Как-будто до создания ЕС этого не было...
Разница только в том ,что в НЕКОТОРЫХ странах стала общая валюта ,что в Суоми:хотя ,опять таки мало пользы-у РФ и и Швеции своя валюта так и есть...

А как "благодарны" финские фермеры этим дерективам ,из-за которых много фермерских хозяйств стали нерентабельными и разорились... :mad:
Ну уж очень напоминает создание колхозов в СССР-в какое состояние там пришло сельское хозяйство после этого знают все.

Это и раньше было без проблем.

Да и вообще - Швейцария не в ЕС, а работать там с паспортом любой страны ЕС можно без всяких ограничений и разрешений.

Некоторые страны ЕС уже допекли с этой свободой передвежения.

"У Британии истерия из-за наплыва румын и болгар.

Среди англичан ширятся ксенофобские настроения,
граничащие с расизмом. Под давлением
общественности власти Британии собираются
сдерживать ожидаемое с 1 января "наводнение"
мигрантов из Румынии и Болгарии."
http://www.smi.liga.net/articles/20...yn_i_bolgar.htm

Если сравнивать с Чехией , то было бы наверное лучше , чехи не очень то хотят на евро с крон переходить.. и правильно делают.

лично по своему опыту вижу, что беженцы (я в основном сталкивался с вьетнамом, афганистаном, ираном) вовсе не молодые, а 35-60 лет. которые уже вытягивают свою семью потом.
молодого встречал всего лишь одного - 20ти лет. и то, так получилось, что у него богатый папа, который ему спонсировал все.
но это всего лишь мой опыт общения.

имхо тут нельзя не учитывать и причину роста - ведь если растет, значит есть спрос? если все подорожало, а квартиры никто не покупает - то и строить не будут. но ведь строят же! значит покупают.

даже в нашей маленькой дыре строительство не прекращается. новые дома строят постоянно.

Лейона, это не Вам, ето на тему просто.

Не ЭУ виновато, что в Фи полная монополия Валио,К-И-С маркет-групп. Прич ем тут ЭУ, если закупочные цены у фермеров монопольны и продать как 2-3 конторам некому. И как Лидл гнобили, когда он сюда приел.
И не по причине "опасные ядовитые" продукты, а по причине конкуренции. У Лидла сейчас 10% от рынка и цены уже не такие как во времена выхода на рынок.

Финны сами виноваты в своей консервативности и дубизме.
2 фирмы имеют 90% рынка и все делается прозрачно вась-вась в саунах до сих пор.
Сарефор сюда собирался, потом передумали. Все, кто сюда собираются, облом в социальных выплатах и тупой системе.
Сети ресторанов многие не хотят, вот и дороговизна, конкуренции нет.
ЭУнечего винить, систему изучить следует.

Где у нас магазы норамальные. Вот в Каннельмаки пошла посмотреть. Все, больше ходить не надо. ВСЕ ОДНО И БЛИН ТО ЖЕ. И без Эу Фи загнулась бы давно. На острове ела бы максалаатикко.

Спасибо за ссылку. Да, в конце статьи написано о переходном периоде. Хорошо что запретили, жалко кур.

вот это точно. Никого не пускают, налогами глушат, вообше никакого интереса к Финляндии у других стран нет, вернее естъ, но на интересе все и заканчивается.

Раньше было (сейчас не знаю) в Испании так: 2 года новая фирма получала облегчения по налогам.
Тут такого нет и не будет. И работники тоже "что ыв мне дадите, чтоб я сделал" А что ты умеешь-дело десятое.

Вот что я чётко помню, так билет в бассейн стоил 10 марок, после перехода 2е...

Нынче вообще 5,5е, т.е. 33 марки...

знаешь надо думать не о сегодняшнем дне а о том что мы оставим детям - исходя из этого я думаю. Я хочу чтобы мои дети жили в нормальном мире. ели нормальную пищу и были здоровы. Tehotuotanto губит природу, губит животных.Поэтому я против него и поэтому считаю что надо возвращаться к корням не заводить заводы на сотни тысяч птиц а иметь небольшие хозяйства и многие сейчас хотят продукты именно от ляхитуоттая а не с куринных ферм где курам в клетке даже не повернуться, они заклевывают друг друга, с ободранным хвостами но надо нести, надо. Я стараюсь покупать яйца с вапааканала, латтиаканала или хотя бы где вириккехяккиканала.

