Цитата:
хз. Эмитенты карт нынче много хотят за трансакции. Тот же Norwegian выдирает 5e с пассажира за бронь по кредитке... Т.е. билет на автобус - 2.50е, а сколько с этого останется автобуснику? Хотя, идея хорошая... А сканер купюр в каждый автобус - сильно :gy: |
Цитата:
Kertalippu kuljettajalta/konduktööriltä 2,80 € у туристо было seudullinen matka http://www.hsl.fi/FI/liputjahinnat/...askuri2013.aspx |
Цитата:
остапа понесло,так всё хреново,что даже деньги не берут)))) туристы после питерского автобаса решили почувствовать себя крутыми с соткой к финскому водителю,ать нет и тут обломали пальцы веером |
Цитата:
в чём смысл?? за 30 центов надрываетесь :gy: |
Цитата:
им 30 и не хватило и они от печалька не поехали,вы же словарь точных наук гы-гы :gy: |
Цитата:
Представила. Заходит пассажир, вытаскивает кошелёк, потом оттуда сто евров. Шофёр их сканирует, потом сдачу отсчитывает, билет даёт... Вот не надо токо такого сервиса.)))) Я б этого со стами еврами тихо б ненавидела всё это время. Потому, что через пару остановок у меня пересадка на другой автобус. Расписание как раз под эту пересадку и подстроено. И 20 минут мёрзнуть ждать следующего мне нафиг не надо. Система отлажена и нормально работает, а для туристов есть какие тур. билеты на сутки, вроде, выгодно получается. |
Цитата:
ну тады и сдача пенями |
Цитата:
гыгыы..так и делаем, и водитель радостно отсчитывает сдачу проффесионально и быстро. ещё три раз киитос скажет.. Похоже мне повезло что не в Хках приземлилась.. но в Хках лузеры, а поглубже аборгены работают..они цену имиджу блюдут тщательнее Довольный турист--хорошая реклама Кстати на моих рейсах сдача всегда есть, если надо из кармана вытащит..Вроде нормальные автобусные хозяйства об этом заботяться. в смысыле о наличие сдачное мелочи в сумке..и правилах обслуживания пассажиров |
Цитата:
Ага... И бабка какая-нибудь будет десять минут свой пин код набирать.)) |
Цитата:
Так куда в вашей деревне торопиться-то...)) |
Цитата:
в твоих"палестинах", похоже все родственники друг другу, да и автобусу, что цирку рады, потому как нету более развлечений... а вот хельсинских ты обидела, могут отбуцкать при встрече. :gy: |
Цитата:
да и водила неправильный русский надо иметь на такой случай разменку,НО по-своему водилокурсу :D |
многие по знакомым маршрутам по многоразовым билетам ездят..так что у водителя запланированно время на парочку ездоков с наличкой..и на расписании это не отражается.... если за рулем проффи..
|
Цитата:
нет..у нас просто сосунков иностранцев перселенцев оочень мало..слава богу.. Можете сами поколотиться об стенку..в качестве развлечеия |
Цитата:
в деревне кукуккала на сеуду с сотками в очереди у водилы стоят? |
Цитата:
Да, на месяц проездной билет. Даёшь водителю денешку, он карточку вставляет в кассу, какой то код понажимает и проездной снова месяц действительный. Один раз проездной кончился, а денег небыло, ни копеечки ни центика. Утром на учёбу ехать и подруга обещала немного в долг дать. Я так водителю и обьяснила, знаю что проездной недействительный утром, но вечером деньги будут и я заплачу за месяц. И нормально. Довёз не высадил. А сколько раз они меня будили, чтоб свою деревню не проехала. Эх, хорошие у нас водители были. |
Цитата:
вот это то и портит всю картину на переферии, нет цветов ярких в глубинке, жаль, всё серенько как то :gy: :gy: :gy: |
Цитата:
Так у нас хоть Эспоо, а живём в деревне, и остановки у каждого столба. Я вообще не знаю, как они, бедные, в темноте кого-то видят на остановках. Да ещё дорога пару дней была никакая. Короче, нечего на шофёров наших наезжать и сто евро им навешивать.)))) |
Цитата:
сначала это стоит в очереди маткехуолтовой видимо...я думаю.с тысячами судя по зарплатам Водила карточки сканирует и китос говорит. Время это много не занимает так что если как бабка с евроцентами заползет..на неё время найдется ТОЖЕ. Кстати паспорт с местом рождения навсегда при вас остается ( от этого никуда не убежишь)..загляни в свой. |
Я всегда беру и сотки и полтинники, хотя некоторые коллеги имея в своей коллекции по одной или несколько фальшивых купюр не берут теперь больше двадцатки но в крайнем случае довозят бесплатно.
