Кофе ? Как " вшивый интеллигент " . Ещё и очки скоро наденет . А чего не пиво ? Настоящий мужик бы пива выпил с пацанами ... Это - ирония .

это все потому что он клоун и наркоман))

для непонятливых, это был сарказм))

Ну , на счёт наркомана ... Я со свечкой не стоял . А про клоуна - а как иначе ? Это - его основная профессия .
Это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта .

Ну уж если Зеленский - клоун, то Путин - уголовник. В прошлом и настоящем. И это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта(с). Перечитай "дело Путина" из 90-х. Ссылки давать не буду - мальчик ты судя по всему уже большой, тыкать кнопки на клаве научился. Поищи, не ленись. Ну и я уж молчу про нынешнее уголовное производство, в котором твой кумир -главный подозреваемый. И подобные дела будут только множиться в ближайшее время.
А теперь ответь - кто лучше - клоун или бандит-уголовник?
Если уж на то пошло, то Зеленский всегда был талантливым артистом, остается талантливым и сейчас, только сюда добавились личное мужество, мудрость, честность. Что можно сказать про "великого стратега"? ( в кавычках , если кто не заметил ) - пунктуация и пробелы между знаками препинания сохранены, авторство "бродага @ по зизни".

Значит клоун сейчас переигрывает великого стратега? Хммм

Монахов выгоняют из Лавры, ещё и обыскивают на выходе.

В бункере не сидит.

Какая беда! Построят себе храм где-нибудь и будут жить. А досматриваю потому, что там, где они временно проживали полным полно музейных ценностей.

Война сделала из клоуна лидера с мировым именем, а из лидера с мировым именем сделала клоуна и изгоя. Война показала кто есть кто в нашем мире.(с)

Путин – это клоун. Последний концерт – когда он олигархам про РЕПУ втирал, тем у которых семьи в Европе живут (вассалы с серьёзными лицами хлопали). Такое скорее бурятам можно было рассказывать, которые в степях баранов пасут. Реально клоун!

Развеяла миф о второй армии в мире , ответила на вопрос ,, хотят ли русские войны ,, , раскрыла сущьность ,, русского солдата ,, .

Извините, вы сейчас повторяете "установки" самой махровой пропаганды.
В первые дня после начала войны, когда руководство Финляндии однозначно высказалось в поддержку Украины, в одной из финских групп Фейсбука появился "шутливый" "опрос" - кого бы вы выбрали - клоуна или сильного лидера, который обычно претворяет в жизнь свои угрозы? (с соответствующими иллюстрациями). Очевидно, что целью было - запугать. Вы повторяете этот тезис про "клоуна". Я уж не знаю, вы вольно или невольно берете его из кремлевской методички.

А от куда такие познания что медуза спамить умеет?? ))) В проекте была Медуза блокиратор сайтов, ip и разного рода не хорошего что связано с сайтами, И вдруг ей поспамить захотелось

Не понимаю почему это Зеленский стал «клоуном»? Из-за того, что актер и квн-щик что ли? Вообще-то он юрист по образованию, почему об этом все забыли? И отлично говорит по-английски, в отличии от президента России, который на иностранных языках вообще публично не выступает. Стесняется наверное.

На немецком свободно. Слышал как он с Меркель разговаривал.

Ну-ну, такое себе "совершенство":
"Путин (он теперь как Сталин - тоже лингвист): мы называем тараканов пруссаки, а в Германии их называют Russen, то есть русаки.

Для справки: по-немецки таракан - Kakerlake или Shabe.

Да, не забывайте: нас 23 года уверяют, что Путин в совершенстве владеет немецким."
Это было из Твиттера, можно загуглить. Как и перевод слова "таракан" на немецкий.

Не знаток немецкого, но в большом немецко-русском словаре, второе значение слова russe это таракан. Так что шутка имеет место быть.

Путин не раз демонстрировал международной аудитории отличное владение немецким языком, выступая с серьёзными и объёмными речами.

Ну да, он же в ГДР служил, потому я и удивилась почему он на официальных встречах на немецком не говорит, только приватно, хотя может и пропустила что-то.

Ой, правда? Все мимо прошло. Пойду-ка поищу в интернете.

Ну если там служить 5 лет то хочеш не хочеш на немецком заговориш )

Серьезных и обьемных речей на немецком не нашла за последние 15 лет, а более старые он читал по бумажке. Но это ладно, в каком-то обьеме немецкий он знает, все-таки 5 лет в ГДР прожил.

