В таких случаях я обычно говорю, что если я начну говорить по фински, то проблемы будут у него, а не уменя :)
Потому как ему придется говорить медленно , 100 раз повторить и 10 мин подождать пока я отвечу.
Ну и тогда я уже точно смогу конкретно пожаловаться, что меня не хотят понимать на государственном языке.
:lol:

"Suomessa puhu suomea!" - еще не раз услышишь.
Так ты выглядишь как плохоговорящий узбек?

TOEFL можно сдать никогда не слыша про CEFR вообще или C2 в частности.

Объявлений с буквами никогда не видела, но на объявления со свободным владением меня брали.

да лана! скоро тут нужно будет понимать либо английский, либо арабскую вязь:)

Ну вот я про то и говорю - буквы с цифрами в вакансиях для понаехов, чтобы отсечь тех кто совсем не говорит. Буквы эти и цифры меняются регулярно, детально их знают только те, кто на курсы ходит вот прям щас.

Я тоже не видела. Думаю, это стартовые вакансии, для первой работы, для тех кто только переехал и учится. Или хочет переехать.

В какой-то мере это просто защита работодателя от тех, кто совсем не годен.

Ну почему. Те кто когда-то ездил по обмену в другую страну как правило знает эту систему. Или просто учил иностранные языки в универе, там тоже классификация А-С. Так что таких немало. Среди людей 50+ наверное заметно меньше, но всё таки..

Разговор про работников IT, а не про студентов-гуманитариев или тех, у кого хобби такое. Ещё хорошо знают систему букв учителя на курсах для новоприбывших, но мы ж вроде не о них говорим.

это очень интересная теория!Но севершенно не новая, как коммунизм....

Зато им не приходится писать Swedish/Finnish/Nordic nationality и всякую другую хрень. Всегда есть хороший повод отказать.

в IT вообще не нужен повод чтобы отказать, примешивать сюда национализм может только инбецил :)

Спрашиваешь название второго параметра в функции создания хибернайт интерцептора в библиотеке версии 4.5 и если соискатель не знает нахер его!

Напротив, удивляет готовность финнов поступаться своим языком - сидят человек 5, 10 и более, и говорят на чужом языке не ради иностранного заказчика и не ради редкого спеца, каких один на сотню, а ради единственного убогонького мальчишечки, не первый год в стране болтающегося, но языка не освоившего.
Разврат дает ожидаемые плоды:
- Инцидент исследовал?
- Ой, там длинная портянка - переписка техподдержки с заказчиком, на финском, я не понял.
- У всей программы интерфейс на финском, только твой кусочек на английском, так и должно быть?
- Ой, я ж языка не знаю, как же я переведу.

Ой Митя не цмеши меня ... :)

Не знаю. Возможно. Но, учитывая регулярное появление кейсов на тему «почему меня не взяли, пройдемте в суд», какой-то смысл в этом есть.

да какай тут суд, в хвинлянди, чай не амрика:)

У меня противоположный пример перед глазами - глобальная контора, около 100т персонала по миру, рабочий язык английский. Здесь полно топов-экспатов на ротации. И 2 страны - Финляндия и Франция категорически сопротивляются "по языковому принципу". Причем такое впечатление что части из серии - "нам не важен результат, нам важно чтобы вы задолбались".

Только кончится плохо это все - переведут производства куда-нть в мексику, там народ сговорчивее, и "всего делов". Кстати, процесс уже пошел. Ясно, что не только из-за языка, но не удивлюсь если это тоже сыграло свою роль.

вот переписки вообще не парюсь и перевожу в гугле. но в основном такая переписка вся строго на англ. это прям очень ломает что не так во многих россконторах. там постоянно надо шрифты переключать. аж бесит.

Это суд в Турку, а речь про университет Тампере.

Если точнее, случай произошел в 16 году, ей присудили выплату 60 тысяч в 18 году, и до сих пор идут дальнейшие апелляции. То есть ни этих денег, ни этой работы у неё всё еще нет.
https://yle.fi/uutiset/3-10462952

Причём компенсация её адвоката - 51 тысяча евро (видимо, речь про 2018 год). Явно эти деньги уже выплачены, и когда вернут - совсем неизвестно.

Охх сколько много написано уже. Вообщем если я правильно вижу эту статью



то с работой проблем быть не должно. Пока еще буду в штатах пару лет а там надо смотреть.

Спасибо всем за дискуссию.

Скажем так, сейчас в любом случае с работой лучше, чем 6-8 лет назад.

Внесу немного своих "мытарств" в тему - год в Suomi, язык [скорее всего] на уровне B1 (YKI не сдавал, а всего лишь со слов и тестов преподавателей колледжа и бытовухи). Имеется ammattitutkinto Datanomi (ohjelmointi) и 2-месячная практика в финском ИТ после колледжа (написал им 4 страницы интранета на PHP-MySQL и JS). Ищу работу все тот же год (сначала по российской специальности оптическая связь, затем и на девелопера), и ничего. При этом я не претендую на звание "умник-20xx" и, помимо Junior, откликаюсь даже на вакансии вроде "бесплатный harjoittelija" и все такое. Результат в поиске пока отсутствует от слова совсем.
Хотя мой [личный жизненный] опыт и наблюдения говорят мне, что даже обезьяна - при условии, что это адекватная обезьяна с мотивацией стать человеком - через 3 месяца будет выполнять свои должностные обязанности где бы то ни было и зачастую не хуже "стоковых" работников.
По откликам - примерно те же озвученные выше 40% отвечают вежливо в стиле "ты конечно молодец, но есть куда лучше, поэтому арриведерчи", остальные молчат.
Учусь дальше и продолжаю искать. Такие дела в "моем" ИТ ;)

