Помню ту беседу ) До этого в Fortum лет 10 с регулярным повышением цен.. Поторопился тогда немного при выборе новых условий при переходе в Helen )

Я не жалею о выборе. А тебе - отдельное спасибо, ты мне здорово помогла. :hb:

Не дожидаясь истечения срока договора, допустим за месяц можно договориться о новых условиях, не уступающих нынешним )

Хочется тебе меня унизить, вот таким образом. Жду теперь советов.
* тебя никто за язык не тянул. (с) :)

Ну нет же, лишь по доброте душевной )

Подскажу конечно )

Спасибо. :hb:

офигеть конечно. цена на бирже в этом году выше прошлогодней в 2-4 раза и еще заявляют о возможном повышении на четверть из-за слияния с европейским рынком.
объясните, в чем смысл слияния, если граждане северных стран только проигрывают?
ПС - когда подключался в прошлом году на тариф с биржевой ценой, думал - вот она, халява. доходило вплоть до отрицательной цены. с нынешними ценами похоже контрактники в условиях повыгоднее. Особенно живущие в новых домах с высоким классом эффективности, где какие-то совсем копеечные счета, судя по словам Olka.

Так как же. Рынок, свободная торговля, ограничение монополий. Вот все вот это, что ведет нас к светлому будущему, как в соседней теме говорят.
Биржа Норд Пул объединяет 15 стран Европы:
Norway, Denmark, Sweden, Finland, Estonia, Latvia, Lithuania, Germany, Poland, the Netherlands, Belgium, Austria, Luxembourg, France and the United Kingdom.
Соответственно, цены в этих странах не могут сильно отличаться, так как электричество будут продавать туда, где дороже.
Цены на спотовый газ сейчас сами знаете какие, 950 долларов за 1000 м3, тогда как все привыкли к 150-200 долларам ( привет от Северного потока 2, и очень большой привет от Трампа, который обещал завалить Европу дешевым американским СПГ ). А в числе этих 15 стран есть очень зависимые от газа страны. Соответственно, производство электроэнергии на газовых ТЭЦ стало очень дорогим. Стали переключаться на уголь, расконсервировали старые угольные ТЭЦ ( привет адептам зеленой энергетики!). Но ведь рынок жеж, спрос на уголь резко подскочил. Угольщики тоже не дураки, сразу тоже задрали цены.
Финские энергокомпании стали больше продавать электричества туда, где за него больше платят, то есть на биржу. А себе осталось меньше, создался дефицит. А раз дефицит - цены вверх.
Кроме того, уровень воды в водоемах низкий, ГЭС не вырабатывают достаточно энергии. В Ловиисе оба реактора стоят на профилактике. Про ветряки и солнечные батареи можно только посмеяться.

На самом тут задействованы более фундаментальные законы.

В 2018 году я соблазнился на предложение фиксированной цены и подписал контракт на три года с электрической компанией по 5 с хвостиком центов за киловат. Сразу же после этого включился закон подлости и биржевые цены поползли вниз, уменьшившись в итоге до 2-х с хвостиком центов.

Летом этого года контракт закончился, я решил его пока не продлевать и платить по биржевым ценам. Закон подлости оперативно отреагировал, и биржевые цены резво поползли вверх.

Ну да, это как в казино играть.
И вспоминаются поговорки:
Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Это сладкое слово халява...
На каждую хитрую ж..у найдется болт с резьбой.

А еще сказка про золотую рыбку.

Нет, тут не просто сезонное. У нас на совещании в пятницу показывали какую-то шведскую карту где было видно, что в бюджеты заводов на следующий год надо закладывать закупку энергии по 116е за мегаваттчас (при нынешних 90е). При этом 116 было распространено на весь юг Балтики (Прибалтика, Польша, Дания, Швеция и Норвегия), но север Швеции и Норвегии были по 64е.

Это не законы подлости а высокооплачиваемые аналитики энергетических компаний. Они чётко знают когда, что и почему будет стоить столько-то, а не столько-то.

Это, похоже, говорит об отсутствии рынка как такового и о наличии "руководящей и направляющей" жадности

Ну что вы, это как раз и есть рынок. Сейчас просто сложилась ситуация, когда спрос сильно превышает предложение. И пока цена на энергоносители будет предельно высокой, то и себестоимость производства электроэнергии тоже будет высокой.
Год назад было наоборот, энергоносители были очень дешевыми, и электричество тоже.
Ну и политика конечно. Если бы не мешали строительству Северного потока 2, то сегодня ничего подобного бы не было.