С немецким там все хорошо, это по отзывам немцев в 2001 году.
Вот с математикой у Президента РФ гораздо хуже , как впрочем и у ТВ Россия,
или может они специально стебутся.
Из свежего интерфакса:



Разница на порядок это в 10 раз.
Т.е если у Украины 1 самолет то Президент РФ обещает 10000000000 самолетов в России.
Тяжелый случай.
Хотя может у него с русским языком проблема.

https://www.interfax.ru/russia/892915

Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже?
Пётр 1 хорошо знал немецкий и ещё пару. Сколько войн он вёл, в т.ч. захватнических, один каспийский поход что стоил.. А как "рубил окно в Европу"?
Екатерина Великая.. 3 языка и вообще образованная дама. Но притча во языцех - её писанина по-русски😁 Сколько войн?
Александр 3, Миротворец, языки как бы изучал, как и положено царям, но говорил только по-русски! Ни одной войны.
Царь Митридат, 22 языка. Куча войн.
Ок, это все история.
Обама - ни одного иностранного языка. Войны - Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан.(не ругайтесь, могу перепутать, лень лезть в вики с датами, какие-то, наверное, уже шли)

Так что знание или незнание языка не освобождает человека от ответственности. Все виновные в нынешней войне сгорят в аду, желательно при жизни.

Тема топика просто немного другая - "....против росийской пропаганды..".

Вот и я про это. Знание языков-то причём, каким боком к пропаганде?
Мне другое интересно - почему на некоторых людей пропаганда влияет, а на других - нет или почти нет? И неважно ЧЬЯ в данном случае. Я говорю сейчас об изменении сознания. В общем-то мы все жертвы, все без исключения. Просто кто-то проглотил все пропагандистские крючки одного цвета (фанатики) , кто-то отдельно взятые ( рефрен - "тут не так все просто") , а кто-то плавает вокруг них и принюхивается. Тоже позиция, но и она не защищает.

Ну так конформизм, как базовая стратегия выживания, и, противоположная стратегия, нонконформизм, так называемая вечная оппозиция. В чистом виде может нет, а в той или иной степени (не все так однозначно) это можно назвать социальной нормой.
Когда расползался ссср, и мейнстримом стала оппозиция режиму - 85% сделались оппозиционерами

Съехала наша Литва из СССР одна из первых,но процентов было больше,за 95 даже! Сознательные люди всегда надеялись,что это время придет

Совсем не в тему, обама не нравится ни разу, но тут вспомнила его ролик на испанском

Неужели это нужно как-то дополнительно объяснять? Владение немецким у Путина ну так себе (вспомнить хотя бы недавнее его "блистание" немецким по поводу слова таракан"). Ну то есть, враньё. И это маленькое враньё является частью лживой и агрессивной пропаганды, которая льётся в уши россиянам. И так во всём. Недавно Лавров (снова и снова) вспомнил старую песню про "НАТА и Америка незаконно и без санкций ООН бомбила Югославию", но "НАТА бомбила Югославию незаконно..." и всё в таком духе. На всякий случай напомню тем, кто после этих строк решит поучить меня истории (выдержка из Википедии по Югославии):
"Изначально, Россия активно поддерживала деятельность НАТО на территории Югославии, в том числе голосуя за все резолюции СБ ООН по Югославии[172][173], что изначально вылилось и в поддержку большей части предложений НАТО по Косово[174]. Так, Виталий Чуркин, будучи представителем РФ на переговорах, заявил, что «Сербов охватило военное безумие»[175], а также, будучи представителем России по вопросам бывшей Югославии, неоднократно заявлял о том, что «только совместными силами американцев, британцев, русских и других можно добиться мира в Югославии»[176]. Ярким ознаменованием политики России в ситуации по бывшей Югославии ознаменовала резолюция СБ ООН № 1199 (и связанные с нею другие резолюции), которая, будучи активно поддерживаемой Россией, напрямую обвиняла Югославию в совершении массовых военных преступлений и чисток, а также, подтверждая нарушения международных соглашений со стороны Югославии, требовала немедленного перемирия и прекращения огня[177][178][179]. В том числе, это демонстрировал и МИД (до января 1996 года), а также политический деятель Андрей Козырев[180].

Однако, в связи со сменной аппарата МИД РФ, а также назначением антизападника-державника Примакова на должность премьер-министра, политика РФ кардинально перевернулась, равно как и ситуация по перемирию в Югославии[181]. Как итог, Россия демонстративно отвергла резолюции ООН по Косово, спровоцировав правительство Милошевича на более агрессивные действия, в том числе, позволив тому отказаться от соглашений в Рамбуйе и отхода от перемирия за счёт получения поддержки России, а следовательно и вето в СБ ООН[182][183]. Таким образом, как считается рядом исследователей, в том числе и самим НАТО, причиной бомбардировок в том числе можно считать и резкую смену риторики России из-за смены премьер-министра[181][182].

После окончания бомбардировок, Россия вновь вернётся на курс поддержки НАТО после отставки Примакова с поста премьер-министра, приняв резолюцию ООН 1244 которая закрепит итоги бомбардировок, приведёт к выводу войск Югославии и вводу контингента войск НАТО в Косово, тем самым де-факто легитимизировав действия НАТО[182][184]."
Конец цитаты.
Это я если что, про пропаганду российскую. Насквозь лживую. Но что бы это всё осознать надо переварить кучу информации, что недоступно среднестатистическому диванному "патриоту", ему проще верить в ту чушь, которую ему льют в уши. В том числе и про гениального геостратега, "в совершенстве владеющего немецким".