Так всем нужны синиор девелоперы с опытом 25 лет. Так что тебе надо просто войти как нибудь как угодно где угодно написав в резюме что угодно. А дальше ты верно сказал за пару месяцев въедешь.
Да, пыха никому не нужна. Голый жс тоже. Комбо фронт бэк с мешком фоеймворков - нужны большинству

Ооо, "путь индуса" :) С ними часто прикольно просто по CV пройтись:

- а вот тулом этим что делали?
- ой, я не помню, это полгода назад уже было
- ну ок, а вот это как использовали? У вас тут сказано 2 года активного использования
- ну эта мега вещь, я статью прочитал про него. ну так он вышел как раз 2 года как. Или 3.
...

И это люди, которые уже прошли первичные интервью с рекрутерами. И CV явно консультантами выправлено. А копнешь чуть и упс. И давать им задачи из codility и подобных сервисов смысла большего нет - они натасканы на эти задачки. Большинство из них на github разобрано.

я если честно тоже не особо то и помню про тулы и утилиты которые активно использовал год назад, и на интервью естественно даже не вспомню синтакс, нафига мне голову забивать, у меня всё записано в текстовых файлах :=) за пару дней до интервью надо тогда предупреждать что конкретно их будет интересовать:)

Так про синтаксис никто не просил :) Вопрос был - а как и для чего использовали. Насколько помню именно тот случай, так там было что-то "почти стандартное" типа jenkins'а
Оно у него было в CV указано как нечто с чем он профи вааще как никто. А на деле вот.

чел поделился с пробелмами. я сказал что можно сделать. ты знаешь лучше вариант?
я больше чем уверен очень многие свитчеры практикуют завышением реального опыта. просто говоря то что люди хотят слышать. а дальше прошел собес - молодец. прошел исптылку - тоже молодец. если умный и мотивированный - пройдешь.
я тоже начинал свою карьеру сильн опозже вуза. и точно так же приписывал себе опыту. в итоге прошел сориентировался и гут.

я знаю вообще деревянных товарищей кто так влезал. их увольняли за профнепригодность. а они еще раз влезали и еще и еще. и в итоге закреплялись. ))

а так джуны никому не нужны в осоновном.

"с ними" подразумевало индусов. а этот спич про кого?

А разрешение на работу надо? Может в этом тоже причина, не хотят заморачиваться.

Нигде в хакемусах не указывается какое именно у соискателя на руках разрешение, изредка есть графа "разрешено ли работать?", где ответ всегда "да". С учетом, что кадровики "видят" наличие у меня финского диплома и "не видят" какая же у меня OL, это вряд ли причина для отказов.

В IT большинство приезжаюих проходят для migri как special expert. Для работодателя гемора 0.
Другая проблема что не все об этом знают из HR

Не подскажете, каким образом на special expert пройти, что нужно по документам/образованию/опыту? Скоро продление OL грядет, может быть уже и этот новый статус пройдет? Спасибо

Рабочий контракт с з.п., для которой мигри определяет минимальный порог. ЕМНИП 3400, но лучше уточнить на сайте.
Наличие диплома о В.О.. Вроде все остальное такое-же как и для всех других "типов" OL

С таким фото можно до конца жизни отказы получать ))

Диплом не нужен, опыт тоже покрывает.

Падцталом :lol:
Чуть пивом не подавился от смеха :vopivu:

У Codility неплохие задачки, но простые. Мне больше нравятся Filtered.ai - вот где, мать вашу, мозг кипит. Идея в том, что всем соискателям дают чрезвычайно трудную задачу, и сайт умеет оценивать насколько ты продвинулся к её решению, пусть даже не решив её. В кодилити из 100 соискателей 30 наберут больше 90%, и что? Давать им ещё один тест? Зачем время-то терять, если в filtered за один раз можно отобрать наиболее породистых.

Filtered, прикол, требует вебкамеру, и контроль над компом. Он снимает тебя на камеру, как ты решаешь задачу, и пишет все твои действия за компом ))) Не забалуешь! Рекрутёр ржал со мной, помню, как часто соискатели лезут в гугл за решением )

filtered прошёл, отправляйся на logiks aptitude. Тоже весьма вставляет. Всё, что на время, мобилизует скрытые резервы просто неимоверно. Подумываю просто купить себе набор этих тестов - с целью развлекаться, люблю подобные задачки.

Ну и кастомные задачки никто не отменял, они, кстати, более релевантны, с той точки зрения, что кандидат имеет возможность продемонстрировать то, что реально будет требоваться.

Совет соискателям в серьёзные фирмы - не врите. Вас всё равно проверят. Крупным фирмам не в лом пропустить вас по секьюрити чек, чтобы уж наверняка не взять фейк. Линкедин, прочие соц сети, - мы уже давно там, и понять, что мы делали, когда, с кем, на чём - вообще не проблема. А соврав, и проколовшись, вы испортите себе репутацию серьёзно, и вряд ли будете иметь шансы на приличное трудоустройство в будущем. Если вам собираются платить серьёзные деньги - то разумеется проверят всю вашу подноготную. Вруны никому не нужны. Ну, кроме тех, кто экономит на штате.

