финны на финских сайтах призывают не платить если введут оплату дорожного налога по километрам и передадут дороги частным компаниям, если увижу возможным - поддержу точно

И скорее всего передадут.Пожили уже хорошо- хватит.Халява иссякла.

согласен
за электрокарами будущее, такие машины как ниссан лиф- знаковые. общедоступный серийный электрокар

Общедоступный электрокар??? Начиная от 35000 евро за машинку компакт-класса.
Видимо я живу в какой то другой Финляндии....

Сомнительно звучит, если честно.Если и будущее- то очень далёкое.Пока никаких преимуществ нет, кроме экологической профанации .

На данный момент в мире продано 287 тысяч Лифов. Во Флоренции на той неделе на Лифы пересели 70 таксистов. В Норвегии продажа ДВС автомобилей будет запрещена в 20-каком-то году. Уже сейчас там электрические - 20% от всех новых продаж. Тесла побила Лиф в сочетании цены/пробега. Новый Лиф вышел с +100км к пробегу и кучей техно-плюшек, в той же Норвегии в первый же день было оформлено 600 с чём-то заказов итдитп... Если вам не интересно от машины ничего кроме сочетания "цена+ l/100км", то это конечно пожалуйста как вам заблагорассудится... Только за всю индустрию не надо говорить, что она может предложить и за всех потребителей не надо говорить, что они хотят. :)

Сегодня в финской жёлтой прессе пиарили розеточный Hyundai IONIQ...

http://www.iltalehti.fi/autotestit/...458467_at.shtml

Hinta alkaen: 32 990 euroa

Valmistajan ilmoittama yhdistetty polttoaineenkulutus: 1,1 l / 100 km

Kiihtyvyys 0-100 km/h: 10.6 s.

Tavaratila normaaliasennossa: 341 litraa

Hybridijärjestelmän suurin teho ja vääntö: 141 hv / 265 Nm

Hybridiakun kapasiteetti: 8,9 kWh

Вчера его видел на дороге - красивая машина. Почитал про ионик электро (который не гибрид). Гарантия на акку - 8 лет или 200000км. У Теслы 8 лет на все и без ограничения пробега

не боле $10 за автомобильное исполнение

какая нафиг разница сколько будет стоить прибор, без которого Ваш драндулет не пройдёт ТО? Это разве чьи-то проблемы, кроме Ваших?

Утрирую, конечно. Но найдутся технологии, за приемлемые деньги, для реализации справедливого учёта трафика, не сомневайтесь.

Думается, что будет это сделано консолидированно группой ведущих стран, а остальные уже пойдут по их пути. Те введут некоторые обязательные требования для ТС, типа наличия сертифицированного оборудования на борту, и все производители будут обязаны встроить это в свои авто, чтобы продавать на тех рынках. Ну а далее дело техники. Во время переходного периода авто до определённого года выпуска будут платить по одной шкале, все другие иначе. Скручивания одометра где то в 20 веке, попробуйте что то скрутить у Теслы, например.

Несколько раз видел на дорогах и на парковках помимо дорогущих Тесла ещё и уже давно выпускающийся Опель Ампера, по мне так - оч. даже неплохо смотрится, уж точно лучше, чем Ниссанлиф убогий. И ценник вменяемый на неттиауто на Амперы.. Там и внутри салон неплох по исполнению...

Это несомненно знаковая цифра (знать бы для кого) :gy:

...New car sales in Germany increased by 4.5% in 2016 to 3,352,607 new passenger vehicle...
https://www.best-selling-cars.com/g...new-car-market/


Нет еще массовой технологии изготовления батареек, чтобы и мощные и с быстрым циклом зярядки...
А все достижения (типа упомянутой Норвегии) построены на дотациях и временных послаблениях в налогах.


Кстати, Норвегия зарабатывает свой ВВП на продаже углеводородов. (15 место. - 1,902 млн. баррелей в день по данным на 2014 год), а численность населения составляла "умопомрачительные" 5,271,958 человек (это на 2016 год)
https://www.populationpyramid.net/ru/норвегия/2016/

Норвегия - не показатель. ;)

не, ну тачка-то знаковая :D
Мне иногда кажется что некоторым агитаторам с нашего форума доплачивают :gy:

Знаковая в том плане, что первая полностью электрическая и массовая, и до Теслы была самой продаваемой из электрических... Но это всё мелочи, а крупность в том, что электромашинки идут, даже наступают и даже неотвратимо и скорей, чем некоторым занудам тут со своего шестка видится. :)

Так ждем когда массово попрут и будет смысл)

Единственная видимая знаковость в том, что Ниссан застолбил за собой имя - первого производителя "массовых" электромобилей.
То что они страшненькие и пробег "только для города" - история этого не заметит. ;)

Сколко платят за это фуфло про идут и наступают :gy: а то мож я тоже переметнусь со своего шестка-то. Или вы их продаёте? Ну нельзя же не видеть очевидное: она убогая из убогих внешне и внутри, она очень дорогая для своего размера и класса, она очень зависима от розетки и вобще не годится большинству как единственная машина.