В нынешнем мире некоторое значение имеет, нет смысла сравнивать с 18-м веком.
Но вообще я завела разговор о языках в пику обзываниям Зеленского клоуном, когда упор делается только на одну профессию человека, а остальные его умения намеренно замалчиваются.

Это очень интересный феномен, я изучала его в свое время и потом тоже интересовалась.
Там очень много влияющих факторов: от возраста и окружения до образования и возможности мыслить критически и анализировать информацию.

Вы все о своём, о девичьем... И даже не соизволили услышать мой главный посыл - знай П хоть 100 языков в совершенстве, это не сделало бы его лучше.И наоборот - неужели вы думаете, что повернутые на z войне, узнав, что немецкий лидера не совершенен, скажут айяйяй и уйдут в оппозицию? Допускаю, что ещё и прибавилось бы поклонников ( слоган пропаганды был бы - "П. - такой же, как ты, простой парень, кроме хенде хох, ничего не помнит из школьной программы" 😁)
ПС. Не буду ничего писать в подобных темах. Больно слишком и смысла нет.

Нда... тяжко. Я ж и не писал о том - насколько президент должен владеть иностранными языками или он может и вовсе не владеть, это НЕ ВАЖНО. Я писал об обмане, который на лицо. Про "уйдут в оппозицию" совсем развеселило. Нет, конечно. Но лично я вашей логике не последую ибо в вашем понимании вообще ни о чем говорить/писать не стоит, "ну а зачем? всё равно же никто из ваты не перекуётся!"

Одного старца спросили: — Отче, а что такое грусть? — Быть грустным — это значит всё время думать о самом себе

Но ведь Финляндия строилась не только лютеранами , но и язычниками и православными и не верующими .
А Православие в Финляндии это официальная государственная религия. Кстати именно православные создали в Финляндии
основы современной финской демократии и парламентаризма . Александр II .И отрицать это нельзя.

Католики , Мусульмане , Атеисты в СССР несли только пользу народам ? , И только православные священники подходят под написанный выше совершенно ошибочный пост.Особенно Афонские монахи которые обвешанные золотом гоняют по Афону на мерседесах. Или православные отшельники. Неужели Серафим Соровский обвешанный золотом нёс молитвенный подвиг ? Ни разу не видел чтобы православные священники в Финляндии или Греции или США проповедовали из мерседесов. Может ВЫ это про ,, православнутых священников ,, в Российской Федерации из созданной Сталиным РПЦ ? Так когда политработники по приказу вышестоящего командования поменяли военный мундир на облачение , то что под облачением могло поменяться . П.С. А ВЫ попробуйте откройте ворота с табличкой и сделайте шаг в Храм. Апостол. Па*вел, один из ве*ли*чай*ших учи*те*лей хри*сти*ан*ской ве*ры был изначально самым жестоким гонителем христиан и хулителем христианской ВЕРЫ.

Вы серьёзно считаете, что говоря об ответственности, Путина можно помещать в один список с деятелями 1700-1800х и приравнивать действия Путина к действиям Обамы?
Военные действия без анализа эпохи и сути конфликта (защита/оборона или захват/нападение) - всё одно?!

Всем ясно, что ответственность связана со знанием международного права, а не с языкознанием.
Удивляет другое.
Почему некоторые россияне постоянно оправдывают Москву "иракской войной", не вникая в суть событий в Ираке?
Вот в соседней ветке напоминаю о преступлениях Ирака http://www.russian.fi/forum/showpos...25&postcount=53

Знание права, языков и истории расширяет кругозор правителя на современном этапе развития цивилизованного общества,
что было хорошо и правильно в дикие времена при царе горохе, абсолютно неправильно теперь -
после второй мировой с появлением ООН требования к ответственности правителей сильно изменились.
Актуальна резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1, в которой содержится требование к Москве о прекращении боевых действий и выводе рос. вооруженных сил с территории Украины.

Если бы только "иракской войной".
Многие россияне постоянно оправдывают Москву второй мировой войной или полетом в космос Гагарина.
И это еще не самое экзотическое.

Нет. Я считаю ровно то, что считаю. Что знание или незнание языка не имеет значения в глобальном масштабе для правителя. Примеры привела только для примера отсутствия корреляции между знанием языка и внешней политикой. Так нет же, обязательно найдутся люди, которые все переиначат (( Видимо, я не умею доносить свои мысли правильно. ((

Многие россияне лепечут, как слабоумные, из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
см. УК РФ статья 207.3. http://www.consultant.ru/document/c...095aa05 e2d89/

Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ
http://www.consultant.ru/document/c...4828b3d a468e/
Статья 29

Ох, чую эту конституцию совсем отменят. Хотя, и она уже не особо кого из власть предержащих она давно не останавливает.

Монахи обязаны оставаться равнодушными ко всем проявлениям искажённой грехом человеческой деятельности в окружающей действительности . Молитва и духовное приближение к БОГУ вот главный смысл монашество . Становясь монахом человек ,,УМИРАЕТ,, ДЛЯ МИРА . Люди далёкие от монашеской жизни не знают этого и переносят на монашество мирские заботы . Это не верно . Мона́шество (монах от греч. μοναχός - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к μόνος – один, одинокий) – образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.