Вывод из предыдущего параграфа - берите письменные рекомендации от коллег, коннектитесь в линкедине, так вы строите базис доверия к вам на будущее.

Вот, кстати, Александр, тебе пища для ума :)

Интересная тема. Нашел информацию на migri
https://migri.fi/en/specialists
контракт на 3000 Евро/мес. гросс и высшее образование. Так же можно начинать работать сразу после подачи заявления. Интересна так же статистика по выдаче разрешений на работу по этому сценарию
https://statistics.migri.fi/#decisions/21205/59/2/232
индийцев больше всего одобрили :agree:

Мне нравится leetcode. Там все правильные задачи есть. Уровень hard - действительно тяжелый. Medium - нормальный для хорошего, сильного интервью. Easy - только для самостоятельных тренировок, для интервью - слишком простой в 9/10 случаев.
Проходить собеседование, когда мне в ухо дышат HR и интервьюер, наблюдая, как я решаю задачу, лично я не согласился бы ни за что. Пусть даже и делают это через веб-камеру. Это говорит о склонности к микроменеджменту, так что нафиг надо. В таких условиях крайне тяжело работать. Или же компенсация должна мне после года работы позволить не работать лет 5, что навряд ли реалистично.
Помню, как-то один из россиянских работодателей в Финляндии начал предлагать пройти тест на IQ. После этого собеседования с ним я закончил навсегда, что не помешало мне все время иметь прекрасную работу. Все-таки, интервью должны быть открыты к соискателям, а собеседующий должен быть заинтерисован в том, чтобы человек интервью прошел (при подходящих квалификациях, разумеется), а не в том, чтобы гнуть пальцы и валить, попутно рассказывая, насколько сильно не хватает кадров.

Никто в ухо не дышит, перечитайте исходное сообщение внимательнее. Ведётся запись того, как решается задача, далее эта запись просматривается на предмет понимания, решалась ли задача самостоятельно, и с помощью каких средств. Решать задачу можно в любое удобное соискателю время, до дедлайна. Запись просматривается и решение оценивается также вне зависимости от времени решения. Никакого микроменеджмента и рядом не стоит, а стоят вполне разумные для HR задачи отсеить врунов и недостаточно компетентных.

Оценку производит сервис, НR получает только отчёт с оценками.

Тогда к чему ремарка, про то, как Вы с HR хохочите, глядя, как соискатели пользуются Google? Вы считаете, что это говорит о более низких компетенциях?

Для программиста Вы делаете чрезвычайно странные выводы из предоставленных посылов. Но разжую, всё равно митинг слушаю пока одним ухом.

Приличные фирмы дают после теста фидбек, а не просто писульку, мол, спасибо, к сожалению вы не прошли в следующий этап. А ещё более приличные фирмы этот фидбек дают в виде митинга с HR, где они скажут всё, что увидели, и я скажу всё, что думаю. Так вот именно на такой фидбековской сессии HRовец оказался очень коммуникабельным, и поделился со мной тем, как другие соискатели себя ведут на этих тестах.

Хохочем как пользуются гуглом??? Более чем странный вывод, ну вот более чем. Недоумение рекрутёра вызывает то, что люди, зная что их пишут, ищут решение целиком, а не, скажем, частный случай использования какого либо метода, пригодного для решения. Гуглом пользуются все, и я в том числе очень и очень много, гугл помогает, а не мешает, и полно платформ с готовыми решениями именно на программистов рассчитанных, тот же стековерфлоу или гитхаб. Но и моё недоумение подобный соискатель вызвал бы неминуемо. Возможно не смех, но удивление и недоумение точно.

Я солидарна с тем, что это пипец какой-то.
Несколько лет назад подавалась в контору которая прислала мне вопросы интервью и требовала записать им видео с ответами. Даже это не вызвало никаких теплых чувств и делать я этого не стала. Не знаю какой процент соискателей дествительно на такое соглашался, но видимо немного, т.к в этом году они уже приглашали на классические собеседования

Мне нормально, не вижу ничего для себя зазорного в том, что меня будут писать на камеру и логить мои запросы, пока я решаю задачу с целью трудоустроиться. В рабочей рутине такое неприемлемо, но для теста на работу вполне. Потому что цель взять человека который сам умеет решать задачи приемлемыми для работодателя способами. Мне, на самом деле, это даже более предпочтительно, дабы снять сомнения, что сам решал и сам придумал как.

Опять же, чтобы не в онлайне, иначе как над душой стояли бы, а так мне труднее сфокусироваться. Codility кстати, тоже пишет ввод в свои окошки, насколько я помню. Это конечно не полный лог компа, но всё же. Но понятно, что можно в редакторе у себя писать и отлаживать, и туда потом скопипастить.