И ничего не копеечные, я все-таки 28€ кровных в месяц плачу! Но у нас действительно довольно новый дом и самый высокий класс эффективности. Требую скидки :skalka:

Интересно, что делать будут те, кто живет не в «супер-пупер энергоэффективных домах», коих 90% в Финляндии, особенно за 3-ей кехой?
Я вот, например практически полностью перешел на дровяное отопление. Привет 21-ый век. Все эти сказки про «современные методы отопления и ауринко панеелит» можно оставить для верующих в альтернативную энергию… Есть несколько знакомых, которые повелись на эти россказни о «светлом будущем» и взяв кредит установили себе кто-что. Спустя год - что-то они не очень радостные. Особенно после подсчётов сроков окупаемости.
Крч, +19 в квартире - это будет для богатых. Еще несколько лет назад мне знакомый финн говорил - «а чо? Я буду в вилла-штанах и вилла-сукат по дому ходить, зато на отоплении сэкономлю.
В провинции в квартирах уже много где зимой +20 дома - за счастье. Ну будет +16. Зато пеластетаан маилма. Ток ребята не догоняют, что их прокто нахлобучили в очередной раз и от холодных, сопливых финских носов в этом мире мало что зависит.

Ну не все так плохо. Запасов газа и угля на планете хватит еще на сотни лет. Атомная энергетика, опять же, получает новую жизнь. Просто надо дать заниматься энергетикой специалистам, а не политикам.

А то, что померзнут сейчас немного адепты зеленой энергии, так это полезно. Перестанут голосовать за зеленых.

Что делать в домах за 3-й кехой? Ставить тепловые насосы, лучше геотермальные. В Финляндии, в 80% случаев такая установка технически возможна. Тогда на отопление будет уходить электричества всего 1/5 часть того, что уходит сейчас. Тогда подорожание электроэнергии даже в 3 раза не будет таким болезненным. И вот это, как раз, не сказки. Государство субсидирует такие работы. Но все равно, дорого это, а что делать?

Пребываю в убеждении, что фиксированный контракт всегда будет сверстан так, как лучше для энергетиков.
Поэтому, только пользуюсь только биржевым.

А я даже не знаю какой у меня контракт. Более 20 лет плачу Helen прим 25€/месяц, квартира 57м. В прошлом году был ремонт kph, сделали электр обогрев пола. Добавляет 50% если постоянно включён зимой.

Да вам и не надо. При центральном отоплении у вас расходы электричества мизерные. И ради нескольких центов в месяц забивать себе голову еще и этой фигней совсем не нужно.

Я считаю самой зелёной и возобновляемой энергией ДРОВА! Потому купил себе ещё одну печку и надыбал бесплатных дров для неё :jiihaa: :jiihaa: :jiihaa: :jiihaa: :jiihaa: :jiihaa:

ЗЫ А дома у меня и так 18-20. Не люблю жару.

Ну, во-первых что-то знакомый не очень увидел экономии в 5 раз, когда в морозы у него врубились тены, в дополнение к маалямпо. Там получилось практически полностью электро отопление и в самые морозы.

А во-вторых, дофига где вкладывать в ремонт дома 20килоевро, взятых в кредит, с весьма смутными сроками окупаемости - ну такое. Конкретно в моем случае, это пол цены дома, и я уже не продам его даже за те деньги, за которые его купил. А те, кто может построить себе дом за 180-200 килоевро, им 300-400е в мес на отопление побоку. Уже стопитьсот раз обсуждалось, что "зеленое будущее" имеет смысл ставить только в новых домах, построенных с нуля. Тонкий намек финнам, что сносите свои халабуды и стройте новые классные дома. Ну как и с тачками... А так - у меня в округе настойчивый запах дров и дизеля... да и свою горелочку я не выкидывал, как мне советовали "мудрецы"))) Уже сейчас дизель стал дешевле электро отопления. А с ростом цены станет только еще выгоднее. Умным финнам десять лет рассказывали, что топить дизелем это ай-ай... Ну-ну.

В-третьих - солнечные батареи и "энергия-варасто(акку)" полнейшее наедалово. Знакомый чел хотел даже "вернуть" всю эту конструкцию продавцу, но это не так просто оказалось. Основной нагрёб связан с оплатой сяхко-сиирто в обе стороны и ограничением по отдаче мощностей в сеть. Т.е. летом у тебя дофига энергии и ее никуда не деть, а зимой ты берешь ее из сети, один фиг.

Ну и бонусом - кабзда финской промышленности, еще быстрее. Кроме отопления, - второй (а может и первый) потребитель тепла и энергии - производство и бизнес. Ну ничего. Потребитель продукции все оплатит. Ну или площадки переедут туда, где цеха не надо обогревать.

Аааа... Так вот почему пролетала инфа, что Валмет собрался перенести в этом году заводы в Испанию... Знал, что будет с электричеством...

Не понял, отчего этот стон. И по какой причине все сравнивают с 20-м годом. Когда это был аномальный год из за короновирус и часть промышленности стояла а все сидели по домам.
Ну подорожало электричество процентов на 20-30. Так у многих энергокомпаний большие инвестиционные проекты плюс выбросы . На сколько увеличились цены на выбросы в ЕС, каждый может увидеть. Все это закладывается в цену. Сетевые компании тоже закапывают много кабелей. Это тоже расходы, что переложены на потребителей.
Что цены на электроэнергию будут потихоньку расти, известно уже давным давно и сюрпризом ни для кого не является.
Ну а перенести производство в жаркую страну при прочих равных не имеет смысла, т.к. вместо отопления придется охлаждать. А это ещё дороже.