Тоже мне, секрет вскрыли. :D Его и продают как "вторая машина в семье, для города".. С мат.частью у вас всезнающих экспердов плохо, только личные "фи" планетарного масштаба. :)

Чтобы подтвердить ваши знания в мат. части, можно уточнить следующее:
1. Сколько в Финляндии семей с двумя машинами?
2. Сколько в таких семьях вторая машина используется только для города?
3. Какая в таких семьях средняя цена второй машины?
4. Сколько среди вторых машин утюгов?

На основании этих данных можем потом все вместе определить массовость этого сектора автомобилестроения и вообще его будущее вцелом :gy:

О массовости электрических автомобилей в Финляндии:

На ноябрь 2016г в стране было зарегистрировано 2 250 электических авто. Общее количество зарегистрированных авто - 6 316 531, из них эксплуатировалось 4 996 194.

0.045% - воистину, массовость!

Источники информации:
http://www.stat.fi/til/mkan/2016/mk...tie_001_en.html
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/..._market/9305142

https://www.talouselama.fi/uutiset/...6f-d20124c0a748
Здесь немного другие цифры.

Да уж. 641 электроавтомобиль! Тогда массовость 0.013%

Ну я так понимаю, что дело не в текущей массовости, а в том, что форумские эксперды не видят тенденции о захвате рынка электрокарами в будущем. А рост же действительно впечатляющий: лет за пять с 0 до 0.013% :gy: И ведь, как я понимаю, есть какие-то предпосылки что рост рванёт в ближайшем будущем. Наверное есть какие-то скрытые, от сидящих на шестке, данные, что либо литий заменят на новые технологии, либо цена упадёт, либо хотя бы вес машины уменьшится, не говоря уж про увеличение безопасности, вместительности, срока службы батареи и дальноходности...

Очень хочется услышать, на чём зиждется это понимание, на каких фактах или предположениях?

Я не эксперд в вопросах замены лития на что либо дешевое по бросовой цене. Меня больше интерсует откуда эксперды будут брать экологически чистую электроенергию.

Из России же :) :D :p

Еще лет 30 назад заговори ты про телефон в кармане тебя примут за сумасшедшего. А лет 70 назда персональный компьютер был размером с дом. Так что будущее за электрокарами.

так никто не спорит, что не за ними....но не ближайшее будушее а как раз может лет через 20 что-то массово и начнется, а сейчас лишь одни интузиасты деньги выкидывают

Это верно. Только одна поправка: телефон в кармане на литии живёт. И первые касетные проигрыватели тоже на нём работали... так что и у электрокаров на литии большое будущее, если они по размеру в карман будут влезать.

Так как понимаю, большинство с этим и не спорит. Я про электрокары. Просто кажется оторванными от реальности прогнозы, что года через 3-4 мы все пересядем на электромобили, да еще и с автопилотом. И вот что бы не опоздать., просто необходимо прямо сейчас бежать в автосалон заказывать " знаковые, массовые и доступные Лифы"

Это где ж такие прогнозы? :о
Автопилоты на парковку уже есть. Автопилоты шоссейные скоро выйдут. Вот автопилотов городских придется подождать неопределенное время.

Почему никто не спорит - я спорю :gy:
Я вижу на данный момент будущее электромобилей только если на них будут пересаживать насильно, вводя заградительные пошлины и налоги на двс, ужесточая "евронормы", что кстати вызывает ещё большее отторжение. Во-первых если вдруг представить что все ринутся в ближайшее время покупать электро - где их все заряжать? Мы блин от магнитного поля такого количества высоковольтных проводов ласты склеим :D Во-вторых ну дорого не адекватно за такое. Помню лет 10 назад финны выпустили какую-то электротабуретку кстати дешевле лифа намного была - и где она? Кому она оказалась нужна?

А шо литий? Лития завались. Просто 20 лет назад он никому кроме стекольщиков не был особо нужен, а теперь - взрыв.
Россия пока отстает в производстве лития, точнее - вообще нету производства, кроме экспериментальной установки. Роснано проспало похоже этот момент, а надо догонять

читай...."лет через 20 что-то массово и начнется"....
а сейчас да, какая нафиг массовость если на всё Хки 30 зарядок и каждому по 4 часа свой утюг заряжать
или мне для "дешевой" электрички сначала дом купить...ну чтоб было дешево и удобно)
и нафиг вообще машина ездить "чисто по городу".... она наоборот в городе как раз и не нужна, хорошо ходит общественный транспорт

Полностью согласен. Покупать тем более вторую машину в семью для города при таком общественом транспорте, как в Хельсинки или Тампере- это как то не очень разумно. Жил бы и работал в городе -вообще бы авто не покупал.