1) Я просто читаю то, что Вы сами написали. Даже то, что Вы пишите процесс решения на видео - это, ИМХО, очень сильно добавляет дискомфорта в процесс интервью, который и без того является стрессовым. У меня бы возникла непроизвольно мысль, что такая фирма еще и снифер мне на ПК рабочий установит. Сразу red flag.
Я работал в крупных компаниях и очень много в них собеседовался. Видел нечто подобное только в одной сравнительно небольшой американской компании, разрабатывавшей мобильные игры. Еще видел похожий подход в немецкой конторе ThinkCell (любой, кто потрудится почитать минимум отзывов об этой компании, поймет, почему ее надо обходить 100-ой дорогой).

2) Я проходил с разным уровнем успешности в Apple, Facebook, Unity, Naugty Dog, AMD, NVIDIA, Ubisoft... Думаю, это достаточно приличные компании. И даже сам проводил интервью. Всегда ответ максимально лаконичный: мы решили продолжить с другмими кандидатами, т.к. это максимально безопасно для конторы, дать именно такой ответ. Может быть, где-то еще принято по-другому. Я написал про тех, кого знаю по собственному опыту.

3) Ваши собственные слова: "рекрутёр ржал со мной, помню, как часто соискатели лезут в гугл за решением )" Я читаю это буквально и считаю, что посмотреть решение в гугле не зазорно. Даже попытаться посмотреть варианты законченного решения, т.к. вполне возможно, что для задачи (конкретно этой или аналогичной) уже есть хороший, но нетривиальный путь раскручивания, до которого самостоятельно додумываться прийдется долго (а может, и всю жизнь)

Уже разжевал ранее.

Так читайте буквально, а не домысливайте. У вас же в голове как нескольким дали тест, рекрутёр тут же онлайн, и мы с ним сидим в онлайне все друг друга видим, кто как решает и ржём, ахахаха, смотри чел в гугл полез смотреть как темплейт класса закодить. Так же? Только ничего этого нет в посыле, это в голове вашей, фантазии.




Нет, это весьма неразумно на интервью с озвученными условиями. Никто Вам не мешает посмотреть решения в гугле по окончанию интервью. Соискатель, ищущий полное решение своей задачи в гугле никогда меня потом не убедит, что он "просто хотел убедиться, что его вариант лучший", или какие там ещё решения бывают, просто из интереса. Такой неразумный способ оправдаться сам по себе вызывает кучу вопросов, и скорее нет, чем да для этого чела.

Не знаю может вы ищете людей на очень высокие должности.. но я например тоже гуглю и смотрю в том числе готовые решения если они попадаются, почему не посмотреть, может они лучше моего. Если задача такая что гуглится, то разумнее нагуглить ответ за 5 минут, чем убить час на самостоятельное решение.

А можно спросить каков процент соискателей соглашается на подобное интервью?

Какой теперь IT сектор?
Finnair вчера рекламу дал - сдают столичный аэропорт на зиму для парковки лодок.
Борт-питание реализуют через городские магазины.
Теперь только на коровьи-свинячьи фермы, ягодно-грибные поля/леса, лесозаготовки и подобные перспективные сектора!
Программистов там из-за отсутствия навыков неохотно, но тоже берут.

.

1) Не надо употреблять термин "разжевывать", когда вы сами в своем первом посте высказались не вполне ясно. Из вашего сообщения было непонятно, происходит ли запись решения и интервью синхронно. Вы отвечали на коментарий о Codility, в котором интервью проводится в режиме online, говоря о другой online платформе, которая, как ясно из Вашего поста выше, кажется Вам предпочтительной. Далее, Вы буквально написали следующее:

Из этого текста создается ложное впечатление, что требование вебкамеры, снятие на камеру, решение задачи, "не забаловывание" и "ржание" с рекрутером — все происходит одновременно.
От Вас, как от ИТ-специалиста, я ожидал бы хотя бы минимальной терпимости и простого вежливого, пояснения, которое просто развеит неясности (а это совершенно нормальная "рабочая" ситуация, когда они возникают). Но уж никак не токсичных высказываний, типа
— "Для программиста Вы делаете чрезвычайно странные выводы из предоставленных посылов. Но разжую..."
— "Уже разжевал ранее. "
— "читайте буквально, а не домысливайте"

2) Про способ оправдаться... это не способ оправдаться. Очень странно, когда человек начинает решать задачу (тем более, сложную, а Вы писали, что задачи там - сложные), не проконсультировавшись вначале с тем, какие вообще исследования/решения есть в этой области. По моему, склонность посмотреть, что же было сделанно до тебя, и умение находить и воспринимать информацию как раз свидетельствует о профессионализме и готовности развиваться. Я очень удивлен, что Вы делаете прямо противоположный вывод. Я не встречал подобного мнения ни разу за время моей работы в high-tech.
Другое дело, если Вы прямо выставляете условие не пользоваться поисковиками. Но вы про это ничего не писали выше. Хотя, если честно, такое условие само по себе очень странное.

Даже как то теряюсь, как ещё донести свою мысль-то...

Представьте задачу, ну например такую: дан список, каждый элемент которого это map (не знаю как по русски, пусть будет отображение), из целого в список, который в свою очередь состоит из целых или null. Напишите функцию, возвращающую максимальное количество нечётных элементов во вложенных списках. В функцию передаётся первый упомянутый список.

Как по-Вашему, есть ли смысл вставлять в поиск гугла весь текст этой задачи? Если да, то обоснуйте, иначе я Вас никогда не пойму.