В том-то и дело, не не «при прочих равных». Уже сейчас тут предлагают на полном серьезе поработать за испано-итальянскую зп до 2000е брутто, без оплаты переработок. Уже сейчас работодатель имеет право класть на ТЕС официально. Профсоюзы молчат, т.к. понимают что иначе уже не реально конкурировать. Если еще и эл-во вырастет в цене на 30-40%, то плюсом для финнов это уж точно не будет.
Ну а про пенсионеров или тех, кто живет в своих домах и работает за те самые почти испанские зарплаты я просто молчу.” Топливо стоит запредельно, ща еще эл-во вырастет, причем резко.

Действительно, часто тепловой насос ставят на 80-90% от нужной мощности. Причины могут быть разные, в основном, это экономия денег. Но бывают и технические причины, например, не смогли пробурить достаточно глубокую скважину, чтобы ее хватало на всю нужную мощность. Нужная мощность - это требуемая мощность в самые сильные морозы, которых в Финляндии от силы недели две три.
Но, это все равно не "практически полное электроотопление".
Вот смотрите, нужная мощность, допустим 10 кВт. А тепловой насос может выдавать, допустим, только 8 кВт.
Этих 8 кВт достаточно, скажем, для морозов не ниже -17 С. То есть при морозах не ниже -17С тепловой насос полностью обеспечивает обогрев. Но вот грянули морозы -26С, и нужно уже все 10 кВт. Что происходит? Происходит следующие: тепловой насос как выдавал свои 8 кВт так и выдает, и не хватает всего 2 кВт еще. То есть не 10 кВт, как это было бы при прямом электрообогреве, а всего 2 кВт. Которые и выдают автоматически включившиеся ТЭНы. Ну, согласитесь, 10 и 2 - это две большие разницы.
Выше я уже написал, что таких морозов, ниже -17С в Финляндии от силы 2-3 недели. И эти 2 кВт за 2-3 недели нажгут электричества намного меньше, чем если бы всю зиму был просто прямой электрообогрев.

В три раза, то есть не на 20-30%, а на 300%.
https://www.vattenfall.fi/sahkosopi...sahkoporssissa/
Мы же помним, что 4 цента уже было много, и многие здесь хвастались договорами за 2,5-3 цента.
А вот прямо сейчас цена 14 центов.


Вы лукавите, умалчивая о главной причине подорожания. Подорожал газ, более, чем в 5 раз, с 170 долларов до 950 долларов, а из-за этого сразу же подорожал и уголь, пока раза в 2,5, но тенденция к росту цены угля продолжается. А себестоимость производства электроэнергии напрямую зависит от цены энергоносителей, на ТЭЦ это 80% от цены электричества.
Так вот главный вопрос к вам: почему так сильно подорожал газ? Второй вопрос, тоже к вам: что можно было сделать, но не сделано, чтобы газ так не подорожал?

А кабелей много закапывают на деньги из другой оперы, с резко поднятых абонентских плат. Сетевые компании, конечно, тоже электричество продают, но их основная деятельность - не продажа электроэнергии, а услуги по ее переносу от поставщика к потребителю. Цена на саму электроэнергию здесь никаким боком.

Что-то мне подсказывает, что такими темпами роста на энергию, экономия в 1500-1900е в год от насоса превратиться в пыль. Это как в РФ с счетчиками на все. Раньше без счетчиков "безлимит" обходился дешевле, чем сейчас, когда "все посчитано".
Если упадет потребление... а оно уже упало из-за пандемий и прочих кризисов - придется поднимать тарифы, т.к. расходы компаний останутся на прежнем уровне. Вот я говорю, что для рядового потребителя - либо жги в печке все, что горит. Либо спи в шапке.
Кстати, у нас тут началась охота за поддонами около строй маркетов. Народ даже на дровах пытается сэкономить кто-как может.

UPD. Я хз, что там с настройками маалямпо было у знакомго знакомого на местной финской даче. Но он был неприятно удивлен, когда приехал к себе в свежепостроенный дом, а он промерз насквозь и соответственно всем трубам хана. Дизельная горелка стартует сама в 100% случаев после перебоев эл-ва, если она исправна и есть дизель. Ее можно даже от перебойника запитать, с таким малым потреблением.

UPD2 надо попробовать свою запитать от биоэтанола. Интересно как работать будет. Кстати, есть же биотопливо. Почему его не предлагают как альтернативу домам где уже стоят дизельные котлы? Да теплоотдача меньше, но это же зеленое-презеленое топливо из коровячих какашек.

Ну так, наоборот, при росте цен на электроэнергию экономия будет только расти в денежном эквиваленте. Сравнивая электрообогрев, где расходы будут просто заоблачными, с ТН, где расходы могут только приблизиться к тому, что сейчас тратится на электрообогрев.
Потребление упало в 2020 году, вот тогда и был праздник дешевых цен. А теперь оно только растет, как и производство. Не так в Европе, как особенно в Азии, которая и высосала весь СПГ, что спровоцировало рост цен на газ и в Европе.

