|
Вообще, вопрос очень интересный. Думается мне, еще не одну диссертацию по нему напишут.
Только вот какая черта ментальности заставляет/помогает принимать новое с открытым сердцем? Ведь все остальное лежит в плоскости новатор vs. консерватор: и интеграция в новую страну, и терпимое отношение к неожиданному мнению, и вообще терпимость к новому и другому, иногда даже неудобному для себя... |
Цитата:
Вот здесь я спорить не буду, т.к. в юридических вопросах не сильна. Вполне возможно, что я ошибаюсь. |
1. Не вижу как законодательство РФ перечеркивает финское гражданство, если на сей счет есть специальные договоренности м/у двумя госудасртвами...
2. Не вижу стояйокой взаимосвязи цвета пасморта и менталитета... Как можно говорить о той или иной ментальности, исключительно в свете гражданства? Как можна привить или насадить ценности по средством нормативно-законодательных актов? То есть закон вида "Всем любить Родину". Скорее всего, просто люди, по закону имеющие право подавать на гражданство,(после 5 лет, кажется да?) ввиду продолжительности своего проживания в Финляндии, так или иначе принимают и проникаются ментальностью и ценностными ориентирами этой страны... мне кажется, является сутью, а ен вид и цвет документа в шатнах:) |
Цитата:
Нынче статусы упрощены: если пребывание временное, и это решено уже заранее (краткосрочный рабочий контракт или студенческая виза), то дается статус В. Если срок окончания пребывания не оговаривается, то дается статус А, который предполагает возможность соискания гражданства через, кажется, семь лет проживания. |
Цитата:
Гыгыгы "Плохо ты мадьяр знаешь!" |
Цитата:
Не соглашусь с тобой! Нельзя говорить об абсолютных сторонах, рассматривать этот вопрос в одной плоскости. Сколько людей( которые переехали на постоянное место жительства в другую страну) - столько и вариантов их самоосознания и внутренней позиции по вопросам, связанным со своей приобретённой принадлежностью к определенным группам и классам. У каждого свой род занятий, национальные и возрастные особенности и религиозные взгляды и говорить о том, что иммигрантов можно подразделить на две категории: на тех, кто приобрёл "европейский экстерьер", и остался самим собой, ничего не позаимствовав, не более чем глупо! |
Цитата:
Я от русского языка никогда не отказывалась - с удовольствием говорю и пишу по-русски. И русофобом я ещё пока(?) не стала. Просто меня шокировали некоторые темы и высказывания - абсолютно не допустимые ни для финляндских СМИ, ни для форумов. Кто-то из форумчан не зря сообщал о привлечении к суду юзера, который ругал Бога - это Вам Финляндия, а не РФ... Люди на форуме высказываются ПУБЛИЧНО, а не у себя дома на кухне.. Надо считаться с законами государства, в котором обитаете или нет? |
Цитата:
Вот именно то, что только постоянный рабочий контракт дает возможность получить статус А, и навел меня на мысль, что у тех, кто работает постоянно по временным контрактам, вопрос о гражданстве становится весьма туманным. В университете постоянные контракты только у администрации и у, так называемых, full professors. |
Цитата:
ок, могу про себя, если бы у меня был руссаий менталитет, я вряд ли бы смог работать долго с финнами, а , если бы был финский, то вряд ли бы получилось работать с российскими клиентами.... такие вот пироги, в какую лодку мне присесть? |
Цитата:
Пересаживайся на плот. Я тут уже костерок сварганил и пузырек припас, будем новую ментальность вырабатывать. "На-а-а-а маленьком плоту..." |
Цитата:
Я к вам тоже, пожалуй, на своём плавающем средстве подплыву... |
Цитата:
А оно у тебя какое? Давай. И не забудь бикини прихватить. ;) |
Не определилась, скорее взаимо дополняющий! Прихвачу, если не забуду:)
|
Как видишь, Jade, мир то все более интернациональным становится, и менталитеты тоже...