Каррефур мало смотрит за этической стороной того кем и как произвоят продукты которыми они торгуют. А все остальное чем торгует каррефур- гуано - смотрю по том как в Испании - продукты ок, остальное - именно гуано - все разваливается, рвется и ничего не выдерживает.
А монополию валио надо ломатью имхо. Есть небольшие производители типа майтомаа и их продукты есть на рынке или риитанъхеркку- только цены у риитанхеркку заоблачные - за сыры. У нас в К-маркете даже коровье свежее молоко продается - раакамайто, правда цена за литр более 3 евро

переходной период как я поняла 12 лет? ну за это время много можно успеть изменить. мне тоже кур жалко. вот честно

Ну кто платит, тот и музыку заказывает. Каррефур французы, кстати. Поэтому все адаптировано под местные рынки, хотя насчет вещей согласна. Насчет еды-нет. Но у средиземноморцев есть альтернативы в каждом квартале. У нас -ент и не будет. Малые производители продуктов очень с качеством портачат, поэтому проблемно у них.

По поводу этики-темный лес нам всем втюхивают. Не верю ни одному торгашному слову. Инекс партнерс сталкивались? Которые заполонили рэнбоу все маркеты? Очень этично не найти ни конца ни края и почта приходит "асиакаспалвелу".
Или финские с-рухма покупает томаты не с той же испанской плантации?

конечно, загубив селское хозаиство мы будем питатся исключително здоровои пишеи , насмешили.

Фермеров немного жалковато, и простой люд тоже. Вот только беда то в тех кто у власти и кто продвигает политику монополистов. Цена должны регулироваться рынком, а на деле - их спускают сверху, т.е. изучается спрос и возможности "среднего" клиента и получите цены. Конкуренция задавливается, заграничные фирмы так и не пришли в Финляндию, свои мелкие предприниматели создают фирмы и банкротятся через 3 года, опять создают и опять банкротятся... так им выгоднее работать.

А сколько это будет стоить, вы подумали?

А есть их не жалко?

я ИХ перестала есть :)

А говядину, свинину и др. животную пищу?

что смешного? что мяса производят больше чем потребляют? что убивают животных только чтобы у нас на полках было 10 видов разного мяса? Что в массовом производстве не получается всешда следить за качеством? Мелкие фермеры губятся монополиями, другим не дают продавать излишки продуктов потому что очень высокие требования к санитарии - вот и выживают громадные фермы (как бывшие колхозы) где коровы за всю жизнь вообще никогда во двор не выходят - стоят в стойле? Монополии как раз и губят мелкое сельское хозяйство

не ем. рыбу ем

По поводу свободы в ЕС:

Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.

А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.

О еде мы говорим потому что она нужна каждый день. О ценах на жильё, воду, електричество, они так изменились что наша зарплата за ними не поспевает а не имея денег ты не нужен даже дома не говоря о личной свободе и возможности поездок.

А рыба это растение?

вы чего от меня хотите?
не я мясо, не ем а рыба есть рыба, в воде плавает, не клетке живет.

ну почему же загубили? финское сельское хозяйство живет своей жизнью, имеет дотации от ЕС и по многим продуктам финляндия omavarainen ато что завозят- так для разнообразия а не потому что "загубили"

Не люблю лицемеров.

[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:

Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.


плюс будут их лечить бесплатно и трудоустраивать. Разве это не маразм?

[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:



А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.


Поддерживаю. Свои продукты питания - это вопрос национальной безопасности.