Да, про электроотопление можно забыть надолго, это факт. Оно у меня стоит как резервное. Сам привез с питера электрокотел на 5.1квт, подключил и забыл.
А 10-15 лет назад, при 2.5с за киловат все, кто мог, топились эл-вом))) Прошло то время)

Ну так, а какой выход то?
1 Тепловой насос
2 Переезд в районный центр, в многоэтажку, бросив домик в лесу.

3) валежник

ПС - скоро картинки из сказок братьев гримм как "пошла однажды девушка в лес собирать хворост" станут более понятными европейскому жителю.

Если честно, мне Ваттенфалл побоку. Тут давали ссылку выше на отличный ресурс с ценами на Nord pool.
Там все по полочкам отлично изложено. По месяцам, дням, годам и странам.
Про цены на газ знаю мало, но сп-2, за который вы тут топите, конечно влияет на цены, но не так кардинально, как вам кажется. Наверняка тут целый комплекс причин.
Ну и деньги сетевых операторов из той оперы. Потому как в ладошках это электричество в дом не принесешь, и часть цены-это плата сетевым операторам, которые вкладываются конкретно в кабельные сети и монополисты к тому же. И цены у них тоже растут.

4 - драки за поддоны у строймаркета XD

Я тут выделил небольшой бюджет на изыскания. Целых 10е. И заправил канистру Е85(85% биоэтанола и 15% бенз).
Так вот у меня один вопрос к местным да и вообще ЕС-овским зеленым - что ж вы, суки(литературное слово) молчите о том, что ВСЕ дизельные горелки и котлы прекрасно работают на этом топливе? Я только что за пол часа перенастроил свою горелку под это топливо и уменьшил выбросы и потребление углеводородов на 85%. Куда приходить за премией? Запаха вообще нет, дыма нет от слова совсем. Переделок минимум. Так можно за год ВСЕ старые котельные перевести полностью на биотопливо без вложений абсолютно. Только настройка.
Только одно но... несколько лет назад Е85 на калонке стоил 80с за литр. А сейчас - 1.41е. А? чо? Э-экология, мать ее.

Так вот лично я из всего этого делаю только один вывод - бюджет ЕС трещит по швам, и единственный способ как-то удержать его - это поднять расходы населения. Ну а че? Фарма заработала - теперь надо дать заработать энерго концернам. Эко, спасем мир, зеленая энергетика - все это буйня из под коня. Бизнес кругом и бабло.

1. Я вам дал ссылку как раз на спотовые цены, а это и есть Норд Пул. Могу найти не Ваттенфал, другую компанию, какая разница? Все они электричество покупают на Норд Пуле. Другой биржи, кроме Норд Пула для Финляндии нет.
2. На рынке Европы не хватает 20 млрд м3 газа, это как раз тот объем, который не доставили американцы, хотя Трамп обещал залить Европу дешевым СПГ. СП2 легко бы допоставил эти 20 млрд, его мощность 55 млрд, хватило бы с излишком. Вторая причина, это отказ Европы от большой части долгосрочных контрактов, уповая только на спот. Кроме того, та же Европа заставила Газпром и в оставшихся долгосрочных контрактах пересмотреть цены, отвязав их от цен на нефть и привязав к тем же спотовым ценам. Поэтому весной ( с задержкой в 6-9 месяцев ) цены и в долгосрочных контрактах взлетят до небес.
3. Еще раз, кабели прокладывают на другие деньги, от резко повысившейся абонентской платы ( в 3 раза ). Чтобы обосновать повышение абонентской платы, в свое время, сетевые компании и заявляли, что именно на эти деньги они будут менять воздушные линии на кабельные. И правительство им разрешило поднять абонентскую плату именно по этой причине, раньше не разрешало. От повышения цены на само электричество они ничего не имеют, так как покупают на споте его задорого, ну и вынуждены продавать задорого, тут никакой прибыли у них нет.

Тут проблема более глобальная. Кто больше всех ратует за зеленую энергетику? Те страны, у которых нет своих энергоресурсов, или они заканчиваются. Англия столетия сжигала уголь и не жужжала. Германия тоже. А как только свой уголь закончился, так вдруг резко позеленели. Голландия (читай ЕС) продавала лет 50 свой газ из огромного гроннингенского месторождения и тоже не жужжала. И вот в Гроннингене газ заканчивается, и вот тоже резко Голландия позеленела.
Но покупать энергоресурсы из-за рубежа, это дорого, и развивает экономику стран экспортеров, читай конкурентов. Производить свою "зеленую" энергию это с одной стороны выгодно тем, что деньги остаются внутри страны. Но это дорого по себестоимости, а значит свои товары будут дорогими и не выдержат конкуренции на мировом рынке.