Мона́х (от греч. μοναχός одиночный) – христианин, всецело посвятивший себя Богу через принятие обетов послушания, нестяжания и целомудрия. Принятие обетов сопровождается постригом волос в знак служения Богу и именуется монашеским постригом

Здесь в лёгкой просветительской форме художественный фильм для простых людей о монашестве , смотрится легко и интересно https://www.youtube.com/watch?v=vAb13plor8g&t=1s

В глобальном или в локальном масштабе , путин понимает только один язык , ЯЗЫК СИЛЫ . Как и все остальные бывшие и современные диктаторы

Да ему не надо что-то понимать, или не понимать. На территории России, он - бог. Что хочет, то и делает. Буквально.
Внешних угроз, учитывая обладание ядерным оружием, у него нет.
Россиянам плохо, это да. Ему - нет. Не плохо.
Да и кому нужно учитывать положение каких-то россиян? Уж не Путину точно.

Парадоксальна ситуация, когда он на протяжении всего периода властвования, гнобит Россию, всевозможными способами, но 90% россиян, его зело поддерживает.
Взращённые его политикой идиоты. Другого объяснения этому нет.

В России демократия веками на нуле, поэтому конституция - бумажка, которая Кремлю никогда не мешала.

Конституция России - как седло корове: у цивилизованных наций это основной закон, а у отсталой/недоразвитой Москвы это формальный атрибут (типа флага с гимном или псалмов в церкви).
Звучит анекдотично, но даже сталинская конституции "гарантировала свободу слова" -
см. статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Беззаконие верхушки укоренялось в Москве сотни лет царизмом с церковью и крепостничеством, сталинизмом с лагерями, советикусом и теперь путинизмом, поэтому мракобесие логично вытекает одно из другого.
Рос. народ не знает демократии - привык к опричникам с дубиной, а не к конституционным свободам.

ПС совковая система свино-верхушки с псами хорошо описана в "Скотном дворе" Оруэлла,
жаль, что беззакония так укоренились в Москве, что ничего на "скотном дворе" РФ не меняется -
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B2%D0%BE%D1%80

Не согласен. Это первый случай в российской истории, когда Конституция была принята на референдуме (в 1993 г). Я лично за нее голосовал. Конституция могла стать основой новой российской государственности. Диктатор/узурпатор вытер о нее ноги.


"Cталинскую конституцию" писал Н.И.Бухарин (расстрелян в 38 году).

Не упрощайте. Я тоже за нее голосовал. Однако, источник власти - народ, а не текст. Народ этот текст даже не читал и не собирается.
Супер ажиотаж в Москве во время принятия поправок, когда даже гордящиеся своей аполитичностью девицы, приехали в воскресенье с дач или даже возвращались из загранотпусков, чтобы проголосовать против, дела не меняет. Все эти люди, как и вся эта Москва, к народу отношения не имеет.
А источник власти - народ.

расстрелян,скорее всего,не за написание конституции.Так что название "сталинская конституция" вполне правильное.
А вот за это быстрее могли расстрелять.
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!», «социализм бедняков — это паршивый социализм»Н.И.Бухарин,1925 год
Лозунг,правда,к 1938 году сильно устарел,да и сам Бухарин от него отказался.Но как бы то ни было,"был бы человек,а статья найдется" :гы:

Вам главное - руки дружно поднять "за" бумажку, как на партсобрании?
Конституция 1993 дала право очередному "вождю" менять текст, сделав себя пожизненным царьком.
А смысл Конституции именно в ограничении авторитарной власти и усилении многопартийного парламента.
Голосование не пойми за что - это, по-вашему, демократия?

Синонимы конституционный = парламентский, демократический, а не авторитарный и монархический.

В Финляндии президент не имеет прав вносить поправки в текст Конституции, а в РФ имеет,
т.е. сам царёк Путин уполномочен "конституцией" подменять парламент и творить что ни попадя на своё усмотрение самодура.
При этом рос.народу пиарят "вече"/голосование за царёвы поправки в пользу царька как элемент демократии. :golova:
Удивляет, что отсталые рос.народы под каблуком Москвы этот бред глотают, бо за столетия привыкли к авторитарной власти царьков-вождей-узурпаторов.

С 1918 года на "вождей" работала однопартийная система и конституция была пафосной бумажкой и только.
Перестройка Горбачёва давала надежду на демократию, но и Конституция 1993 года была написана под правителя,
см. Конституционный кризис в России (1992—1993)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...2%E2%80%941993)
Неудивительно, что посыпались Поправки к Конституции России (2020)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...B8%D0%B8_(2020)

у вас какая-то каша в голове о работе политических институтов. и в России и в Финляндии никакой президент не может изменить конституцию. нет у него такой функции. законодательно прописаны механизмы внесения правок в основные законы и РФ, и Суоми. потрудитесь почитать, прежде чем нести очередной бред. ну или не сочтите за труд предоставить доказательства своим словам.