Пы.сы. Pinkkipupu я когда жил в деревне брал под запись в магазинах отпродуктов до стиральной машины и живя там безгодунеделю, а в столицах суси райа однако. |
Цитата:
странно, что еще берут двадцатки, ведь их подделывают чаще :) Euroalueella löytyi viime vuonna 531 000 euroväärennöstä ja edellisvuonna 606 000. Määrän osuus liikkeessä olevien oikeiden setelien kannasta *- 14,9 miljardia seteliä - on vain 3,5 promillea. Koko euroalueen väärennöksistä 42,5 prosenttia on 20 euron ja 40 prosenttia 50 euron seteleitä. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/tal...nnettya-setelia |
Цитата:
Недавно разговаривал с одним водилой пенсионером из Швеции так там давно деньги не берут к оплате ибо грабят их там кому не лень, доживем и тут до таких же времен думаю. :bratok: |
Цитата:
правда, что там чуть ли не на каждой остановке стоит автомат продажи билетов? |
Цитата:
|
Цитата:
Я сам последний раз туда гонял автобус лет 8 назад,и больше не был, поэтому не скажу, не знаю. |
Цитата:
Вчера в кофейне, куда обедать хожу, бабуля-божий одиванчик передо мной взяла кофе и печенюшку... На 3 евро с копейками... Достала из кошелька 100 евро... и получила сдачу 96 с теми же копейками... Потом эту сдачу в кошелек укладывала, кошелек в сумку упаковывала, перчатки туда же, кофе на поднос.... А обеденное время идет, между прочим! У меня, не у нее.... :) |
Цитата:
Я обычно тоже денежку на кассе долго в кошелечек упаковываю . Понимаю бабульку эту)) |
Цитата:
Так хотелось ей сказать :"Мадам, уже падают листья же!!!!" :) |
Цитата:
будете в её возрасте, обязательно вспомните свои ворчливые думки :) |
Цитата:
КАк страшно жить)) |
Цитата:
Да я не против! :) *и до ее возраста еще дотянуть надо! :) |
Цитата:
Наши за еврик готовы и нищими прикинуться и калеками и кем угодно... клоуны (( |
Цитата:
"Oткрыла сумочку, достала кошелочку, закрыла сумочку, открыла кошелочку, достала кошелек, закрыла кошелочку, открыла сумочку, положила туда кошелочку, закрыла сумочку, открыла кошелек......."))))) |
Еду как то по Эспо на автобусе ,не помню то ли 25,то ли 28.Водитель такой медлительный,едет осторожно,вежливый.Потом прочитала табличку"Господа пассажиры ,будьте терпеливы и снисходительны.Вас обслуживает инвалид по зрению!" Бомссс....Я не знала как доехать и не выскочить на следующей остановке!:))Но ,слава всем богам,доехали благополучно!Посмотрела на водилу,а у него диоптрии огого какие!Вот такие в Суоми водители автобусов попадаются.:))
|
Цитата:
Вспоминаю прошлошоднее путешествие на дачу как что-то родное советско-украинское ностальгичное-доброе из детства: из Х-ки терминала в Кампи выехали как из аэропорта: открылись стеклянные двэри, как будто ВИП :) засели все в автобус на Пори. Шофэр - нормальный ЖИВОЙ КЛАССНЫЙ ПАРЕНЬ с акцентом из Варсинайс-Суоми "кулля-ююю", почирикал смалл-ток, был в настрении, В АВТОБУСЕ ПОДАВАЛИ КОФЕ С БУТЕРАМИ (это уже не Украина), 2 человека: нормальная тётя -официантка и нормальный парень - водитель создали дружелюбнейшую атмосферу. Респект, что люди на своем месте и из простой работы сумели сделать шедевр! Восхищаюсь. Но в стади уже такого не бывает(почти). Сусирая конкретная. Жителей столицы стоит только жалеть. |
Цитата:
Не ленись читать тему. Всё ведь уже разжевали до этого. Водители не имеют права брать купюры свыше 20 евро и кассового аппарата у них в кабине нет. По правилам безопасности нельзя возить крупные суммы в ручной кассе. Что непонятного?? это не проблемы автобусной компании, они то как раз заботятся о своих работниках, а проблемы пассажиров. Нет мелочи или купюр меньше? Или разменивай до автобуса или бери такси. Если Суоми реальная деревня, то что тогда Россия? Что-то нигде там не видела правил на остановках по-английски, а названия в метро только относительно недавно стали писать по латыни. Так что не вам строить тут из себя городских. |
Цитата:
Всё верно, по правилам купюры от 50 евро должны проверяться сканнером. Вот нашим русским туристам надо, чтобы водитель возил в кабине кассовый аппарат полный сдачи, сканнер и машинку для банковских карт, тогда они будут довольны :) |
Собираясь в поездку можно приготовить разные деньги. И по 20e и мелочь, на все случаи. И избежать проблем. Сам когда еду куда в отпуск, специально беру побольше 20е.