Касательно этой задачи я могу нагуглить, например, некоторые конкретные вещи, в которых не хочу ошибиться, если не уверен, ну типа List<Map<Int, List>> или надо всё таки List<Map<Int, List<Int>>> и тд. Но искать решение целиком???? Зная, что тебя пишут, и что смысл этого интервью проверить твои программистские навыки, а не навыки гуглера!

Я никого не ищу, я соискателем иногда выступаю, но разумеется могу рассуждать с точки зрения нанимателя, почему бы и нет? Не знаю про процент соглашающихся, по моему мнению вся сфера рекрутинга в ИТ движется именно к такому формату.

Не желаю погрязять в выяснения отношений с Вами. Но вкратце, хорошо.

1. Вы стали делать частные выводы, имея общую, неполную информацию. Это не характерно для программистов. Программист, чтобы сделать конкретный вывод, должен иметь конкретный посыл, полностью обосновывающий этот вывод, без вариантов. Есть теория множеств, ознакомьтесь, в приложении к матлогике, разумеется.

2. Это интервью на работу, и на нём хотят понять мои программистские способности, а не вот то всё, что напиcали, и что имеет определённый смысл, но уже когда Вас взяли на работу. Если это непонятно, то не хочу терять время, Вы снова оправдываетесь, мне не интересно.

1. Если вы не хотите "выяснять отношений", то впредь воздерживайтесь от оценочных суждений в отношении собеседника.
У меня докторская по физ.мат. если что. Так что не надо про теорию множеств (оценочные суждения, я вот про них, да).
2. Вот то "все", что я написал - это базовые навыки хорошего инженера. Не только программиста. Странно, что это у Вас вызывает отрицание.

Для приведенной задачи смысла искать решения в Google нет.

Ну в моей личной картине мира на такое интервью в принципе может согласиться человек очень отчаявшийся, которого никуда большое не берут. Тогда и вполне логично что умения его невысоки. Ну либо это ооооочень высокооплачиванмая должность, тогда странно да. Просто иначе мне не понять, знаем в ситуации когда из 5 поданных заявок ты получаешь 5 приглашений на интервью, тратить время на вот это.

Эти 5 приглашений на интервью соискатель отранжирует по своим критериям, например я:

- доход (зп, бонусы, бенефиты, телефоны/ноутбуки, лизинги, страховки и пр и пр)
- круг обязанностей
- возможность удалёнки
- надёжность фирмы (величина, история, и пр)
- перспективы (как фирмы, так и мои)

И может так получиться, что первым номером в этом ранге окажется та, которая предлагает именно такой вот видео формат. Цель, как говорится, оправдывает средства. И кочевряжиться, мол, видео не хочу - да пожалуйста, есть ещё фирмы и без видео, правда в моём списке они не первые, но за всё следует платить, это тоже известно.

Помимо всего перечисленного есть риск что в фирме токсичный климат и манагеры страдают загонами, что я вынесла бы в начало списка. И предложение записать на видео как я прохожу собеседование, это нехилый такой звоночек для меня.

Ок. Не имею ничего против такого восприятия. Сам, как уже сообщал, воспринимаю такой формат скорее положительно.

Была у меня коллега, и любили она упоминать, мол, куда не приду на работу, бац, через год-два там сокращения начинаются. Типа вот я такой звоночек для фирм, а они-то и не знают. На самом же деле фирмы к тому времени опускались в качестве найма, принимая её, и принимая ещё множество людей с такого же качества "навыками", и как результат шли ко дну через небольшое время.
Обратное так же действительно - тщательно тестируя кандидата, фирмы гарантируют качество работников и как результат свою конкурентоспособность и выживаемость. Мне спокойнее работать с теми, кто прошёл огонь и воду, и доказал свою профпригодность до начала работы, нежели с теми, кого приняли по многочисленным красивым словам в резюме и надеются, что и в работе он будет годен.

Да и мы с тобой пару фирм так "убили" :лол: Вспомни тот же Бенефон. Мне кажется тут не от уровня программистов зависит хотя это тоже можно притянуть. Бизнес иногда идет ко дну и с отличными прогерами.

Ты немного о другом. Бенефон был как пылесос, засасывающий всех, у кого в резюме было слово Программист. И этот пылесос сосал всех, и программистов, и "программистов". Если бы он сосал фильтруя, то возможно и участь была бы другая. Но сосал он так, как сосал, и это уже заслуга менеджмента. И вот когда такая политика найма, то в фирму попадают все, кто подался. И это становится со временем проблемой. А не то, что мы подались, и он поэтому умер.

Работники не всегда причина смерти, но если работники никакие, то скорее всего это станет причиной смерти.

Сам то Нокию прикончил и молчишь тут.

да я практически и микрософт замочил, в полследний момент ушли!

Мы с тобой на пару огородами с Микрософта. Я люмией еще после этого пару лет пользовался. Купил новую как ушел из Микрософта. Вот такой я был извращенец. Хороший продукт мы делали.

Мне тоже нравился кстати! Да и симбиан могли бы поднять.

А я в мелкософте до конца сидел, в редмонд передавали все, чтобы они суппорт могли делать для лумии. И сразу перепрыгнул в другую компанию, но ее тоже не получилось завалить. Теряю хватку!

Решение на Java (16 строчек кода), но фактически это одно единственное выражение (expression) и 0 statements





Результат:




Вечером напишу на Elixir.