рядом с домом было два поля, сажали там что то, обожала по утрам смотреть из кухонного окна как комбайн ездил собирал урожай, или трактор пахал землю, одно поле застроили rivitalo (ми) второе дозастраивают, недалеко от дома была ферма коровы там паслись, свинарник небольшой был, мясцо иногда покупали, а на Рождество обязательно joulukinkku, так же овечья ферма или как её там, тоже покупали что то там, сегодня - ничего не осталось, был рядом магазин, банк, почта, neuvola, киоск, остался только киоск, и это за какие то 15 лет!

Вы объемы производства хоть когда-нибудь хотя бы пытались выяснить????
В каком магазине китайское молоко , масло. свинину видели?
Если мелкие фермы сокращают потому что объема не хватает, это не значит что больших хозяйств не возникает.

А вот это как раз про вас :) Цифрами поинтерисуйтес дя начала :) Производство то не падает. Молоко девать некуда.

а в чем лицимерие?
мясо как раз таки отказалсь есть из-за плохих условий для животных и из-за того что производят больше чем потребляем Вместе с дочерью приняли участие в кампании lihaton lokakuu и продалжаем. где лицемерие?

В том то и дело что Фитнляндия ДЛЯ СЕБЯ лично производит достаточно чтобы себя прокормить и молочные и зерновые а также картефель к пример со свеклой- все свое. картофель семенной даже в Россию пару лет назад вывозили потому что там было плохой урожай.
Еще и на экспорт производит. Только конечно же ЕС kiintiöt давят на то что производить больше нельзя иначе туки отбирают. Помню еще долго ДО ЕС фермеры приезжали и перед едускунтой молоко выливали потому что государство не покупало излишки молока а им его девать было некда- так уж лучше производить столько сколько потребляем чем излишки чтобы потом выкидывать. А про маслянные горы в 80 годах - когда масло портилось на скаладх из-за излишнего производства- тогда еще Холкери был- предлагали продать СССру

))) Для растений и рыбы условия то не лучше.Конечно лицемерие-надо быть последовательной и отказаться от еды совсем и не на один месяц.Тогда да-полная победа здравого смысла))

С меой точки зрения тогда в 1995 мало что изменилось. Инфляция была и до, и после, и во время. Когда ввели евро в 2002 был некоторый скачок цен, но небольшой.

да,все про цены да про цены.
у меня изменилась уверенность в завтрашнем дне. приехала в Финляндию ,а живу в Евроколхозе,правление которого указывает сажать ли мне картошку на своём приусадебном участке,каких куриц мне есть и в какую грецию потратят мои налоги.

какой бред.

А как же поддержка местных, финских производителей мяса? И если "больше производят" - так как раз значит надо больше потреблять...
Атриа вот чисто финская - на грани разорения...

:)

Автор! Обязательно пишите еще! Особенно про нищету и главное разруху в Латвии :gy:

А где про вас?
Давайте по памяти, кто на сегодня, самый крупный бюджетонаполнитель финляндский?

Ой насмешили... :D
Теперь рыбоводческие-тоже хозяйства,т.е , и теперь эту рыбу выращивают и только несведущий человек может думать,что это производство не загрязняет природу...

Финское хоз-во не живёт и,а доживает,используя всё больше и больше труд гастарбайтеров.
Дотации постояннно урезают и вроде как вообще хотят отменить,что будет последним гвоздём в крышке гроба сельского хозяйства Суоми.
Так как в таких тяжелейших климатических условиях ,с такими огромными материальными затратати ,оно не может абсолютно конкурировать с сельхозпродукцией других,более южных стран.
И то ,что разоряются хозяйства вижу по нашему земледельческому району ,который этим только и живёт...

что смешного? рыбу в клетке не выращивают, она свободно плавает в прудах где ее выращивают. Я не писала что по причине загрязнени я не ем а по причине плохого обращения к животным и улитуотанто. все должно быть в МЕРУ а когда еду выкидывают потому что ее производят больше чем надо и при этом убивают животных - Я ПРОТИВ

а вы смейтесь и дальше.