|
Любят наши водители людей!Дочке тогда не было 7 лет.Ну высокая она ,что поделать.Докопался до нас один ,не нашей национальности.Плати за ребенка и все! А мы ехать должны были с пересадкой.Автобус выключил.Не поеду,говорит,пока ты не заплатишь!Ну не было у меня с собой ее келакорти .Поупрямилась ,а ехать надо.Так и заплатила.
Ну вот скажите теперь,что он молодец и соблюдает правила.Он мне еще доказывал,что дети с 6 лет должны платить.Я ему потыкала на надписи правил в автобусе.Ему нас...ть.Уперся рогом .Мы потом звонили в их парк.Ничооо,ездит как и ездил! Может и не наказали даже. Äх были времена,когда водители даже ждали ,когда старики усядутся на место и только потом ехали.А теперь ,как дрова возят. |
А про купюры я один раз себе уяснила,что нельзя и не нарушаю и не выступаю.
|
Да,давайте установим в автобусы меняльные аппараты,банкоматы,сканнеры,термина лы для кредиток и т.д.и т.п.
Водила следует инструкциям своего работодателя и правильно делает,кому не нравится общественный транспорт езжайте на такси или на своём авто,а всякому "туристическому" быдлу совет не давать взяток и другую фуйню здесь не внедрять,как привыкли у себя дома в РФ:))) |
Цитата:
А ещё в автобусе должна быть служба Форех, что бы рубли поменять. А заодно и Тах-фри! :kotedance: |
Цитата:
а что, в автобусах рубли еще не принимают как в стокмане? :) |
Цитата:
Неееет. Но берут мусорные пакеты, которые здесь какой-то турист в гостинице спёр. |
Цитата:
бред, дети не должны возить с собой келакорти, чтобы доказать какому-то самодуру, что они дети :) |
Цитата:
Ну вообще-то наверное да. А также в бассейне и проч. На кассе трудно определить возраст по росту и размалёванной физиономии. В автобусе часто видела, как подростки пoказывали водителю Кела, что бы купить детский билет. |
Цитата:
ну если учесть что вы гости страны и можете быть не в курсе всего того, чего даже не знают переехавшие(что не более 20е), + вечернее время + холод и ожидание на улице, все эти факторы наводят на мысль, что конечно мог он вам все пояснить, мог подкинуть до ближайшей остановки с кафе разменять деньги либо до банковского автомата чтобы вы сняли с карты - да все он мог.. но.. как бывает в жизни... каждый урод абсолютно понимая ситуацию измывается пропорционально отсутствию % его интеллекта.. |
Цитата:
водила не вираномайнен, у него нет прав требовать предъявить документы. так же нет прав сигналить или слепить дальним светом, если вы едите по автобусной полосе. |
Цитата:
Водитель прав. Вы заплатили за то,что забыли дома келакортти. А про любовь водителей вообще глупость |
Цитата:
Они должны доказать,что имеют право на бесплатный проезд |
Цитата:
чушь, ничего они водиле не должны, как и те кто покупает детский билет, даже если выглядят на 20 лет. |
Цитата:
Дядя с утра не в духе? Если вошел в автобус (будь то ребенок или взрослый) обязан купить или показать уже купленный билет, или предъявить документ,доказывающий,что имеешь какие-то скидки по возрасту (и другие заморочки). По-вашему получается,что обязанности только у водителей, а у пассажиров только права? А 20-летний с детским билетом пусть платит штраф. А когда за бесплатно и никто никому не должен это уже в России проходили и сыты по горло.. |
Цитата:
Вы ошибаетесь. У водителя есть право не продать детский билет, если это не будет подтверждено, точно так же как в магазинах могут не продать алкоголь, без подтверждения нужного возраста. |
Цитата:
так может водилы заставят всех детей без келакорти покупать сразу взрослый билет? :) |
модераторское
Большая просьба к уважаемым оппонентам успокоиться и общаться спокойно.