Прекрасное решение, спасибо.
На мои Int внимания особо не обращайте, я просто на Kotlin перешёл неделю назад как.

Мой вердикт по Вашему решению - годен.

Отлично, значит собеседование прошел
:agree: :)

Я не провожу собеседования :) Решение годное, но для интервью на работу требуется иной сетап. Нужно быть уверенным, что решал соискатель, а не индийский сервис по решению кодилити-задачек, второе, нужно знать, сколько времени затрачено на решение, на такого рода простую задачку кодилити даёт минут 10-15, типа того.

люди иногда могут тупить очень сильно даже над элементарной задачей глядя на таймер. в другой ситуации - как два пальца об асфальт. вообще все эти кодилити под таймер и скриншоты - это днище и экзамен. мне приходится тоже общаться с людьми. по некоторым просто видно что это НЕ НУЖНО даже упоминать. ну или тупо обидятся.
это как у какого нибудь сеньора архитектора который там в облаках летает спрашивать чем мапа от листа отличается. ну он как бы и расстроиться может.

Каждый вправе относиться к таким тестам как ему хочется. Если соискателю очень хочется именно на эту работу, и там по каким то причинам процесс включает в себя вот такое интервью, то выбор исключительно за соискателем.

Ставя себя на место HR компании с несколькими тысячами сотрудников, которой требуется нанять 50 спецов за пару месяцев под новый проект, такие сервисы мне кажутся вполне годными. Вот пришли ко мне 1000 человек, и у меня есть по 18 минут на каждого, чтобы за 2 месяца из каждых 20 отобрать одного лучшего. Мне что, отбирать их по тому, у кого в резюме больше красивых слов? Или пропустить их через фильтр тестового сервиса, и на следующий день продолжить общение с 200 более менее годными? Очевидно, второй вариант. Индийский мой коллега поделился тут инфой, мол, в Бангалоре на каждую новую вакансию в IT прилетает до 5000 резюме в течение недели. Предлагаете с каждым побеседовать по душам?

Если же требуется нанять пару архитекторов, или, скажем, пару принципалов, да без ограничения по времени, тут да, варианты могут быть разные. От разговора по душам, до просмотра резюме и коннектов и фидбеков в линкедине. Но я бы пропустил и через фильтр, хуже точно не будет, а уверенности добавит и соискателю, и мне.

ну окей ты нашел человека который может решить твою кодилити но ни в зуб ногой что такое кэш и что такое партиции в кафке. ты его нанял на проект а он деревянный и за ним надо постоянно приглядывать и время терять и обучать его за счет конторы.

Я не найму человека по результатам кодилити теста. Кодилити лишь фильтрует тех, кто не умеет программировать. Это самый, скажем так, базовый фильтр. Чтобы понять, есть ли у человека опыт и знания в технологиях, которые требуются мне, я позадаю ему вопросы из тех областей. Это обычно фейс ту фейс, дорого по времени получается, зато понимаешь, что всё по чесноку.

Отбор включает обычно 3-4 интервью. Первое с HR, которые выясняют в принципе, есть ли интерес с обеих сторон. Второе вот такой какой нибудь тест на задачку. Третье беседа по душам со спецами команды по нужным технологиям. Четвёртое беседа с будущим начальником. Если все сказали да, то велкам.

Джавистам нужно много знать про кэш?

Если нужно 50 работников за пару месяцев нанять как в примере ниже , это пофиг знает все или нет.
Из 50 найдется пара которей знают одно и пара которые знают другое, и все друг друга научат.
Всяко пока в дело въедут время пройдет.
:lol:

Точно, как говорил мой майор - Вот вдруг завтра война, в вы строем пройти не можете!

джавистам как минимум нужно значь что это такое зачем и как работает (по-моему даже моя бабушка это знает, но за остальных я не уверен) далее, джависту нужно как минимум еще знать и уметь мешок технологий которые принятно использовать повсеместно. просто чтоб работодатель не тратил месяцы на то чтоб чел разобрался в очередной бурде.

натянутых на кодилити челов я видел. которые были деревянные во всем остальном. ну окей. он умеет дерево обходить вдоль и поперек и подиагонали и по кругу. но чел не знает что такое мавен (!!!). што?

просто даже российские хры достаточно вдумчиво решают давать ли челу тз или не давать.

в рф я точно НЕ буду делать никакие идиотские тз если они занимают больше часа моего времени.

зы, были долботрахи которые у меня просили копию паспорта чтоб их "сб" проверила меня а потом они великодушно решили дать ли мне тз на две недели или не дать. :lol: ога. ща всё брошу волосы назад буду две недели на халяву чот там пилить с опцией что тебе даже на емейл не ответят.

тут я хз. тут вакансий поменьше, и поток помедленнее. тут может и придется тз ваять.

но мой личный опыт моих тз говорит что дело это неблагодарное и во-первых, тебе тупо могут даже вшивого развернутого фидбэка не дать на предмет что так что не так. во-вторых, это вообще может быть в ящик чтоб потом может быть когда нибудь тебя позвали на голосовое собеседование.

Немного. Нужно уметь его настроить в начале проекта и потом помнить что он есть. По опыту программирования больших веб аппликаций. Иногда надо поднастроить то тут то там и опять забыть надолго.