Так как раз то, что для электрокаров не выгоден. Поэтому тут догонять даже смысла нет, догонишь только к финишной черте лития, да и то придешь последним. Если хочется действительно ворваться на рынок, то надо в инновации вкладываться... я лишь форумский эксперд, но что там сейчас тестируют? Графит?

Ну вот просто по логике и фактам. Никто не предлагает заряжаться по полной от случайных общественных розеток, от них если только "перекусить перед обратной дорогой", в основном всё же заряжаться дома. В частных домах живёт много народу. Дальше, даже в квартирных: разве у большинства них нет некоего количества парковочных мест с розетками? Про "по городу": неужели действительно приходится отдельно разжёвывать, что под этим имеется в виду городской регион в целом, с пригородами... Ну и в заявлении о "есть же транспорт" тоже сквозит авторитаризм, мол, если мне хорошо на транспорте, то и всем и значит, если не нужно мне, то и никому. :)

Кстати, щяс вроде сделали уже зарядку в обратном направлении. Люди с ночным/дневным тарифом начнут с электричеством играться: в дешёвое время качать из сети в машину, а в дорогое - из машины в дом. :D

ну в вашей логике и фактах много где сквозит и ничего)), без разжевать и вы где-то вычитали - раз мне не нужно, то и никому

мы вроде про МАССОВОСТЬ а это должно быть доступно, выгодно и удобно большинству
на данный момент увы... а против электрокара у меня ничего нет

идея для мелкого бизнеса: мобильный supercharger
Берется батарея емкостью от 5 квт (примерно 30-50 км пробега) часов и зарядное устройство мощностью 20-30 квт (не знаю, можно ли купить такое или надо сделать) с адаптерами для подзарядки.
растяпы будут всегда. кто-то забыл зарядиться, а ехать надо. находит в гугле ваш мобильный зарядочный сервис, посылает координаты автомобиля и вуаля, 50 евро у вас в кармане (эвакуатор в разы дороже)

Уже рабoтает ;)
Выкладывал уже в другой теме - ну да ладно.

Это похоже на фото с неких испытательных заездов на природе, где нет зарядок, а километраж набегает. генератор в кузове - это долго, дорого и громко. нужна батарея и контроллер

ну это больше в качестве юмора, будут наверное и такие переносные зарядники, а ещё лучше чтобы батарейки/элементы батарей были легкосъёмными и легкозаменяемыми, чтобы "заправить" можно было и на дороге - вот как раз когда к этому электрички придут - тогда и станут массовыми, а не бесполезными игрушками.

Про разжевать и вычитали - извините, не поняла.

Про массовость у меня былр в смысле ценового класса в пределах доступности среднего класса, а не в смысле "предпочтительней для большинства по всем статьям". Массовость в вашем смысле - ещё только впереди, и не завтра, и даже не на следующей неделе. Но процент будет идти вверх.

Помнится, в какой-то период мобильных телефонов "модно" было носить с собой с запасную батарею. :)

Модно-не модно, а мобильники сейчас постоянно на шнурке висят - и ничего в этом нет хорошего. Я вот себе Нокиа 8210 заказал - неделю держит )
ну такая идея о сети так называемых заправок по всей стране для замены батарей на электрички была вроде в Израиле, если не ошибаюсь, ну видимо так и умерла не родившись идея эта.
Мне вот интересно стало насчёт Бмв и3 - какой у неё пробег на одном заряде? в одних источниках 150, в других 200. Тоже не произведение искусства конечно, но без слёз смотреть можно.

Если бы в этом не было ничего хорошего все бы до сих пор пользовались Нокия 3310. Но нет, никто ими не пользуется. Почему бы это?

и3 делается в двух исполнениях bev - чистая электричка, rex - плаг ин гибрид, и ли электричка с двс.
батарей тоже две, и обе ставятся на обе версии 60 ач и 90ач. у меньшей пробег в варианте электрички - 130 км, а в варианте гибрида - 230. У большой 180 и 280 соответственно.

Как это никто? я пользуюсь - говорю же заказал 8210 :) для меня телефон - это звонилка, а машина для езды.