|
Цитата:
вот ведь незадача, а автоматы продажи билетов еще не оснастили функцией спрашивать хенкилекорти :) где бы прочитать какие еще есть права у водил в столичном регионе? а то вы сейчас тут напридумываете новые правила. еще интересно узнать, у пассажира есть право попросить водилу доказать, что он не под промилями рулит :) |
Цитата:
Наличие здравого смысла ещё никто не отменял, даже у водителей автобусов :) У пассажира есть право попросить полицию проверить водителя, если есть подозрение, что он находится в состоянии опьянения. Будете оспаривать или поверите на слово? :) |
Цитата:
значит у родителей есть возможность повоевать с неверующим водителем :) |
Если билет куплен в автомате - это Ваша ответственность. Пойдут контролеры - будете доказывать, что Вы или Ваш ребенок еще имеет право ездить по детскому билету. Кстати, если дело только в том, что с собой не было документа, штраф можно и оспорить потом.
Если продал билет водитель - вопросы будут к нему. Вот и просят подтверждения. Что странного? Ребенок или взрослый - поди разбери... Акселерация! То же самое с бесплатным проездом - либо документ с собой (тем более знаете, что ребенок выглядит старше), либо детский билет заплатить. |
Цитата:
У всех есть выбор как себя вести :) |
Цитата:
а может водил заставить сразу продавать 20-летним по их просьбе детский билет? |
Цитата:
водитель автобуса тот же автомат, что попросили, то и продал. без всякой ответственности. |
Цитата:
так сейчас и делается. а на вопрос водилы показать хенкилекортти, говорят не обязан ее иметь. большинству автобусников как и водителям трамваев плевать, хоть все зайцами будут ехать, они с продажи билетов ничего не имеют. |
Ну сравнили. То на вид 20 лет,а то 6-7.Я что то никогда раньше не видела,чтобы корти спрашивали.А тут он просто наш разговор по русски услышал и зал...я Он нам сказал ,что вы русские ,ехайте к себе и там можете платить или нет.
(он не финн).А мне обидно было ,что еще год можно бесплатно ездить по закону,а тут права свои качает какой то....пи-пи-пи- |
Цитата:
в Хелсинки, водител автобуса когда мне не било ешо 18 лет, мне тогда било 16, взял за проезд маленькую сумму, ни как со взрослого, даже документов не спросил у моеи мами, а я тогда с неи ехал. Так шта не надо, на финских водил гнать, они по сравнению с другими водилами гораздо более вежливеи :)) |
Цитата:
этот пи-пи-пи наверно из естонии приехал водилои работат :)) В каком городе ето било? |
Вот одного понять не могу: если автобус не на всех остановках тормозит, а только по требованию - как он в расписание укладывается?