И что делать?
Вот и придумали все эти парниковые эффекты, чтобы заставить и конкурентов перейти на "зеленую энергию", то есть заставить также тратиться, как и страны Европы. А зачем это нужно энергоизбыточным странам?
Да и внутри ЕС "старые" страны стали нагибать "молодых". Эстонию быстро заставили закрыть сланцевые ТЭЦ, превратив ее из энергоизбыточной в энергодефицитную страну. У поляков вообще труба, до 80% электроэнергии производят на угле, да еще плохого качества. И их заставляют платить штрафы за выбросы, которые с каждым годом растут.
Венгры посмотрели на все это, да и заключили 15-летний контракт на поставку газа с Газпромом. Цены не разглашаются :). Еще и новую АЭС хотят строить. Брюссель пальцем то им грозит и осуждает, но венгры это венгры, плевать они хотели, когда речь идет о собственной энергобезопасности.

Интересная мысль, наводит не некоторые размышления. Надо ее обдумать.

Сегодня пришёл свежий счёт от доставщика с новшествами.

Ааа, ну это из-за тех людей, которые поустанавливали у себя солнечные батареи и пытаются продавать выработанную ими энергию назад энергокомпании. Странно, что всего на часовой расчет переходят, хотели вообще на 15 минутный расчет переходить. Ну скоро перейдут, за этим дело не станет.

Правильно, на пиковые часы будет тройной-четверной тариф. Готовьте и стирайте в 4 утра XD
В Швеции тоже ввотят "плату за пиковые нагрузки". Вот оно, электробудущее.

Ну тут не из-за пиковых нагрузок эта фигня.
Государство обязало энергокомпании покупать у частников электричество, которое они производят на своих солнечных батареях. Частник часть использует на свои нужды, а излишки продает. Фишка только в том, что энергокомпании покупают это электричество у частника задешево, скажем, за 2 цента кВт. А энергокомпания продает частнику, если частнику своей энергии не хватает, дороже, скажем за 5 центов кВт. Но! Сначала идет взаимозачет в течении расчетного периода. Раньше такой период был сутки. И частник за день производил столько энергии, что сальдо за сутки было в его пользу. То есть он и себе производил, и еще отдавал в сеть больше, чем из сети брал в течении суток. Энергокомпаниям это сильно не понравилось. Ведь с него денег 0 целых 0 десятых. В темное то время суток частник берет, а не отдает, и ничего не платит.
Ну и вот теперь, при переходе на часовой период, частник будет отдавать энергию только днем, ему за это будут платить эти 2 цента. Зато в темное время частник будет брать у энергокомпании по 5 центов.

А при 15 минутном периоде уже и днем можно будет с частника стричь. При 3-хфазном токе, если, например, на одной фазе сидит стиралка, и там ТЭНы берут много энергии, своей не хватает. А по 2-м другим фазам все нормально, частник отдает в сеть. Так вот за 15 минут стиралка успеет на этой фазе сжечь больше, чем потом по этой же фазе частник успеет отдать в сеть за эти 15 минут. Сальдо по этой фазе получается в пользу энергокомпании, можно драть разницу по 5 центов.

Не пойму истерию-ужас ! цена кв.электроэнергии дорожает!! Да,будет дороже.но не намного и не критично! Мы,например,живём-семья из 3-х взрослых в ривиталоасунто 76м3 и платим в месяц за элек.энергию 38-45 еур.,а у нас 3 компьютера 2 телевизора 55/+PS4 и подогрев пола в kylpihuone и мы все едим(готовим) разную еду и стираем 3 раза в неделю+летом 3 раза стрижка газона электрокосилкой,мойка 6-ковров пайнопесури и 1 вентилятор..Ну будет в месяц 60 еур.!
А так-каждый при покупке знает-решает сам,какие расходы будут.У меня знакомая из РФ пенсионер с тakueläke v FI живёт одна в 150м3 omakotitalo ,когда я ей 6 лет назад(ей до пенсии оставалось 4 года и она получала liitoraha ) говорила-продай свой дом и сними квартиру-..она говорила-мне нравится жить в своём доме!А сейчас тоже нравится,но счета 250+ за электроэнергию напрягают при takueläke.

так-то вы правы. но есть нюанс. когда в стране монополии не сотрудничают на взаимовыгодных условиях с гражданами, а тупо стригут с них бабло - это маленько не вяжется с великими скандинавскими демократиями, самыми демократичными в мире.

Но финляндия не считается скандинавией😁
Скандинавы -это дания, швеция, норвегия

Так у вас вастике повысится, так как в вастике входит отопление, а оно тоже дорожает.

Ну и что. Маакаасу в 5 раз подорожал.

М-дэ, не все допирают насколько значимы цены на энергоносители для импортирующей страны.
Это не только ваши постирушки и готовка еды в микро или на плите, ну или мое или чье-то еще отопление в доме. Но это еще и цены в магазине на всё. И даже не только отопление дома(ривик,керрос)
А более того - это наличие/отсутсвие работы у вас. Наличие/отсутсвие школы/магазина рядом с вами, транспорта, уровень зп и тд и тп…

Но «я в домике» - классная позиция, да) Только может оказаться, что платить надо будет не 45, не 60, а 150е и те - с пособия по безработице, при прочем росте цен. Вот тогда допрет XD

в свете грядущего энергокризиса может имеет смысл заключить срочный договор на пару лет, пока не поздно?
Lumme например предлагает замороженную цену на весь срок, в отличие от других фирм, где стоит условие о возможном изменении цены. сейчас у меня VÄRE которая прислала извещение об очередном повышении 9,8ц/кВт.
экономия получается небольшая, всего 130 евро в год, но всё же..