да. могут и не въехать вовсе в разумные сроки. вообще распределять нагрузку это прям мастерство.
типа один человек сделает задачу за 24 часа, а двое ту же самую - за 72. :lol:

Хм. Я думал, речь идет об аппаратном кэше) На языках, типа джавы, это обычно не настолько важно. Ну, разве что можно про data locality иметь представление.

Не у нас куча неаппаратного кеша. У меня в проектах на вскидку пару уровней кешировани запросов баз данных, кеш API, кеш веб ресурсов и наверное еще горстка других кешей которые я уже и не помню.

Что-то, когда нам нужны были 2 человека в команду, их полгода искали. Манагер всё плакался, что приходит единицы вменяемых СВ, да и с теми то зп не сойдутся, то еще чем-то. А тут 1000 соискателей за 2 месяца, чудеса какие-то. В теории я согласна со всеми вашими доводами, но в современной финской реальности это всё плохо работает.

Это ж про индусов и китайцев. У них там все жестко :lol:

Хотя лет 20 назад участвовал в таком отборе в Питере , когда офшоры в Россию ломанулись.
Набирали человек 100. Вот это был цирк. Лопатой гребли всех подряд. :lol:

Писать проги я конечно умел, но вот еще java не влезла в конце 90-х в нашу жизнь.
Прочитал пару статеек по ней и пошел как супер разработчик, оказалось
тот кто брал интерью знал еще меньше :) Короче всех взяли :agree:

Ну разве что действительно оттуда пачками завозить, тогда подобные тесты - какая-то гарантия умений, хотя совсем не 100%.

дык при большом наборе за короткий срок это не важно. В течении тестового периода выгоняются всех кто не подходит
и беруться новые. Обычно так много и на постоянку берут на большой и долгий проект. А это уже другие принципы набора.

Вон сейчас новость была не про IT, но идея таже , нужно 400 человек на завод. Берут всех кто хоть как то подходит.
В IT так же.

Соглашусь, возможно погорячился с 1000, но приличные вакансии на линкедине набирают прилично и аппликантов, по двадцать то точно, бывает и до 100. А представьте, что проекту требуются 30 девелоперов, 3 лида, 3 архитекта, 3 скрама, ещё кучка продакт и прочих оунеров. Вот уже под полтос, и вакансий будет около десятка размещено, и на каждую пусть зааппликантятся по двадцать челов, ну вот уже 200 человек, а надо 50, и толковых.

Не, ну Финляндия, понятно, что не Индия, и даже не Германия. И перебрать 200 человек под силу даже паре HRовцев, но потом отвлекать людей на тех интервью с ними, и прочая возня, в больших масштабах это всё накладно и можно соптимизировать, срезав хотя бы половину простым тестом. Я к тому тут распинаюсь, что мир не стоит на месте, и сфера IT рекрутинга плавно изменяется, в сторону автоматизации и масштабирования. Какие то вакансии будут этого очень требовать, типа девелоперских, а какие то ещё долго будут заполняться по старинке - связи, рекомендации, резюме, приятная беседа, это в уровни повыше. Если это будет хорошо работать - да кто же против. Тесты - это всегда стресс, я их не люблю, например, но повторюсь - захочешь именно ту работу, "и не так раскорячишься"

А вот вопрос - а насколько часто поднимается проект так, чтобы всю прям команду нанимать со стороны надо было? Вот в реальности, особенно если исключить Индию, Китай и США? Могу конечно ошибаться, но случаи единичные.
Проще арендовать "гребцов на галеры" у "консалтеров", их потом и обратно сплавить намного порще и дешевле.
Можно конечно и "частников" нанимать, но тогда тут надо быть готовым к рейтам 70 и выше.

Мы у себя пробовали запустить codility, hacker rank и т.п., и после периода опробования стало ясно, что они работают только для по настоящему массового подбора. Иначе дорого и не эффективно.

ну и мааленькое наблюдение из области терминологии - в больших компаниях HR сам по себе наймом не занимается вообще :) Там вообще hr поделен на 3 части - BP, Ops и TA и у всех свои задачи. И даже начальство разное :) Вот TA как раз и занимаются наймом. Но чаще всего это все на аутсорсе у "прикормленных" или даже просто "карманных" агентств.

А мне кажется, что такое применимо в компаниях, где реально большие потоки заявителей. Это точно не про Финляндию. Те 20-100 аппликантов которые показывает linkedin для позиций в Финляндии? Я был с другой стороны, там открываешь CV и сразу мимо. Люди из некоторых стран бомбят по всем позициям и без разницы попадают в описание или нет. В результате у тебя быстро сводится к маленькому набору, с которым можно и лично поговорить.

Мне трудно сказать, насколько часто, но я сам за свои десяток трудоустройств, примерно в половине попадал именно под "струю", когда людей брали десятками и сотнями именно под новые проекты.

Как устроен HR не знаю, спасибо, что поделились )

так часто бывает не под проект конкретный , а под открытие нового подразделения где нибудь, в стране или городе.

Считает какой нибудь условный гугл или микрософт, что вот в этом городе у них будет новый офигенный офис с народом.
И начинают людей набирать по окрестностям.