Он же должен раньше времени на некоторые остановки прибывать. А если чел пришёл - а автобус - уже тю-тю.... Как это? Вечером, например. Если народ уже дома, в большинстве. Многие остановки пусты... |
Цитата:
чё сегодня за день? одни непонятливые, или ... придёт следующий, на нём и уедешь, те кто на автобусах ездят, приходят заранее минут на пять, этого хватает, как правило. |
Цитата:
На маршруте есть пара остановок-отстойников. Т.е. если предыдушие проскочил без остановки, то здесь ждёт точного времени отправки... Так и выправляет график менее или более... |
Цитата:
А я не езжу на автобусах, вот и спрашиваю, чтоб знать, если что. Не хотите - не отвечайте. Если добираться на двух автобусах - бывает, они только-только успевают по расписанию, что бы перепрыгнуть. :D Следующий может не прийти, последний, к примеру. :rolleyes: |
Цитата:
Понятно, надо, значит-таки раньше приходить. :) |
Цитата:
А автобус не ходит точно по расписанию. То время, которое указано в расписание на остановках это приблизительное время. Автобус не обязан, а это просто невозможно практически всегда приезжать по графику. |
Цитата:
Я вожу бесплатно и часто. Нельзя оставлять человека, если поздно ночью и тем более мороз. Также детей, если опять же вечер. Опять же зависит всё от пассажира, многие хотят обмануть, а поэтому фиг поедут. А если человек действительно не знал, опаздывает, то почему бы ему не проехаться бесплатно? Правда я обьясняю, что это его поездка на свой страх и риск- если зайдут контроллёры. |
Цитата:
Только это билет действует на метро, трамваях, ближайших поездах и на НЕКОТОРЫХ линиях автобусов. |
Цитата:
не автопарку, а водителю. Водитель отвечает за кассу. |
Цитата:
Умные все такие- когда усядутся на место и только потом ехали. Это не проблема водителей. Расписание так составлено, что более-менее автобус едит по графику, если стартует сразу. Если ждать, когда все люди сядут, то автобус на конечную придёт на 10 минут позже и это опаздание с каждым кругом будет расти. Потом посмотрим, как вы запоёте, когда будете опаздывать на работы и на смену транспорта. В автобус пассажир заходит не для получения удовольствия, ему банально надо добраться до своей точке назначения и всё. 95 процентов пассажиров не здороваются, а с кислыми рожами входят. |
опасно для здоровья.
Цитата:
тяжелый у Вас не только рабочий день, но и созданый вами тяжелый обеденный перерыв.:) кстати утяжеляете вы его себе сами. раньше тоже таким болел, расступитесь все бараны, тут я приплыл весь красивый, умный и очень занятой!:) после курсов и подготовки к агрессивной среде, подкорректировал свою поведенческую модель, что значительно упростило жизнь. смысл правильной модели поведения в мегаполисе вкраце в следующем: Я в этом городе не одна/один, тут живут еще 1.5 миллиона жителей (если это Хелсинки) Как то разогнать или подвинуть этих людей я не могу и это будет незаконно. Среди этих людей есть олимпийские чемпионы по бегу и старики и грудники, они все ведут себя по разному. Повлиять на эту ситуация я могу буквально 1..2 способоми. 1.уехав из этого мегаполиса, например в Лапландию, в вашей ситуации вероятно может быть еще и Сибирь. Там много места и мало народу, нет светофоров и нет очередей, хотя и нет кафэ. Дороги хоть и плохие, но зато мало машин и тупых водителей, полицейских и тупорылых пешеходов.. 2. Заплатить за свой кондоминимум с обслугой и мне любимой все принисут и за мной все уберут... Нанять своего водителя и пилота верталета платить всем им зарплату,содержать авто и авиапарк, платить налоги за это.:) вот вобщем то и все выходы из вашей ситуации... попробуйте, обязательно поведенчискую модель"тут 1.5мил человек и я не одина и я совсем не Алла Пугачева" при вашей поведенчиской моделе ближайшие годы проблемы со здровьем..:( обед можно было упростить и увиселить фразой Onpas rouvalla isot setelit! mulla ei koskaan sellaiset pysyy käsissä, ollaan sen verran köyhiä naisia(miehia) tuhlaan ne saman tien.. все улыбнулись и пошли весело пить кофе... |
Цитата:
В следующий ра не поедут , нафиг им мерзнуть в такой душевной высококультурной , и технологически развитой стране, уж лучше в Турцию там и разменяют , а то и на закукорках донесут куда нада Нечего тут со сотками руским туристам выпендриваться, ишь богатеи нашлись , по автобусам шляються , а еще отели занимают , в самолетах дебаширят, и колбосу жрут , написано же по фински одна штука в дом нет наберут десять штук , им говоришь по фински не льзя , а они почемуто финского не знают, во дикари)))))) |
Цитата:
А что надо? У меня после часа езды в общественном всегда лицо кислое, особенно летом, когда в сон постоянно тянет.. |
Цитата:
Можно проще - взять с собой собственноручно приготовленный обед, и ....ходить никуда не надо, и ...знаешь, из чего это приготовлено (никаких сюрпризов со стороны здоровья). Времени займёт меньше. Можно ещё просто отдохнуть-переварить. :xbrsh: |
до какого возраста проезд детям бесплатный?