к слову о работе конституции. вы же умная и прекрасно знаете, что и в истории самой Финляндии было достаточно исключений, когда на основной закон "клали". и даже касаемо выборов президента.

ПС - кстати, касаемо поправок к конституции РФ 2020 года (вы же и в них камень кидаете, верно?) - с какими именно поправками вы не согласны, а какие поддерживаете?

Пупетман как всегда дурачком прикидывается. Всем известно (ну как - всем? Тем, кто хоть немного с головой дружит), что "референдум на пеньках" был задуман ровно для того, что бы путин правил вечно и народ безропотно вышел к пенькам и открытым багажникам. Все остальные пункты этого "плебисцита" были включены в "голосование" исключительно для того, что бы запутать голосующего и внести мешанину.
Что касается изменения конституции президентом - нет конечно, ни тот, ни этот президент ПО ЗАКОНУ не имеет права самолично менять конституцию. Но всем известно, что всё, что задумает путин сотворить с конституцией (равно как и с любым другим законом) - послушная госдура (это не я так назвал Госдуму если что) и все остальные возьмут под козырек и исполнят все указания "вождя". И в этом отличие финского президента от того самозванца, который называет себя президентом РФ главное, но не единственное отличие друг от друга.

В Финляндии Конституция надёжно охраняется: два разных парламента могут большинством голосов изменить что-то в фин. конституции, а фин. президент даже не имеет прав вносить предложений об изменениях, а вот в России по факту (!) царёк Путин изменил рос. конституцию, которая даёт "вождю" лазейки для усиления его авторитарной власти против парламентской.

Фин. президент, согласно фин.конституции, не имеет прав вносить предложений об изменении фин.Конституции и даже фин.парламент не может большинством голосов (2/3) изменить что-то в Конституции (лишь в крайне срочных, форс-мажорных случаях) -
для внесения поправки/изменения в фин. Конституцию нужно согласие 2/3 голосов действующего парламента и после этого предлагаемая поправка ждёт следующих выборов с одобрением 2/3 голосов следующего парламента - вот так нелегко вносится изменение в фин. Конституцию
см. Конституция Финляндии/Suomen perustuslaki 70 § - 73 § https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
https://oikeusministerio.fi/esite-perustuslaista

А вот в РФ конституция легко переписывается по указу "царька"/президента с "вече"/общероссийским голосованием (как в дикие времена с вече и указами князя) -
Статья 134 Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации..
Конституция РФ http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm
https://konstitucija.ru/1993/1/#111
"поправки к Конституции России предложены президентом Путиным в послании Федеральному собранию и частично приняты в качестве Закона о поправке от 14.03.2020 № 1-ФКЗ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти» (206 изменений). Поправки были вынесены на общероссийское голосование. По его итогам президент Путин 3 июля 2020 года подписал указ «Об официальном опубликовании Конституции Российской Федерации с внесёнными в неё поправками», который предусматривал их вступление в силу 4 июля 2020 года" :golova:

Утащу даже твоё сообщение на форум, где я тусю. На yaplakal.
Полагаю, там его заминусят ура-патриоты, но - люди должны знать, что такое Закон.
ПС. Тему уже слили. Как я и предполагал. :lol:

Нет, единственное исключение в фин. истории - Кекконен, больше в Финляндии никто не задерживался в президентах дольше конституционных сроков.
По фин. Конституции президентом можно быть всего один раз на 6 лет или на 6 лет+6 лет, т.е. максимум 12 лет:
54 § Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla syntyperäisistä Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi.
Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.

Фин. президенты: 1) Стольберг 6 лет (1919-1925) 2) Реландер 6 лет (1925-1931) 3) Свинхувуд 6 лет (1931-1937)
4) Каллио 3 года (1937-1940) 5) Рюти 4 года (1940-1944) 6) Маннергейм 2 года (1944-1946)
7) Паасикиви 10 лет (1946-1956) 8) Кекконен 25 лет (1956-1981) 9) Койвисто 12 лет (1982-1994)
10) Ахтисаари 6 лет (1994-2000) 11) Халонен 12 лет (2000-2012) 12) Ниинистё 12 лет (2012-2024)

Кекконена выбрали 1 раз на 4 срока подряд, после войны в кризисную советикус-эпоху, когда Финляндия была под каблуком Москвы; это плохо, в обход конституции использовали "poikkeuslaki" https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...in_valinta_1973

Путин выбрал себя 2 раза на 2 срока подряд - уже 20 лет "на троне" (2000—2004, 2004—2008, 2012—2018, 2018—2024….) и, исказив рос.Конституцию, выдумал "обнуление" сроков, чтоб рулить пожизненно.
И при этом и в Госдуме постоянно рулит путинистская партия "Единая Россия".
Поэтому в РФ уровень демократии ниже плинтуса в погребе.
Если бы не имперская агрессивная внешняя политика Кремля, то вся эта экзотика по-московски была бы внутренним делом РФ.