Я вот кстати чего не могу понять:
1.батареи стоят сейчас примерно 250 долларов за киловатчас, ну пусть 300.
2.У того же ниссана лиф предыдущей версии - 24 квчаса
3. 300х24=6800 долларов стоит батарейка или примерно 6000 евро. Представим, что все остальное (кузов, шасси, мотор, система управления) стоят примерно одинаково
Теперь берем такой же ниссан, но только Пульсар. Базовая цена - 17000 евро
17000+6000 = 23000 евро. А Leaf стоит 35000. Разница 12000.
Вот эти 12000 и являются загадкой. Может быть из-за низкого планируемого объема выпуска производители делят расходы на разработку на меньшее количество единиц, и выходит такая цена. А продается мало потому что цена высокая.

Ну вот опять "я, я" как аргумент в развитии индустрии... А мобильники на шнурках висят не потому, что мобильники никудышные, а потому что некая (осмелюсь сказать значительная) доля потребителей - этакие наглецы, хотят по телефону не только звонить. Боже, мы так дойдём до крамолы, что на машине не только ездить. :)

Кстати, посетила меня такая забавная мысль, что самые стойкие бойцы за ДВС - это такие мужички, с любовью к медитативному ковырянию в ДВСных потрохах в своём обожаемом гаражике, где так приятно пахнет бензинчиком и валяются всякие промасленные тряпочки, где можно перевазюкаться вдрызг в своё удовольствие... ну и со всеми прочими атрибутами гаражного времяпрепровождения в нынешней его форме. Не дай бог электрички победят, какого значительного пласта мужской субкультуры лишится общество! Очередное покушение разнузданных либералов на традиционные ценности. :D

Ещё наверное то что на запчастях не сильно заработаешь - тоже на цену влияет.

Это хороший пример правила 95%. Исходя из этого правила, электро-недоразумения обязательно победят, причём в ближайшем будущем.

У вас вобще как мне кажется фантазия хорошо развита, и это не комплимент.
Что ещё можно делать с машиной? Я считаю ездить и получать удовольствие от езды. Есть ещё что-то чего я не знаю, кроме шпилинга на заднем сиденьи и распития спиртных напитков на крышке багажника?

"Не-комплимента", боюсь, не заслужила - фантазия у меня развита гораздо меньше, чем вы себе представили. Например, ваши варианты шпиленья и распития мне в голову не пришли... Что же касается машины, то я тоже не знаю, что ещё с ней можно делать и зачем. Но вопрос скорей в том, КАК в ней ездить. Да, как вы сказали, с удовольствием. Для меня, например, отсутсвие необходимости "бензин палкой мешать" (то есть шерудить постоянно ручкой механической коробки передач) - уже огромное удовольствие, поэтому я согласна переплачивать за машину с автоматической коробкой... От процесса езды на электрической машинке удовольствия я получаю ещё больше. Ну и на заправки не надо таскаться, для меня это тоже большое удовольствие... В будущем я рассчитываю дожить до удовольствия "сел, назвал адрес и поехал, а ручки-то вот они", ибо наверняка останусь на всю жизнь нищебродом, который не сможет себе позволить вариант "Home, James!" Механизмы дешевле людей... :)

В общем, вариантов про "как" - много.

Еще далеко не все привыкли говорить "Hello Google", а тут уже "Home James" пророчат :D

Давайте по делу: что устраивает и что не устраивает.
устраивает:
1. цена за км пробега. тут вопросов нет, по сравнению с двс - даром
2.пробег. меня в принципе уже устраивает. 40 квтчасов дают пробег в районе 350-400 км в любую погоду, а мне больше не надо
3.меньше гемороя с ТО это плюс.
4.меньше налоги
не устраивает:
1.цена за автомобиль гольф класса выше где-то на 10000, чем хотелось бы
2.пока не из чего выбирать. например, мне нужен универсал, но подошел бы каблук типа Рено Кангу, но у него пробег 270км, а цена с акку те же 36000. не вариант.
Скорее всего, когда появится такая или подобная машинка с пробегом 350-400 и по цене 30000, я куплю. Вероятно, такой автомобиль появится в течении 3х лет: фольксваген планирует что-то такое выдать, ну и остальные спать не будут

Я бы тоже электромобиль взял если позволят заряжать их от уличных розеток на парковке. У меня ежедневный пробег дай бог 10 км и по выходным я могу километров 300 накатать максимум. Самое то для меня.

3 и 4 пункты конечно неоспоримые плюсы на данный момент, пока государство не решило зарабатывать и на электричках, а вот с первыми бы я поспорил.
Вот машина, которой 3 года и пробег 19000км,
https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/9155353
т.е. если считать что новой она стоила 32000, то за км пробега она теряла в цене 1,36 евро - и это не считая зарядок, обслуживания, той же розетки себе на стоянку - такси дешевле. Традиционные машины в среднем не теряют в цене настолько быстро. Ну и второй пункт - это какие такие электрички по 350-400 едут и стоят при этом не как Мерцедес в топе?