Выражаем "огромную благодарность" Польше, которая через Стокгольмский арбитраж (самый независимый суд в мире!) отжала у Газпрома 3 млрд долларов, заодно обязав Газпром поменять привязку цен на газ в долгосрочных контрактах с нефти на спотовые цены газа на бирже. Теперь вся Европа платит эти три миллиарда всем колхозом Газпрому назад. В том числе и Финляндия, то есть мы с вами. И что-то мне подсказывает, что 3-мя миллиардами дело не закончится, будет раз 5 по 3 миллиарда.

Ну+ -..у меня акции Газпрома,продам на 8-10тыс. еур. с учётом налога 30% И дивиденты платят последнии годы приличные

Судя по дневному графику, там уже кто-то фиксируется на хайях. Выскочили объемы. Так что если вы не сидите в акциях лет пять уже как, то прибыль за 21-ый год может легко испариться.

Не даю советов, но как говорится - … открывай ворота. Хотя, чисто технически, на данный момент предпосылок с развороту нет, кроме тех самых объёмов на максимуме. ИМХО вижу фиксацию.

Ща газпрому вообще руки развязали. А если еще зима бахнет нормальная, то пол европы резиновые штаны наденет, чтобы недостаток газа компенсировать своими силами.
Хотели «показать место негодяем» в итоге получили себе же спекуляционную цену.

Ну. у меня давно,ещё на ваучеры,самое выгодное было продать в последнюю неделю декабря 2004г,не было налога т.к. у меня была регистрация в РФ и акции на ваучеры 10 лет не облагались налогом.Но ,было сложно подхватится и уехать из западн. Финляндии и ребёнок в eskari .

Да газпром вообще ничего не делает. Поставки не уменьшает, все контракты выполняет. Все строго по европейским нормам, выполняя каждую запятую 3-го энергопакета, как европейские партнеры и хотели. Это Европа сама спилила сук, на котором сидела.
P.S. Пользуясь случаем, хотел бы лично пожелать здоровья юзеру Октаве.

А вот это хорошо. Рад за вас.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...oitsya/12118286

Вот и подтверждение. Заглянул сейчас в свой кабинет электрический. Там написано, что сегодня самая высокая рыночная цена будет в 19 часов (11,53с/кВтч). Так что вырубаю с 16 до 21 все электроприборы и экономлю :lol:

Для понимания этого не надо быть высокооплачиваемым аналитиком. Козе понятно, что рост потребления по утрам, когда люди встают и собираются на работу, и по вечерам, когда люди с работы приходят.

И что пересиживаете в темноте и тишине? И сколько экономите? Пару евро в мес?

Прикол.
Помню в школьные времена у меня была подруга, мама не работала, папа был начальником. Прям закат ссср. Ведь цены на электр-во были копеешные. Приходим к ним домой зимой, она вкл свет в коридоре, а мама одна в большой комнате сидит в темноте... электричество экономит🤦‍♀️😁
Но я так понимаю, что у нее что-то с психикой было, может просто пограничное растройство какое. Но и тогда это выглядило жутковато... А когда дочь решила волосы уложить щипцами, то подбегала и отключала их. Розетка была в другом месте, по факту они туда-сюда бегали вкл/ выкл и тратили электро больше.


Конечно загрузить стиралку и посудом-ую машину можно и на час позже, если ценник меньше. Но все перегибы это уже не есть норма, а 🔔 что может что-то с головой не так😁

Что-то у вас дорого. Я счет получила.
У меня цена единая, 7.10 siirto, 6.80 energia + 10€ perusmaksu.
Я никакие контракты не меняю, это все равно на цену не влияет толком, только суета. Если у вас общая цена то у вас дешевле, тк у меня постоянная цена 14с

компании не дураки, чтобы продолжать продавать потребителям дешевое электричество. они постоянно поправку делают в сторону увеличения. так что с постоянным контрактом цена тоже растет.
у нас в VÄRE в этом году было 3 повышения уже. сначала перусмаксу подняли на почти 60%. потом два раза подняли стоимость кВт, суммарно на почти 24%. с нашим месячным расходом 250/350 кВт лето/зима расходы увеличились на 7-9 евро ежемесячно. вроде и копейки, но в процентном отношении приличная прибавка.

а вообще сегодня такая мысля пришла - все эти повышения и тп - обычные финны не замечают от слова никак. имхо. бюджет работающей семьи около 4к евро. плюс минус тысяча. я даже не знаю, что такое должно произойти, чтобы как-то напряч несколько тысячный бюджет. квартирная ипотека или покупка авто за 50-100к? потому что обычные покупки - новый айфон, телевизор или тп никак не напрягают бюджет работающей семьи. круиз на лайнере еще может быть, но ведь и он не каждый месяц...