прежде чем такое писать идите на страницв МТК и читайте статистику. разоряются потому что молодежь не хочет работать в с/х, там пахать надо. У нас родственники всю жизнь коров имели, свиней немного, свой пруд с рыбой - дети не захотели продолжать- все- нет больше хорошего хозяйства. Дети аботают в городе и таких хозяйств много по всей Финляндии. Гастарбайтеров используют только большие хозяйства. в Финляндии много тысяч маленьких и средних хозяйств в которых сами работают не покладая рук. Страна себя обеспечивает продуктами и будет обеспечивать.
Дотации ЕС разные- больше всего получают хозяйства на юге страны, меньше- на севере
Губят сельское хозяйство не ЕС с его лимитами на молоко а монополии типа Валио. Выживают только большие хозяйства с миллионными вложениями.
Деревни пустеют не от того что ЕС дало директиву а о того что не хочет молодежь жить так как родители - я это вижу и слышукогда приезжаю в Саво- у сестры мужа сосед- поля - никто ничего не сеет - он один, ему не справиться а денег нет нанимать - он просто живет и работает в городе
Мелькие хозяйства не могут конкурировать с большими поэтому и вымирают а не от того что ЕС что-то сделало

http://www.mtk.fi/maatalous/maatila...tilat_suomessa/

Вот мне и смешно ,когда человек наивно думает подобное...
Не ,ну если Ваш муж рыбак и сам ловит дикую рыбу для вашего стола и вы не покупаете её в магазинах-тогда другое дело.
А выдели бы передачу в каких условиях ,например,тот же "норвежский " лосось выращивается,когда живая рыба плавает между трупами умершей рыбы в тесных садках -есть бы не захотели...

вы всегда оцениваете людей, даже не поинтересовавшись - по каким причинам они делают то или иное?
есть такие люди, которые желая оправдать как -то себя начинают искать изъяны у других - типа так вроде и совесть меньше грызет... вы случаем не из таких?

сорри за оффтоп.

Финны отгрызли себе на последних переговорах дотаций на сельское хозяйство,"северные такскать".
----
А серьезно лохи среди дохлых плавают?Фуууу. Где это показывали?

Вы мне эти ссылки не "втюхивайте"-написать можно что угодно ,особенно когда это выгодно.
А то,что я вижу в жизни и разговариваю с теми же фермерами-более убедительно и правдиво,чем эти "писульки".
Например,в нашей округе на моих глазах закрылись куча молоководческих хозяйств ,клубничных ,мясоводческих ,по производству яиц...

малость не по теме, но тут говорят про то, что мы едим - мясо, рыбу и тп. Есть отличный фильм на эту тему - "Наш ежедневный хлеб" или "unser taglich brot". фильм немецкий, но перевод не нужен, ибо слов нет - только картинка. показываются все процессы приготовления еды, которую мы едим постоянно - хлеб, мясо, рыба, молоко и тп... все снято в германии.
можно сделать выводы. рекомендую. как вегетарианцам, так и их противникам.

... скока? :)

вы мне так пишите как будто я тоннами ем лосося выращенного в ужасных условиях. насчет передач- я в анималии и пета насмотрелась такого что жить просто не хочется и по мере возможностей я стараюсь не покупать и не есть то что считаю неправильным. Я не ем телятину, перестала есть раков, крабы у меня тоже в запретной зоне- посмотрела как у них живьем отрывают панцырь, шубы не ношу, фуагру не ем - я не хочу участвовать в этой жестокости и мне не трудно отказаться от этой еды потому что я в любом случае ее и раньше мало ела. А кроме норвежского вырващенного лосося продается и местный и другой
Но мы же не обсуждаем здесь мои преференции в еде хотя вот обозвали лицемером не по делу а обзывать вроде как правила заприщают
А насчет местного сельского хозяйства смотрим тут -http://www.ruokatieto.fi/ruokafakta/tietohaarukka/maatalous
в Хельсинки к примеру есть ruokarinkki где люди покупают еду местных производителей и lähituottajat, очень стало популярным kaupungin viljelijät, у нас рядом с домоесть такой как теурастамо - там продают луому, городские фермеры растят еду в больших мешках с землей - людям хочется есть хорошую пищу, произведенную рядом поэтому надо поддерживать мелких фермеров и убрать монополию Валио - тогда оживет сельская местность и появятся желающие работать на своей маленькой ферме на не на миллином курином заводе. Рано или поздно к этому вернутся - все больше и больше людей хочет есть помидоры сов кусом помидор и огуры пахнущие огурцами а в техотуотанто это невозможно