аналогично. апплаится 99 кашкалдаков а-ля я из маленького индийского посёлка, готов работать хоть тушей хоть чучелом мамой клянусь я всё выучу за день. и один более-менее релевантный и тот слабенький оказывается.

из перлов.

говорю челу слей два списка в один стрим, используя стримАпи. чел пишет:

listA.toStream().collect(toList()). addAll(listB.toStream().collect(toL ist());
return listA.toStream();

джава. девелопер. находчивый. из индии. кодилити порвет в тряпки. я гарантирую

Как говорил Жванецкий в одном из своих произведений - "Вам шашечки или ехать?"
:lol:

Ненуачо ;) работает же

Не не не - то, что это может быть при сетапе нового DC, это понятный факт. Я сам занимался подобными мероприятиями как и еще в РФ (по разным городам), так уже и тут (открывали новый DC в дешевой локации :) ), интересно было именно про проекты.

да работать с массивами в жабе просто боль!

Не совсем уверен, что понимаю о чём речь, и что такое DC (data center?). В моём понимании дата центры это комнаты с серверами, хорошим охлаждением и питанием энергией, массой роутеров и проводами, как в метро. Вот например Гуглу, или там Амазону нужны десятки таких DC, чтобы свои облачные сервисы в них предоставлять. Фирмы помельче тоже иногда свои DC держат, но как по мне это сугубо железо. Но возможно я и ошибаюсь.

По своим массовым наборам приведу лишь один пример, мне он кажется показательным. В году так 2003 кто-то в Нокиа решил, что фирма сможет стать софтверной компанией, купил Symbian, и решил развивать эту систему как смартфонный софт. Для этого, разумеется, потребовались новые люди, ведь смартфонным софтом серьёзно до этого в Нокии не занимались, а тут надо пару тысяч девелоперов. И понеслось. Офис Нокии тогда находился практически в 300 метрах от моего, и меня конечно же туда засосало этой струёй.

По терминологии имею желание возразить. Несколько юзеров тут любят блистать заумными и очень специфическими словечками, не знаю почему, возможно это поднимает их в своих собственных глазах, и делает такими загадочными продвинутыми гуру в IT, что нужно только слушать с открытым ртом и кивать. На самом же деле IT столь обширная ныне область, что практически в 100% случаев технологии, используемые разными компаниями, даже для одного и того же, будут отличаться, от того и набор терминов будет разный. Общими будут лишь базовые программистские определения, как например структуры данных, алгоритмы и пр. Всякие же фреймворки, тулзы, среды - это вообще нонсенс. Презирать кого-то за незнание какой нибудь Кафки, вы серьёзно? Кафка это фреймворк обмена сообщениями, и до него были подобные, и после него будут. Я за 3 минуты найду туториал по Кафке, а через 30 минут уже буду учить ей других. Поэтому полегче с "поднятием серверов", "кафками, спрингами, джавистами" и прочими подобными вещами. Те, кто программирует, прекрасно понимают насколько это смешно.

Умение программировать - это не знание того или иного фреймворка, или даже языка, это умение решить задачу, используя структуры данных и алгоритмы, понимание принципов многопоточности, ооп, клиент-серверных и прочих архитектур, паттернов проектирования, и прочих базовых вещей, которые преподают в универах в отрыве от конкретных сред и языков. И годы опыта тренируют у человека нюх на то, что и когда надо применить, а уж средства применения к тому времени могут десять раз поменяться, и язык, и фреймворк, и библиотеки.

Development Center - по сути просто отдельный офис (ну или даже без оного, просто юрлицо) с разработчиками и прочими людьми, занятыми в процессе создания чего-либо или оказания сервиса по созданию чего-либо.
Есть всякие "широко известные в узких кругах" термины типа DDC, ODC, но они в основном применяются офшорными/сервисным компаниями (ну или если уж совсем жаргонный варант - бодишопами).



По этому поводу мне сказать нечего. Вроде не высказывался в подобном ключе. Знание/не знание какого-либо продукта/фреймворка влияет на "время входа" и зависит от множества факторов, таких как, например, способность к быстрому обучению, но это совсем другая история.

Мой пример про указание в CV более-менее распространенного инструмента и невозможности рассказать о том, как его использовали, был просто показателем того, что CV определенного круги кандидатов набиты модными словами и терминами, но за самими словами ничего нет. Цель такого CV - пробить фильтр первичного отсева и/или автоматического отбора по ключевым словам. "Главное ввязаться в драку, а там разберемся". Кстати, из моего опыта, для индусов характерно сильное завышение уровня собственных знаний и навыков именно по причине крайне высокой конкуренции на входе.

А про jenkins - мне было интересно как и в каком виде его использовали в том окружении и проектах которые были описаны в CV, а не было ли это сделано по "феншую" или нет. Сторонние идеи и опыт всегда интересны, я видел в прошлом и вижу сейчас что может твориться в компаниях, которые десятилетиями работали в ограниченном замкнутом коллективе без притока "свежей крови" снаружи.

И хочу сказать еще вот про что:



В программировании (ну или разработке ПО, как удобнее) кол-во работников с академическим образованием неуклонно снижается и будет снижаться дальше. Как в Индии - с нуля за $200 и 3 недели до сдачи на сертификат Java SE 8 Programmer. Вот потому и по 5000 CV на одну позицию.

А потом в байте 9 битов :lol:

но 90% на codility