все эти повышения бьют больше по менее защищенным гражданам. хотя опять же имея минимальный прожиточный минимум, гарантированный государством, ну никак не получится при всём желании жить впроголодь, слава социалистам.

Согласна.

Перусмаксу вырос, не помню сколько было, но точно не 10€ в мес. А сколько вообще стоило электричество я не знаю, тк ща этими центами не слежу. Получаю счет раз в 3 мес и плачу.

Вот в Британии жопа жопная с энергией, они и так не топили дома зимой, по макс прикручивали себе и экономилии, у них там были счета адские за отопление... а сейчас у них 300£ я так понимаю 1000 киловатт. У них все сейчас ощущают цены, ударило по сренему классу. Не понимаю только, если у них такие проблему, почему не построят себе АЭС? У них вроде нет землятресений. Построили бы себе, тем более сейчас нового прколения, там даже отходов нет

Вот интересно...

Сейчас запустят СП2. Ситуация нормализуется, нам будут цены снидать? Или они только растут?

Ну вот в новостях написали, что возобновляемой в прошлом году было более 50%, а атомной 30%... Кто-то врёт
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._obema/12170601

А мне пришло предупреждение, что из-за подорожавшей энергии поднимают маржу с 0,65с до 0,95с и вводят абонентскую плату. А сама цена так и будет меняться ежемесячно в соответствии с рынком.

Не нормализуется. Европейские страны длинные контракты не хотят заключать. Одна Венгрия только заключила и получает дешевый газ.

Да не врут. Если ветровой 23% от 50% общей, то общей получается 12,5%. А 45% от 50% гидроэлектростанций, это около 23%. Остальное, это манипуляции с биодизелем и подобными фокусами.
Ветровая да, несколько повысилась, а гидроэлектростанции как выдавали эти свои 23% ранее, так и выдают.
Финляндия и раньше не была особо зависима от импортируемых энергоносителей, газа и угля. Благодаря АЭС.

Поздравляю, у вас ведь электроотопление и дрова? Будете чаще печку топить.

Ну, электроотоплением пользовался только во время отъездов. Сейчас ездить особо некогда. Конечно, взлетела цена сильно с весны, когда сменил продавца. Но и у старого продавца мой тариф тоже вырос. Так что пока я ещё в выигрыше.

Ну так, а на что вам много электричества тратить тогда?

А я не говорю о большом расходе :)
Я говорю об увеличивающихся ценах. За 4 года электричество у меня подорожало в 2 раза.
Выглядит это так:
1) Надо сократить потребление энергии!
2) Все покупают экономичные лампочки (которые не светят), экономичные пылесосы (которые не пылесосят), вешают солнечные батареи...
3) УРА! Потребление снизилось, но энергокомпании потеряли доход.
4) Надо поднять цены, чтобы баланс не нарушился...

Та же фигня и с транспортом. Давайте снизим выбросы. Давайте. Перестаём ездить и покупать бензин. В результате цены на бензин растут. За те же 4 года солярка подорожала с 1,165 до 1,665 (+0,5е).

Именно так это и выглядит. Под экологический звездежь поднимают тупо цены. В 60-80х годах вся страна соляркой и углем топилась, и тачки коптили только так, и ничего. Не заросли копотью и не умерла драХоценная финская природа. Зато экономика развивалась. А так - скоро будут опять при лучинах сидеть, да на великах передвигаться. Но зато экологично. Еще можно резиновые шаровары надеть, для сбора газа и тепла.

Я про это писал еще лет 20 назад когда в Питере всем начали устанавливать счетчики на воду.
:lol:
Народ резко стал экономить, и цена за воду резко полезла вверх.

Закон рынка: прибыль падает - цены растут , требуйте повышения зарплаты :lol:

Как-то много маржи у вашего поставщика. В Фортуме цена состоит из маржи 0,30 с/kWh плюс spot-цена kWh на Nordpool, если говорим об одном и том же.

Если условия не устраивают и договор носит бессрочный характер, можно в любой момент расторгнуть и заключить новый с нынешним продавцом или любым другим )

Да, проверил. Даже с учётом повышений - это самый дешёвый вариант на рынке. Даже у этой же конторы.

Фортума что-то больше нет в сервисах сравнения, но с такой абонентской платой, как у фортума весь выигрыш в их низкой марже пропадёт.

4,5e разве много? Мне с прямым эл. отоплением это капля в море.

Дороже на много, критично....в два раза

Какие 4,50. Вы что то путаете. Так Caruna от Fortum берет за siirto месячную абонентную уже за 25 евро.

Так у него это не за siirto, а за само электричество. Есть такие контракты, с абонентской платой. А за siirto само собой.