|
При входе в автобус,там где коляски распологаются вист таблица,где все написано.Но если еще не умеете по фински читать,то скажу:с 7 лет уже надо платить.
|
Цитата:
До 7 лет. С 7-16 лет это детский билет. |
Цитата:
А ты как думаешь, прилично отвечать или нет, если с тобой поздороваются? |
Цитата:
Если здороваются, то всегда отвечаю, но водители ооооочень редко здороваются первыми... Особенно эстонцы и хачики... |
Цитата:
Водители не здороваются первыми, потому что обычно им никто не отвечает на приветствие. Это раздражает. Я лично делаю и многие коллеги делают так- Если заходит пассажир и смотрит на водителя, то мы здороваемся. Если пассажир заходит лицом вниз, то смысла нету со стеной здороваться. Молодежь- другая история. Во-вторых пассажиры приходят в гости, а не водитель. БУдьте уважительны, скажите водителю спасибо(нажимайте кнопочку при выходе из автобуса) ;) |
Цитата:
Умничка! Я всегда отвечаю на приветствие.А на 8 марта у нас некоторые водители женщин поздравляли .Так приятно! Спасибо мальчики!:) |
Цитата:
Будьте внимательны! Если автобус выезжает за черту города, то платить уже надо за детей от 4 лет. С 4 до 11 - детский билет, который стоит чуть больше 50% от взрослого. С 11 лет - полная цена. У маленьких городов своего транспорта нет, поэтому проехать 4 -летнему ребёнку одну остановку скажем в городе Каарина, Райсио или Наантали, стоит 1,80 евро, а с 11-лет - полную стоимость- 3,50 (!) На "сеутулиппу" , скидок на детей нет. Коляску с ребёнком можно провести бесплатно, но сопровождающему лицу нужен билет(!) |
всем спасибо за подробные ответы.
|
Цитата:
когда-то я жила в общаге,где было 40 баб и одна кухня. и вот там было так заведено,что каждая,заходя в кухню,говорила "приятного аппетита!" и вот,вместо того чтобы пожрать(зачёркнуто)кушать спокойно,надо было 40 раз сказать "спасибо" :hang: . (аристократки,блин,лучше бы не сплетничали))))) думаю,если все будут здороваться и благодарить водителя,он будет совсем не рад)))))) зы: я здороваюсь. лучше кого-нибудь достать,чем обидеть. |
Цитата:
Это только у вас, в РК другие правила, т.е билет детский с 7 до 16 одинаковый... |
Цитата:
Но даже и у вас, не без исключения: ;) "Lasten vai aikuisten lippu? U-linjoilla lasten kilometritaksan mukaista kertalippua käyttävät 4 - 11-vuotiaat eli 12-vuotiaasta alkaen matkaan tarvitaan aikuisten kertalippu..." http://www.hsl.fi/FI/liputjahinnat/.../Uliikenne.aspx |
Цитата:
|
Цитата:
Я думаю наоборот. Просто этого не будет, т.к. пассажиры заходят в автобус и не ждут "asiakaspalvelua", а тупо нужно добраться из точки А в точку Б. |
Цитата:
Можно и не здороваться а просто кивать головой, как лошадь. |
Цитата:
Ну есно, это же междугородние автобусы и только сидячие места... Не путай божий дар с яичницей, лишь-бы поспорить... |
Цитата:
Проблемы идиотов никого не интересуют. Туристы, вменямые, перд посещением какой-либо страны интересуются особенностями страны посещения, интернет предлагает широкую помощь в этом вопросе. И только малолетние засранцы продолжают понтоватся с сотками в пальчиках. |
Цитата:
Дак, таких положительных, повозить рабочий день охренеешь! И все сыновья французкого мушкетёра. Спасибо Господу, я, просто водитель и с талантами просто бортами расхожусь... |
Цитата:
Этот из аула за солью вышел и каким то образом за границу попал. С интернетом, тем более с особенностью страны познакомиться не успел. :D |
Цитата:
в турции и как во всех мусульманских странах..надо держать ухо на востро.. обсчитают или просто обворуют.. туда же можно добавить..болгарию..грецию..всю югославию..испанию.. по своему опыту делюсь.. где меня не обворовали то это тайланд-германия-голандия - швеция-норвегия и дания. |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:19. |