3 раза. Нее, давайте TV-максу
такайсиин.

До такого не дойдет. У вас телевизор на балансе фирмы что ли зарегистрирован?

Vnik 25-06-2012 13:16

Цитата:
Сообщение от nezaika
До такого не дойдет. У вас телевизор на балансе фирмы что ли зарегистрирован?

Так вроде как теперь же вообще не важно, есть телевизор или нет его. В этом то и суть, что платят все, независимо, есть телевизор или нет.
А так да, конечно, телевизор, и все что можно конечно на балансе фирмы. Он там за 3 года списывается в ноль.
Но ТВ-максу приходило просто на котиталоус, по адресу.

ID 25-06-2012 13:20

Мдаааа... Вопрос-то спорный... Это раньше наличие телека решало вопрос оплаты... А теперь... Нужно будет покупать телек, комп или пухелин, чтоб оправдывать налог... Странный момент, требующий разбирательств... Но, наверняка, можно будет (в некотрых случаях) потом организовать частичный возврат налогов...

Hnu 25-06-2012 13:21

Цитата:
Сообщение от grazhd
Всё верно. Неверным было только Ваше предположение о бесплатности пользования ТВ для безработных
Там ещё "или" было. Ну да не суть. Я думаю, что бывают безработные и без доходов, если они добровольно не работают и на биржу за пособием не ходят (например, супруг так хорошо зарабатывает).

nezaika 25-06-2012 13:22

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так вроде как теперь же вообще не важно, есть телевизор или нет его. В этом то и суть, что платят все, независимо, есть телевизор или нет.
А так да, конечно, телевизор, и все что можно конечно на балансе фирмы. Он там за 3 года списывается в ноль.
Но ТВ-максу приходило просто на котиталоус, по адресу.

Теперь ясно, что ничего не ясно. Получается это двойной налог, хотя предполагается, что налог будет не на тв, а на все, связанное с новостями/информацией, так я слышала раньше. Поэтому наличие или отсутствие телевизоров теперь будет вообще никому неинтересно.

Vnik 25-06-2012 13:26

Цитата:
Сообщение от nezaika
Теперь ясно, что ничего не ясно. Получается это двойной налог, хотя предполагается, что налог будет не на тв, а на все, связанное с новостями/информацией, так я слышала раньше. Поэтому наличие или отсутствие телевизоров теперь будет вообще никому неинтересно.

Ну вот я тут первый раз и прочитал про юр. лица. И неприятно удивился. С физ. лицами то все ясно как бы было.
Именно так, наличие или отсутствие телевизоров теперь будет вообще никому неинтересно.

nezaika 25-06-2012 13:29

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну вот я тут первый раз и прочитал про юр. лица. И неприятно удивился. С физ. лицами то все ясно как бы было.
Именно так, наличие или отсутствие телевизоров теперь будет вообще никому неинтересно.

Что-то и меня это не восхитило. Расскажу мужу, пусть "порадуется".


Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.