я так понимаю, всё зависит от места проживания. не вдавался в вопрос, но предположу, что абонентка за сиирто зависит от удаленности от электростанции/некоего распределительного пункта, возможно с поправкой на население (т.е. траффик энергии). например у меня в городе перусмаксу 7 с копейками, а на даче - около 32е. возможно где-нить в хельсинки рядом со станцией перусмаксу около 3-4е.

Здравствуйте, уважаемые!
Прошу помочь определиться, стоит ли заключать контракт аж на 2 года с HELEN энергия по вот такому предложению? Сама не разбираюсь и не понимаю в этом ничего. Но, сравнив с предыдущими годами, вроде как выгодное предложение, но с чего вдруг такая щедрость?
Спасибо!

Сложно сказать, не имея точных данных (тип жилья, способ отопления, годовой расход).
Вполне себе вариант, вот еще.

Для этого надо знать, какие будут цены в будущем, т.е невозможно.
Скорее всего Хелен купит заранее фьючерсный контракт что-нибудь около 5с и продаст вам уже сейчас по 6,67.
Для хелен рисков никаких (они это электричество уже продали), для вас риск, что вы будете переплачивать, если реальная цена будет ниже. Игра в одни ворота.

Поэтому я всегда за контракт с плавающей ценой и счетчиком, позволяющем ежечасно отслеживать потребление (немного сэкономить на ночном запуске стиралки, посудомойки и проч).

Тип жилья - многоэтажка, центральное отопление, а годовой расход не знаю.
А этот вариант кто предлагает?

У тс цена поднимется автоматически до 10,79 snt/kWh с 1 января.
В любом случае договор на 22-24 месяца с фиксированной ценой 6,67 snt/kWh без абонентплаты в данном случае является хорошим вариантом.

Ну, вроде мелькало в новостях, что с нового года будет сильное подорожание. И как видно на моём втором скрине, ХЕЛЕН грозится брать по 10,79 с/kwh. Но, я как то подписалась у другой компании на фиксированную цену на 3 месяца в зимний период, а в феврале из-за сильных ветров цены так рухнули, что энергокомпаниям чуть ли не приплачивать надо было потребителям. На днях, в гостях, был разговор о северном потоке 2, что его запуск тоже повлияет на цены электроэнергии, якобы подешевеет в Финляндии.....

Vattenfall на 24 месяца, Helen на 22 месяца.

У меня съёмное жильё, счётчиков в глаза не видела. Они где то за семью замками в подвале, как я могу отслеживать ежечасно потребление?

На сайте компании, в личном кабинете.

Вообще не понятно, какое потребление в день даже, в час не нашла. Но, если я правильно поняла, то мой расход энергии в год около 1000 кВт.
Вот, что мне предлагается на этом основании с сайта https://www.kilpailuttaja.fi/palvel.../saastolaskelma
В последние годы я не трачу и 100 кВт в месяц. Может выгоднее заключить такой договор? Не хотелось бы всё-таки на 2 года, без возможности сменить компанию.

Вот последний счёт

На год Lumme Energia предлагает 6,88 snt/kWh без абонплаты.

Спасибо большое за помощь :hali: вроде что то начинаю понимать... Про свой кабинет и не подозревала раньше :lol:

А почему летом потребление энергии больше, а зимой меньше, интересно?

Хех!С таким расходом можешь вообще расслабиться и перестать думать по этому вопросу ))

Я вот,живу один,дома практически не бываю (больше на работе),так у меня и то расход 1600-1800 кВт в год.
И я всё время думал,что это и так очень мало,но теперь вижу,что ошибался! ))
Есть люди экономнее меня :hej:

Да, что-то напугали меня с этими 10,79 + абонентская плата, против нынешних 5,25 :spy: Т.е. я теперь в среднем не 50, а около 80-ти буду в триместр отдавать.... Мне это не нравится :skalka:

Ну,если предлагают дешевле,то стоит брать )
Только вот,как-то,не верится,что кто-то,где-то сидит и думает о том,что бы снизить свою прибыль ради того,что кто-то будет платить меньше ))
Шляпа,какая-то,однозначно )))

*Я всех этих телефонных приставал моментально игнорю сбрасыванием звонка*

Цены довольно долго были существенно ниже 6,б7, одно время мой средний киловатчас был около 4.
Звонили чудики из моей энергокомпании и предлагали зафиксироваться по 6. Им было отказано.
А когда я сказал, что их маржа больше чем у конкурентов, приплатили 50е, чтобы не уходил :)
В неновом ОКТ потребление 17-19 000 квт.ч в год и разница по сравнению с тс существенная.

у всех обычно наоборот.
вообще же как уже сказали - с вашим потреблением можно вообще не думать о всех этих повышениях -копейки туда-копейки сюда. лишняя бутылочка пива из магаза нивелирует все эти энергетические ценовые скачки.

это больше заботит тех, у кого счета побольше. у меня годовое потребление около 4000кВт, но я и то сильно не парюсь. вот когда у тебя электрообогрев и расход приближается к 10000кВт - тогда уже начнешь считать копейки, ибо правильно подобранный тариф может прилично сэкономить средства, например позволит купить тот же новый телефон раз в год.