То есть, в финской Конституции есть такая же оговорка "не более двух сроков подряд", что и в российской?
Таким образом, условная Tarja может снова баллотироваться после Niinistö?

Нет, один и тот же человек может избираться в фин. президенты лишь 1 раз на максимальный срок 12 лет.
Нельзя быть президентом повторно после другого:
Тарья Халонен не может снова стать президентом после Ниинистё.
Ахтисаари был 6 лет в президентах, а не 12, и тоже не может повторно баллотироваться.

Рос. конституция против демократии усиливает власть одного человека/авторитарную власть -
Путин отравил рос. Конституцию самовластием ещё больше, внеся очень вредные поправки,
которые Россия будет расхлёбывать долго.

всё верно. не увидел никаких противоречий моим словам. вы сами подтвердили, что законотворчество РФ более гибкое. ибо те же поправки в конституцию могут предлагать не только правительство или депутаты, но и иные граждане, включая президента. только вот "предложить поправку" и "внести изменение" - это немного разные вещи, вы не находите? окончательное решение об изменениях в обоих странах за парламентом. каким бы ручным он не был и в РФ, и в Фи.

например в РФ условный Навальный имея большинство в ЗС Карелии может внести предложение поправки и через эту инициативу урезать полномочия условного Путина. в Финляндии это невозможно. "финские единоросы" не дадут подобного шанса населению.

ну и следует помнить, что в Финляндии есть право "исключительного закона" на всякий нужный случай.

как же можно забыть про Маннергейма! разве poikkeuslaki можно применять только для продления срока президентства? я написал, что этот закон применялся много раз (более 800 раз за время действия старой конституции), в том числе и в отношении президента. это не означает, что он применялся все разы для увеличения срока нахождения на посту президента.
да, в основном закон применялся в военное и послевоенное время. но разве это что-то меняет? закон есть? есть. возможность применения при нужде есть? есть. будьте уверены, когда будет нужно определенным кругам - его применят снова.

тут можно скатиться в дискусс - зачем Путин это делает, но это тема не этого топика. Да и не стоит додумывать за меня - я не сторонник обнуления сроков. Также не люблю, когда людям пудрят мозги, не важно под каким флагом - триколором ли, синим крестом или же жовто-блакитним.

оговорка есть. Яде не права .
п54 - "Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."

другое дело, что финские президенты этим не пользуются.

Ну почему же, пользуются. Эта фраза как раз и значит, что на 2 срока подряд и не более, то есть 6+6 лет. У Нийнистё сейчас второй срок подряд заканчивается и больше баллотироваться он не может.

Даже 🤣 .Это и есть самая безобразная, если финский понимаете.

я так и написал - подряд. в русском языке это означает - друг за другом. т.е. с точки зрения конституции Финляндии условная Халонен могла бы выставиться заново, т.к. новый третий срок будет уже идти не подряд, а через 2 срока Ниинистё. Ну как у Путина. Если вы найдете в конституции слова, что гражданин может занимать должность президента максимум 12 лет (опустим сейчас исключительный закон), или не более 2х сроков за всю свою жизнь, то я буду благодарен.
Хотя наверное фраза составлена именно так по-фински, что подразумевается не более этих 2х сроков. как же всё-таки меняется смысл в зависимости от места положения слова подряд!

Вы не обратили внимания на слово enintään, что означает "не более" или "максимум". Иными словами, в Финляндии президент может быть оным 2 срока подряд и не более того, то есть 12 лет и точка.

Никакой оговорки нет, напрасно тужитесь, Паппетман, поставить на уши фин. Конституцию.
Вот вам чётко сказано:
Одно и то же лицо может быть выбрано в президенты не более чем на два последовательных срока (6 лет+6 лет) =
"Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."

Паппетман, ваш плохой финский меня не удивляет,
но удивляет ваше желание помочь делу изнасилования рос. конституции рос. узурпатором с целью насаждения самовластия и уничтожения демократии.
То, что вы пустились лживо искажать фин. конституцию лишний раз доказывает,
что от самого "вождя" Путина до разных "кукловодов" (вроде вас) ваша характерная черта -
искажать закон, выискивая лазейки во имя беззакония, и ставить закон на уши, трактуя "если нельзя, но очень хочется, то можно".

ПС "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"
"каков народ - таков и правитель", "каковы сами таковы и сани" (с)

Я вот тоже не вижу знака равенства между " не может быть более,чем два раза подряд" и "не может быть несколько раз с перерывом" :)

Не политик ты , Миша . И не юрист . Хотя , человек , без сомнения , оборотистый :) Да эти крючкотворы голову сломали , пока придумали именно эту формулировку . " Закон , как дышло - как повернули , так и вышло " .
Если интересно , попробуй разобраться ещё в каких-нибудь законах . Они все специально так пишутся - под разные ситуации .
Это американы - наивные : написали , что на Аляске нельзя играть в футбол отрезанной головой тюленя . Значит - нельзя . Или в Техасе законом запретили парашютисткам прыгать топлес . Всё ! Ну , так это всё - старые законы . А новые - сложно-вывернутые .