нам уже пришло письмо, что если купим электричку и захотим заряжать на парковке, то надо сообщить, видимо розетку будут ставить другую и счётчик

тесла3, шевроле болт, рено зое, новый лиф

а мне с домом и гаражом вообще будет зашибись - только со своей розетки

https://www.renault.fi/henkiloautot...set-tiedot-zoe/

200 у него пробег, никак не 350-400

Шевролет думаю так же, Тесла будет стоить здесь за 50 - это факт. Ниссан в Америке 21000 долларов вроде стоит, а здесь 32 евро

конечно же имеется ввиду запас хода по NEDC(new european driving cycle). По нему зое едет 400 км, а Болт - 500. ("реально" - 330 и 430)
Все это возможно при батарее от 40 квтчасов для маленькой машины, и от 55 для машины среднего размера, потому что реальное потребление заряда где то 10..17 квт часов на 100 км.
Новый Хюндай Ионик кстати недотягивает до "нормы", у него запас хода 280 км

Nissan e-NV200 посмотри, есть пакетник, есть тила ауто.

у него пока батарейка как у старого лиф 24квтч, поэтому запас хода только от Лахти до Хельсинки. Обратно уже на поезде.

Получается у каждого дома в Финляндии уже есть инфраструктура для электромобилей.

Кстати, кто-нибудь пробовал уже е-педальку? (В Финляндии пока нет) Это акселератор и тормоз в одном... Не, настоящий тормоз там всё равно есть, но он для полной/резкой остановки, а для простого притормаживания отпускаешь слегка акселератор и машинка слегка же тормозит.

Что значит " нет " ? Поклёп на Финляндию ! :)
У меня на грузовике , когда слегка прижимаешь педаль тормоза , во-первых - отключается круиз-контроль . И во-вторых , включается " моторный тормоз " - заслонка поперёк выпускного тракта встаёт . И машина начинает слегка притормаживать . И , что характерно , пока по новой на педаль газа не нажмёшь , заслонка эта продолжает свою работу . Чем не " е-педаль " ?

Ну не совсем так конечно. Письмо по причине того что они ожидают увеличения количества злектромобилей. Перечитал сейчас - ПЕРЕД приобретением электрокара просят связаться с ними и уточнить состояние электросети своего дома, также согласовать насчёт места зарядки, при этом будут учитывать мнение других жителей.

Таки да :) для того кто на грузовике не ездил - это наверное прямо "офигеееть" :)

Ну там написано что в прохладных условиях 200 - на это я бы и рассчитывал, а не на 330

Скорей для тех, кто на грузовиках НЕ СОБИРАЕТСЯ ездить... А то конечно можно и машинки с поля для гольфа тоже начать предлагать. :)

Наверное, я просто ничего не понимаю в грузовиках. Но вот всё же "слегка прижимаешь педаль тормоза" - это немножко совсем другое, чем "приотпускаешь педаль акселератора".

Розетка на парковочном месте в керростало и ривитало работает не 24 часа в сутки, а всего 2 часа, по таймеру. Этого не хватит, чтобы зарядить батарею. Живущим в частном доме придётся установить станцию быстрой зарядки - а это несколько тысяч евро, добавляемых к и без того завышенной цене электромобиля.

Для тех, кто ездит не только по маршруту "дом-работа-магазин-дом", а, например, и в другие страны ездит, электромобиль при сегодняшнем развитии инфраструктуры для его эксплуатации - это вообще не вариант.

Да и дешёвые ночные тарифы на электроэнергию планируют отменить.

Так что рано, рано ещё электромобилями обзаводиться. Не пришло их время.

Про таймер и 2 часа в квартирных домах я не знала, это конечно минус. Про станцию для частного дома - зачем? Ни у кого из моих знакомых электроводов никаких станций нет, заряжают просто от розетки, ну там таймер может стоит, и всё.

Про поездки в другие страны: таких людей не так уж много, не аргумент. Вот про поездки на дачу/к бабушке в Простоквашино итд - это аргумент, да... Толтко ну ведь миллион же раз сказано: электрички никто не предлагает в качестве бюджетного универсала для всех-всех-всех и особенно семей с бабушками и только одной машиной. В большинстве случаев это "вторая машина в городской/пригородной семье, где есть средства на вторую машину в общем и интерес к новым автоштукам в частности"... Небольшой сегмент населения? - Да, пока так. Но он есть, и будет расти, как впрочем и будет расти доступность/комфорт электромашинковой... Это уже тоже мильён раз говорили. :)

Ну то есть цена вопроса убрать 2х часовой таимер? Сеть должна выдержать т.к. и так все машины с утра в эти 2 часа жрут энергию на прогрев двигателя.