МТК писюльки? ну ну самая серьезная организация которая лоббирует интересы фермеров = писюлькина контора :gy:

На счет молока, сыра - правда, девать было некуда.
А Норвегия нам красную рыбу за 2 евро кг спихивала.
Я бы и сейчас купил, но больше нет, 9 евро кг - самое дешевое в нашем районе.

Кто ж позволит убрать монополию? Хотя дело - хорошее.

надо против этого бороться. Мне к примеру нравитсч покупать продукцию мелких проихводителей и к счастью у нас появились молочные продкты от Майтомаа http://www.maitomaa.fi/etusivu/
будем покупать, будет расти спрос, будут больше производить. Ту же пасту к примеру делают мелкие предприиматели ( к примеру в Хельсинки одна масююханькая фирмочка). Меня это радует. У нас к примеру свекла 3 кг продавалось за 1 евро - я купила- правда долго ела :D - все от местных производителей. так что все в наших руках :)

То есть вы хотите уволить работников Валио (сколько сотен их там работает?) и отправить всех их на "маленькие фермы"? А где они возьмут столько "земельных наделов"-то? Ну там для выпаса нескольких сотен новых стад коров...

Чтобы есть помидоры со вкусом помидоров, надо ехать на Украину. Но там сейчас не до помидоров...
:)

Там ими кидаются. :D

Главный страж процветания монополий это налоговая - налоговая это инструмент в руках монополий, по их указке налоговые дербанят всех неугодных. Хотя вслух об этом ни кто не говорит.

Политическая система и раздача участков и одобрямов в руках группки людей.
Каупинки решает что и где и как строить. Лидл бился насмерть и Баухаус тоже за участки.
Вот и весь секретик. Сейчас ломают это все, но мееееедленно. И маленьким вливания больших уже не потянуть.
Кто не знает АВС и Призмы-одна контора.И ещё много чего, все К-кенки, Очки какие-то и Одежные магазы. И Хесбургеров ушли оттуда, заметили? Да, а всякие там Марттины и прочие рестораны, Чикосы-все они.

Нот ремембер. Градация по зонам.

У?
yle.fi/uutiset/finland_wins_eu_support_for_continu ed_agricultural_aid/6857593

Каким образом будет бюджет пополняться, если монополистов уничтожить?
Откуда брать бабос на социал?

Не открылось...
вот нашла интересное: как финны получили 20 млн на злектрификацию и прокрутили сопли.Не знала.

Тоже развели, короче.

http://www.uusisuomi.fi/raha/66568-...tetaan-holmosti

Lääninhallituksille, työ- ja elinkeinokeskuksille ja maakuntaliitoille tärkeintä on vain se, että rahaa käytetään, eikä se, mitä sillä saadaan aikaan.
Уездным управам важно, что суммы используются, а не что на них произведено.ФИННЫ. что уже о грэках грить.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/417...aataloussovusta
-вот об отгрызенном, этому продолжение отгрызли как особой позиции.

А вообще Нокия и многи получают туки, Валрууз тоже как земледелец :)

Основные вливания в бюджет страны делают простые люди с зарплат. Фирмы, особенно крупные, налоги почти не платят, они все в минусе, всё вложено, заложено и выплачено.

во это видела своими глазами, на какие-то идиотские исследования - лиш бы поболше потратитъ, а то потом не дадут.

Да, 12 лет....

:) Если еще учесть что Валио это переработка, а не производство молока
:) + Валио это кооператив созданный как раз фермерами, управляется собранием представителей пайщиков= фермеров
... то становится особенно смешно от таких прожэктов.
Все эти идей возврата к маленьким хозяйствам ... остановите самолет, я слезу.
В Кауппахалли продается продукция как раз этих луому - интересно кто-нибудь из мечтающих вернуть мелкие хозяйства там покупает? или все же в Призме подешевле :) Чет я как то там столпотворения не замечала.