Глава 5
Президент Республики и Государственный Совет
§ 54
Порядок избрания Президента Республики
Президент Республики избирается на основе прямого избирательного права из числа граждан-уроженцев Финляндии сроком на шесть лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом не более, чем на два срока подряд.

https://www.finlex.fi/en/laki/kaann...31_20111112.pdf

Для сомневающихся это не аргумент. Они понимают это так, что можно конечно два срока подряд, а попозже ещё на два срока и т.д. Ну по примеру российского президента....

Считаю,что у меня с русским всё хорошо.
Так вот это предложение больше про "подряд",чем про "два срока" :)

Я как раз так понимаю:
6 + 6
перерывчик 6
6 + 6
перерывчик 6
jne ))

Иначе в чем заключается смысл использования в параграфе слова peräkkäiseksi? ))

А с финским?
Видимо финны просто не знают русской поговорки "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
Может кто и пойдёт по примеру Путина, поживём-увидим.

Ну в том и заключается, что подряд.
Кто там у нас ещё жив из бывших президентов - Халонен и Ахтисаари? Посмотрим будут ли баллотироваться в следующем году, раз у них такая лазейка образовалась ))) Ну чем они хуже Путина?

Хорошо.
А попробуй теперь объяснить смысл закона,если убрать из текста слово "подряд" :)

А чем тебе непонятен смысл закона и почему из него надо убирать слова?
Они там не просто так стоят.

Ну,как бы, я это и пытался доказать тебе с Ядой ))

Обратите внимание там в левом верхнем углу пометка "ВНИМ.! Неофициальный перевод". Перевод неточный.
Этот кривой неофициальный (!) перевод на русский сбивает с толку русскоязычных словом "подряд".

В оригинале слово "последовательный" - peräkkäinen, а не "подряд" - peräkkäin. :)
Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе. :hej: :)

Про рос. Конституцию начали в связи с беззаконием в РФ - убийство свободы слова и пожизненное пребывание "вождя на троне".
Ближе к теме, рос. агрессия в Украине повязана на нарушения в РФ национального законодательства и международного.

Лучше переведите на русский с русского текст рос. Конституции -
из каких букв закона следует то, что Путин может сидеть на троне бесконечно, там ничего нет про подряд -
умом бред текста исковеркованной рос. Конституции не понять
http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/

А я тебе )))

Это бесполезно. Они тебя не слышат. Они верят в то, что формулировки финской конституции не могут иметь той же оплошности, что и конституция РФ, потому что они финские.

А что там понимать? За подобные формулировки надо, по-хорошему, бить по рукам и морде, но написанно там то, что после принятия поправки сроки - обнуляются. Но занимать можно президентский пост не более двух раз. Всего. Это обновленный вариант, из него слово "подряд" было исключено.

Финская формулировка запрещает напрямую одному и тому же лицу занимать президентский пост больше, чем два срока последовательно. Руководствуясь формальной логикой, обратное (т.е. если лицо не одно и то же или сроки не последовательные — это логическое отрицание к запрету, т.е. обратное) не запрещено. Все, что не запрещено — разрешено. Другое дело, что правоприменительная практика, видимо, работает иначе.

По большому счету, мысли надо нормально формулировать, тогда и споров не будет. Но, я полагаю, что среди юристов их и нет. Существует сложившееся трактование.

Может уже перестать указывать где кому место?

Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla syntyperäisistä Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi. Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajant.../19990731#L5P54

То есть российская Конституция в этом смысле сейчас "демократичней" финской? :)

Может, вы объясните, из каких букв рос. Конституции следует то, что президент РФ может переизбираться бесконечно, как Путин.

Ваша рос.Конституция написана для дебилов, которые её не читают или как? :hej:
Ну вы как умный выделите в рос. Конституции буквы, из которых можно что-то понять в статье 81 о выборах у вас презиидента:

вот вам текст 1993 года https://konstitucija.ru/1993/1/#111
а вот с поправкой 2020 http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/
Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.

Я не хочу ничего сравнивать. Просто да, если формальной логикой руководствоваться, то финская конституция допускает возможность для одного лица занимать президентский пост более, чем два не последовательно идущих срока. Но в юриспруденции существует еще и законодательная практика (т.е. общепринятая норма трактовки тех или иных положений). Я не юрист и по этому поводу ничего не могу сказать. Я про логику могу :)

По выделенному расшифровываю:
Пункт 3 применяется ко всем. Нельзя никому больше двух раз. Путину тоже нельзя.
Пункт 3.1 дает пояснение к тому, как применять пункт 3 к лицам, которые уже занимали (или занимают) президентский срок на момент внесения поправки. Второе выделение в пункте 3.1 говорит о том, что пункт 3 применяется точно так же, но без учета числа сроков, которые предшествовали поправке.

Формулировки однозначные, но написаны казуистами.

Вот именно, что нельзя. А как же так рос. умникам втюхали, что Путину можно опять быть избранным в президенты, согласно поправке рос. Конституции 3.1., которая является бредовой нелепицей вразрез пункта 3.