Т.е. де-фактэ это дорогая игрушка, т.к. никаких реальных преимуществ, помимо возможности поиграться с "новой технологией" у электромашин сейчас нет. Так ведь получается?
Да и с чего вы взяли, что их доля будет расти? Пока об этом рано говорить. С тем же успехом весь это "прогресс" может оказаться мертвой технологией, которая либо выдохнется со временем, либо так и останется крайне нишевым продуктом. Вот с автопилотами дело другое. Они, скорее всего, в течении 10 лет действительно ограниченно войдут в эксплуатацию. По крайней мере, в сфере грузоперевозок начнут заменять людей. Но и там есть свои проблемы, которые пока никто не знает как решать, т.к. они не чисто технические.

Я думаю как только увидят что ты решил заряжать от розетки на стоянке - тебе быстро счётчик поставят, я бы первый позвонил с просьбой установить товарищу счётчик, т.к. расходы на эти розетки делят на весь дом и второе: не все розетки выдержат, на многих стоянках запрещено даже внутренний обогреватель подключать - выбивает предохранитель.

Ну нам же и объяснили что электрички это для тех кому и так машина не особо нужна :)

Электромобиль - это, как мы поняли тут, дорого и прикольно :) больше lifestyle choice чем wise choice. Но прикольно - очень!

Игрушка без преимуществ - это субъективизм и преувеличение. Про тупиковую технологию - посмотрим и увидим, спекулировать между собой смысла нет.

Пока есть деньги,прикольно покупать дорогие игрушки :)

Кстати, у меня есть родственник, для него идея похода в ресторан - лохотрон, дураковская трата времени и денег, особенно в нищебродов, которые решили выпендриться. Какой смысл для нормального человека таскаться по ресторанам, когда за те же деньги можно наготовить на неделю, и из настоящих продуктов и никто тебе в тарелку не плюнет... :)

Ну, даже судя по этой векте, немногие преимущества пока что с лихвой покрываются недостатками. А на тему тупиковости технологии... спекулирвоать смысла нет. Но нет тогда и смысла говорить, что "электрички победят" и "за ними будущее". До тех пор пока они не составили ощутимую долю рынка в США, говорить о них нет никакого смысла вообще. Кому хочется поиграться и позволяют средства — покупают. Но к рациональности и к оптимизации расходов это решение никакого отношения не имеет.


Так ресторан — это going out, стиль жизни. За него и плАтите, как и в случае с электро-машиной ;) Но, еще раз, к экономии (как некоторые выше утверждали) это не имеет никакого отношения.

Да опять же субъективизм...У разных людей разные критерии и их вес. Люди, которые купили/заказали - для них преимущества перевесили недостатки, значит уже нельзя категорично утверждать о перевесе недостатков. Иначе выходит "это фигня, но мне деньги девать некуда, поэтому совершу ка я иррациональную покупку на несколько десятков тысяч евро".

Смысл говорить, что технология будет расти, есть - это мнение против мнения, и не больше.

с того, что крупные производители заканчивают работу над новыми платформами, предназначенными исключительно под электрику (например MEB, модульная платформа фольксваген). Восьмое поколение гольфа (если выйдет) будет последним, потом все.
И так во всех компаниях, на все нужно время, за пару месяцев только кошки родятся.
Если просуммировать планы немцев и американцев, то в ближайшие пять лет на рынке будет около сотни электрических и плагин-гибридных моделей, и это без учета китая.

пример по ФВ Гольф:
2015 год - первая версия 26 квтчасов
2017 год - апгрейд - 35,8 квт часов
2019 (план) - Гольф-8. 48 квт
около 2020 - переход на платформу МЕБ

Гляжу, копья ломаются тут между теми, кто твердит "сейчас электро - это дорого, глупо и только для мажоров", и теми, кто говорит "в принципе электро это хорошо и за ними будущее, но нужно немного подождать, когда разовьётся инфраструктура и на рынке появятся модели, доступные по цене и конкуренты по наполнению современным авто с ДВС". И те и другие говорят о разных вещах )

Редко редко кто то принципиально против электро, типа не пробьётся эта технология, но как то не аргументированно. Пробилась уже, и будет прирастать, даже без дотаций, потому что это экономически выгодно владельцам. Принципиальные проблемы в технологии преодолены, и спрос есть, теперь дело только за производителями, удовлетворить этот спрос, что и происходит. Прирост пользователей электро экспоненциальный, хоть на фоне ДВС, конечно, в абсолютных цифрах продажи пока крошечные. Этот самый экспоненциальный прирост на неразвитой инфраструктуре и высоких ценах показывает потенциал спроса, он огромен. Пройдёт лет 5-10, инфра прирастёт, авто улучшат свои ТТХ, и цены придут в равновесие со спросом, тогда и наступит перелом, и в сознании, и в продажах. Думаю, что те, кто купил/купит в ближайшие 2-3 года авто с ДВС, и планирует пользоваться ей лет 5 - это их последняя машина на бензине, следующая будет либо электро, либо гибрид.