Леон - мяса, молока, клубники и особено яиц в Фи производится все же больше чем фины в состоянии съесть. Поэтому и снижают туки - что бы не поддерживть и без того существующее перепроизводсво.

:lol: :lol: -самолет

Как-то были у нас ярмарки малых производителей. Цены в 2 раза больше, ну ладно, надо вроде как поддерживать,
раз в году можно раскошелиться.
Джем из рябины: анемия, ни вкуса ,ни запаха, переварено.
Свежий сыр: сверху в форме зажарено, внутри маленькие и большие комки развалились под ножом. Отсутствие соли,специй и вообще как первый раз повар делала и запорола.
Рыба и колбаски из буффало были хорошие.

Но вобщем соотношение цены и кач-ва плохое.

Добавлю, что от повышения цен прибыль опять же имеют только Атрии и Саариойнены, не фемеры, тк монополия закупок не оставляет им альтернатив на продажу продукции. И фермеры-народ без высших образований часто, " я всегда им сдавал и точка"

А еще "к нам в наши задрюпински никто больше не приезжает за продукцией, кроме ХХХ".

Только из одной Эстонии, с лишком 1000 чел. получают пособие. http://www.vantaansanomat.fi/artikk...laisten-”sossu”

Ну да, приходит раз один ко мне за помощью эксработник эстонец. Типо заполнить хакемус на Келакортти.
Ок, пришел, а у самого хакемус на асумистуки. Я его с лестницы спустила.

Дэушки ... вы того, малость недооцениваете их умение считать :) Причем основательно -в ы еще даже и не подумали - а он уже все сосчитал :)
Договоры они умеют менять на раз два - запросто сырозавод Вали сдеали сырозаводом Ингмара.
Очень часто сыро, молоко, и т.д. местные заводики на самом деле собственность местной организации фермеров и числятся в Валио или Ингмар по договору.
У них сильные организациии ложку они мимо рта не проосят. Ну а то что нижеопределенного обема сегоня уже не рентабелно - ну время такое. Когда то 3 коровы было рентабельно - сегодня 40 надо уж держать.

Ты уверена на 100%, что выращено без интенсивных методов?
Я нет!

Уверен только в том, что растёт у меня на огороде.

Ты чего огород не возьмёшь, если хочешь натуральное кушать?

Зы, это что за "еда" такая в мешках с землёй? :gy:

Без удобрений будет все кака.

Да прям таки. Я в виде эксперимента выращивала лет 5 на огороде всё без удобрений. Вообще. Земля правда была хорошая. Поливала дождевой водой и из колодца.
Прекрасно всё росло, как и положено в природе.

я своей дочери верю. этот "колхоз в мешках" напротив ее дома и ее соседи там выразивают. мусик, ну ты хоть юбы поинтересовался что за контора такая kaupungin viljeilijät - там много молодых семей которые за луому и покупают. У нас во дворе тоже есть грядка- у нас там растет укроп, петрушка, разные yrtit и салат. Сажала я и соседка, пользоваться могут все жильцы но они видимо боятся- поэтому "урожай" снимаю я и соседка. Соседка- председатель правления дома, по ее инициативе мужики из нашего дома сделали этот ящик для растений, сделают еще олин- и не нужны мне палсты. В лесу я собираю каждый год руохосипули - даже притащила его к нам в "огород" :) Так что все меняется и желающих есть свеженькое и хорошее все больше и больше
http://kaupunkiviljely.fi/wp-conten...anne_nylund.jpg
http://kaupunkiviljely.fi/missa/piha/

Меня раз угостили тепличными помидорами-маненьке-дрибненьке, в Эстонии выросло.
Кака была кислая и с горох размером.

А сосед сандалит куриые дела-у него все классно и вкусно.
Я пробовала раз без удобрений-нитки выросли.
У нас земля глинистая и мешки просто улетают туда...поэтому пользуюсь из садового отдела.
И кстати, зайцы тоже довольны, коцают с удовольствием все.