Формулировки крючкотворов Путина из серии non sequitur "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются"

Яде, вы извините, но она не идет "вразрез" с пунктом 3. Она "обнуляет" по существу сроки для тех, кто их занимал уже (в прошлом или настоящем) на момент внесения поправки. Поэтому, даже если на момент вступления в силу поправки, уже два срока отбыл, то они "не считаются" и можно, согласно пункту 3, не более двух раз. Соответствующие элементы текста я выделил.

Пока вы тут "конституциями" меряетесь.
Лукашенко раскрыл главную военную тайну.
Ну про Украину то он давно болтал, но вот так прямо про Россию, это уже перебор.

Вообще то он теперь прямиком попадает по уголовный кодкс РФ за фейки.
Но "кто ж его посадит, он же памятник"



Взято отсюда https://www.sb.by/articles/lukashen...nye-tezisy.html

И чем в данном контексте слово "последовательно" будет отличаться от слова "подряд"?
Ничем, так что может не стоит указывать остальным что им изучать и где?

Нет, эта 3.1. - вопиющее беззаконие, отменяющее пункт 3.
Вам в главном пункте 3 рос. конституции 2х2=4, а в 3.1 подпункте 2х2=5. Это бред для дебилов!

Невозможно притянуть "обратную силу закона".
Если БЫ не было пункта 3 в статье 81 на момент вступления Путина в президенты, а поправка 3.1. стала БЫ ограничивать сроки президента, то могли БЫ ввести поправку, что прежние президенты (до введения 3) могут снова избираться.
Но так не получается, пункт 3 был и 3.1. перечёркивает 3, поэтому 3.1 - это беззаконие, которое глотают дебилы.

Короче, нет никакой лазейки для т.н. "ретроактивности закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу".
Вникните в последовательную логику юридических актов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D0%BD% D0%B0

Не горячитесь так. Я не пытаюсь ничего вам доказать. Вы попросили прокоментировать эти нормы законодательства: я это сделал. Там написано ровно то, что написано. Хорошо это или плохо - это другой вопрос.

И прекращайте всех называть "дебилами".

У нас в Финляндии свобода слова - речь в теме о зомбировании=дебилизации рос. народа рос. пропагандой.
Ничего личного про "дебилов" - это обобщающее явление - слабоумные глотают и повторяют бред беззакония Москвы.

Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ -
россияне лепечут из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:

см. контекст с этого поста: http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=141

То, что слова можно свободно произносить, еще не означает, что их не следует взвешивать.

я так же сначала думал. но потом обратил внимание на конструкцию фразы. в финской конституции написано "не более двух идущих подряд сроков" ключевой момент фразы - слово подряд стоит перед словом сроков. т.е. основная фраза - не более 2х сроков. а слово подряд лишь уточняет, что эти сроки могут идти друг за другом. Вот если бы было написано "не более двух сроков подряд", то тогда да, можно переизбираться как Путин.

нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать... :gy:

Будь ты белорусом в Белораше, присел бы легко лет на 5-10. А может и дырдочку лишнюю в голове заимел. Ходил бы и посвистывал. Или вдруг коленки с локтями поменялись местами, в минском подвале.
*а так-то ты можешь здесь говорить ещё смешнее и смайлики ставить.
**в отличие от белорусов.

Глупый,ты,Паули,оказыецца :)
Вот,если бы в /на Украине был такой же батько,то хрен бы такая петрушка произошла между славянами...

Теперь в рос. Конституции нет слова "подряд" и вместо двух сроков по 4 года подряд два раза по 6 лет неважно как :D
см. http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/
Статья 81, 3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд (исчезло ПОДРЯД). :xdeal:
У вас россиян ведь было "общенародное голосование" :cool: за путинскую "поправку-2020" - вы не в курсе, за что голосовала Россия? :cool:

Путин "поправкой" устроил общероссийский лохотрон - даровал себе ещё 12 лет к 20 годам, так что просидит 32 года "на троне" до 84 лет. :golova:
Использовал Non sequitur - кривое обоснование "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются" - предоставленный довод не связан с заключением.
По причине поправки Путина к статье 81 теперь приклеен спец. пункт 3.1, который дарует привилегии именно Путину (т.к. именно он занимал/ет пост на момент поправки) - он имеет право обнулить свои сроки, а потом остальным два срока по статье 81 пункт 3.

Это прецедент для дальнейших манипуляций - следующий узурпатор тоже изменит пару слов в бумажке и тоже обнулит свой срок по той же кривой "логике" non sequitur "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются".

Так что рос. Конституцией можно вертеть как ни попадя - это персональная бумажка рос. "вождей-царьков" для вытирания ног.

действительно глупым был.Я полагал,что если себе дворцов не понастроил и деньги в виолончелях не вывозил,так и быть по сему.Оказалось всё хуже.Пора сажать Батьку.
На Украине таких батьков немеряно,что ни хутор,такой же батька.Еще и покруче... :gy:

А лихо тролличья братия свинтила тему с войны в Украине на тему Конституции в РФ и Финляндии. Профи!