Так же как было с мобильниками - поначалу и телефоны дорогущие были, и тарифы, и покрытия не было, лет 10 разгонялась эта технология, потом бац - и все с мобилами, и теперь уже и не только поговорить, но и инет в телефоне, и куча приложений, и чёрта в ступе. В 90 про эти технологии говорили, что утопия, и что за такие цены, ну его нафиг, лучше в гости приехать к человеку и поговорить.

Понимаете, я знаю человека, купившего ноутбук за 25 000 евро. Таких ноутбуков было всего два в Скандинавии. Таким образом, для него преимущества перевесили недостатки. Тем не менее ваша фраза "это фигня, но мне деньги девать некуда, поэтому совершу ка я иррациональную покупку на несколько десятков тысяч евро" наилучшим образом характеризует такую покупку :)



Так есть смысл или нет смысла "спекулировать"? :)


Вы знаете, много ведущих производителей автомобилей сейчас заключили контракты с AI-компаниями на поставку автопилотов. Вот только не работают они, автопилоты. По крайней мере так, как хотелось бы. Там принципиальные сложности есть.


Пока она не заняла сколько-нибудь ощутимой доли рынка даже в США, говорить о "пробилась" очень преждевременно. С тем же успехом можно говорить, что VR "пробился". Я убежден, что до момента, пока электрические машины составят хотя бы процентов 40 рынка пройдет еще лет 20. А полный переход, если и произойдет вообще, то не раньше, чем через полвека. Но на такие сроки прогнозы делать — это как на кофейной гуще гадать.


Принципиально иная ситуация. В то время была активная реализация накопленных знаний в электронной промышленности. Посмотрите ради интереса, когда было открыто гигансткое магнетосопротивление. А применять его полноценно начали при конструировании жестких дисков только в 2000-х годах. Сейчас же технологии по сути топчатся на месте: не хватает знаний для принципиально нового, поэтому идут попытки продавать старое в новой упаковке. Нет, я не исключаю возможности каких-то прорывов, но вот пока их не случилось все эти разговоры про "безумный прогресс" — это из разряда Нью-Васюков :)

Ну да, странно слушать в ответ - всё будет, надо подождать, когда ты и говоришь о том, что сеичас и нет особого смысла за ними бежать, а актуально будет через много много лет :gy: и при этом почему-то еще оказалась и ненавистником электрокаров

не совсем так :gy: мы вот примерно так и сделали, не питая иллюзий о рациональности решения. Да вообще, если бы машины покупались рационально, то в основном люди бы ездили на старых 10-летних и старше машинах, которые работают ок, в цене почти не теряют, и вообще :D

100%, электрокары - это машины довольно недалекого будущего. Надолго ли, это пока неизвестно. Вот эту статью о перспективах развития электромобилей советую почитать очень: http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...tapahdu-6608339

В вкратце - на нынешней технологии аккумуляторов далеко не уедешь - во всех смыслах. Но то, что двигатель внутреннего сгорания это вообще древность первобытная - это без всяческих сомнений.

только вот штука в том, что на этой "первобытной древности" большая часть транспорта еще при нашей с вами жизни точно будет кататься, т.к. о переходе на электрическую тягу самолетов и кораблей даже речи нет.

А про запреты к 2060-му году ДВС... до него еще не все из дискутирующих здесь доживут вообще :( Да и планы по ходу дела 100 раз поменяют еще, в зависимости от ситуации. На 43 года прогнозы — это как на картах таро гадать.

Кому то 5-10 лет - это уже скоро, а кому то - это много много. Люди по разному воспринимают время, отсюда и типа споры, одни слышат эту цифру как "уже скоро", а другие "через много много лет". Люди постарше склонны к первому типу восприятия, потому что оглядываясь на 10 лет назад, для них это как вчера, люди помоложе, наоборот, 10 лет воспринимают как какую то очень дальнюю перспективу.

Пардоньте, я писал про платформы (железо) а не про автопилоты (ПО в основном). Тесла прекрасно рулится руками, как и любая другая машина.
Что касается платформ, то разработка стандартной (под двс) занимает 3-4 года, разработка новой платформы (например типа скейтборд) может занять больше.

Желаете про автопилоты? Пожалуйста. Пишите, какие принципиальные сложности у автопилотов, будет интересно почитать, тем более, если вы разработчик

да неужели? :D

Boeing делает ставку на беспилотники и электрические самолёты

https://hightech.fm/2017/04/05/siemens_speed
https://hightech.fm/2017/03/22/wright-electric

Сухов, я понимаю, что вам очень хочется верить в "неумолимый прогресс", но только не стоит путать желание сыграть "на хайпе" с реальными ставками, которые делают компании. От прототипа беспилотника, до кросс-атлантического самолета — это как от Марса до Земли пешком. Вы бы еще про дроны с камерами вспомнили. Они аж 15 минут на батарейках летают. Так что аргумент ваш неубедителен как минимум. Я поверю в то, что ДВС отживает свой век, когда от него начнут отказываться большие военные машины. Т.к. весь настоящий прогерсс — он оттуда.


Я не возьмусь спорить, сколько занимает разработка платформы. Я лишь берусь утверждать, что до тех пор, пока рынок электромобилей не стал сколько-нибудь ощутимым хотя бы в США, говорить о их "победе", как и о "поражении" — рано. Вокруг темы "зеленой" энергии есть хайп и есть большие инвестиции. Поэтому компании спешат делать ставки на то, что "модно", чтобы не упустить потенциальный рынок. Но это не значит, что он не останется нишевым.

По поводу автопилотов, если вкратце, они в большинстве своем основаны на сверточных нейросетях, том, что сейчас называют "искусственным интеллектом". Беда с ними в том, что никто не в состоянии сказать, когда и почему они работают. И, что хуже, когда они не работают. Задача обучения нейросети — это общая задача невыпуклой оптимизации, на данный момент не разрешенная.

Насчёт ресторанов и разницы в цене - всё тоже не так просто. Возьмём обеды в столовой против принести из дома. Из дома конечно дешевле. Однако учтём стоимость энергии при готовке и мытьё посуды, стоимость продуктов и моющих средств, стоимость топлива при поездках за продуктами, стоимость всей той фихни, которую ты накупил, бродя по супермаркете, которую не собирался покупать, плюс которую выпросили дети, стоимость няни для развоза детей по кружкам или уборщиков в тебя дома, каковые задачи ты проаутсорсил, потому что регулярно готовишь себе обеды и моешь после этого посуду, а на всё времени не хватает.... Вот, а в столовой вся эта логистика оптимизирована и цены исходников оптовые. Так что в итоге разрыв гораздо меньше, чем виделось сначала, и он комфортно оправдывается чувством глубокого удовлетворения от простоты жизни со столовскими обедами...

Ну и с электричками что-то подобное же. :)

Не понял, о чем речь. Я привожу факты (расход топлива, запас хода, цена) и некоторые планы некоторых публичных компаний. С одной простой целью - перевести разговор от политики, пропаганды и эмоций в конструктивное русло.
Когда существует понимание процессов, происходящих в данный момент в индустрии, становится понятно, как и когда
то или иное событие должно совершиться, почему и какие на этом пути возникают трудности.

Конкретно по Европе. Сейчас годовые продажи легковых автомобилей составляют 14 млн в год, плюс минус.
Лидеры потребления - крупные европейские экономики - Германия, Великобритания, Франция.
Правительства стран связаны рядом международных соглашений, обязывающих их ограничивать выбросы в атмосферу СО (например парижское соглашение по климату, но не только оно), которые невыполнимы без запрета двс.
Консенсус на сегодня - запрет двс 2030-2040 годы, причем дата критикуется как противниками запрета (рано, невыгодно и тд), так и сторонниками (долго, нечестно и тд)

Понятное дело, что к сроку запрета все производство должно быть перестроено, что бы не потерять рынок, и лучше сделать это раньше, чем позже. Тогда остановимся на дате 2030 год, до которой осталось 12 лет.
За 12 лет следует заменить все технологические цепочки не только по двс, но и по остальному железу, разработать конструктивные решения по платформам, двигателям, салонам, системам и по, это огромная и дорогая работа.
Возьмем современный рынок: 20 ведущих компаний выпускают в совокупности где-то 200 оригинальных моделей, которые предстоит разработать заново, и обойдется это (индустрии) где-то в 500 млрд евро минимум.
Сейчас продажи в Европе на уровне 250 тыс в год (а должны быть где-то 14 млн)
14000/0.25=56, т.е. производство должно вырасти примерно в 56 раз или ежегодный рост должен продаж быть в районе 40%.
А если ориентироваться на 2040 год - то рынку достаточно расти на 20% в год.

Я могу (пускай и с трудом) представить, что через 15 лет пассажирские электромобили и поддерживающую их инфраструктуру доведут до того состояния, что они станут юзабельными для многих (но не для всех). А вот в то, что грузовой транспорт удастся ктому времени перевести на электротягу, не верю абсолютно. Там ёмкость и энергоотдача батарей совсем другая потребуется.

А где же столько лития взять? Его на Земле не так много. Пока, для экспериментов, его хватает, но увеличить добычу раз в 50 представляется сложным, мягко говоря.
А что еще, кроме батарей на основе лития, предлагается?