опаздала ты немного со своми исследованиями... а мы, пожалуй, дальше дружненько так погребем. Кстати, паспорт в дорогу не обязательно, а вот бикини............. |
Цитата:
Речь не о том, что люди одинаковые... 1) Вы хотите сказать, что понятие "свои" и "чужие" не накладывает отпечатка? Для вас - россиян - остаётся Россия Домом и граждане РФ "свои", а для нас - финляндцев - Финляндия наш Дом и граждане Фи "свои". 2) А обобщать по национальности типа "все мы русские" правильно? Везде в мире люди чаще объединяются не по национальному, а по гражданскому признаку: канадцы, австралийцы, американцы, россияне...финляндцы. Или типа какие там канадцы в Канаде - "все англичане" и "французы" - потрясающе... |
Цитата:
ну вот опять опаздала: весь мир наш дом! |
Цитата:
Вы невернео применили слово "объеденяЮТСЯ", врнее было сказать "их объединяЮТ"... Люди же сами объединяются по взаимным симпатиям и интересам... |
Цитата:
Я как раз думала, что Вы уже финн по гражданству. Вы, по-моему, как раз пример того, когда получение гражданства - формальность. Наверное, Вы дома в Финляндии, а не в России? Или? |
Цитата:
именно, что и там и тут, о чем и талдычу с самого начала.... |
у меня тоже нет гражданства;хотя я и чуствую себя финкой...
|
Цитата:
Действительно, а то ведь при отсутствии бикини отвлечёмся от намеченных горизонтов |
Цитата:
наоборот, горизонты сузятся до прекрасной рамочки, не до паспорта будет. |
Цитата:
Вот оно! На чем строится это осознание.... |
Цитата:
"Объединяют" тех, кто там родился, а мы можем выбрать, с кем "объединиться" с Россией или с Финляндией. Почему-то для одних дом остаётся в России, для других - в Фи? Не судите по себе - Вы носитель западной ментальности, можно сказать, в чистом виде. Вас можно "перенести" в любую точку ЕС или США - и Вы будете там, как рыба в воде. Вы исключение. Постарайтесь посмотреть шире. Разве правильно объединяться по принципу "все мы русские"? |
Цитата:
а как же, сознание должно иметь свой каркас и рамку |
Цитата:
Конечно, не правильно. Любое объединение по внешнему признаку недолговечно. Это справедливо и для объединения по факту гражданства. Люди объединяются по интересам, и тогда им интересно (извините за тавтологию). |
Цитата:
про холст забыл |
Цитата:
А кисточку доверим форс-мажорным обстоятельствам... |
Цитата:
Вы чувствуете себя финкой по национальности или Вы дома именно в Финляндии, а не в России? Финляндцы - это финны по гражданству: финляндские финны, шведы, саамы, русские и прочие. Вы стремитесь получить гражданство Фи или Вам всё равно? |
Цитата:
Ну, использовать голову в UVI тоже не запрещено. А кто знает, как на практике? |
Цитата:
что то одни исключения: я, Бельский, Чухна,... |
Цитата:
Зачем же такую важную весч кому-то доверять? Все в наших руках, и напишем, и спляшем. |
Цитата:
Ща в правила смутируем. |
Цитата:
Скорее в кандидатов, нарушивших право личности на бестактное изучение вашего менталитета и приминения к нему теоретической обобщённости |
Цитата:
Согласна. Объединение по интересам (дружба, любовь, семья, профессия) - это САМОЕ главное - это было бы просто смешно обсуждать. А Вас не удивляет, почему форум забит "объединениями" и темами по национальному, а не по гражданскому признаку? Почему так? |
Цитата:
Чухна - не исключение, а как раз "чистый" вариант: он финн по гражданству и по национальности. Вы - как исключение под вопросом, потому что не ответили на вопрос, где Ваш Дом в России :yel: или в Фи. Бельский - единственное пока исключение, потому что для него, по-моему, весь Запад - Дом. |
Цитата:
номер моего ответа 79... |
Цитата:
Не, не удивляет. Просто, пережиток прошлого. |
Цитата:
Почему Вы не видите бестактности в многочисленных темах форума типа "Русские, отзовитесь", "Ингермандандцы, объединяйтесь", а также украинцы, латыши, и т.д. и т.п. А в теме "Финляндцы, отзовитесь!" - Вы вдруг говорите "ай-яй-яй"?? Почему? |
Цитата:
Забит? Я бы не сказала. Еще тройка приходит мне на ум. Из них одну удалили, во вторую я принципиально не захожу, последнюю пролистала. Даже если форум и "забит" объединениями по национальному признаку, то меня это не удивляет. Кому-то кажется, что среди своей национальности он найдет единомышленников, потому что у них такая же ментальность (что в общем-то тоже верно только до определенной степени). А принадлежность к государству не означает одинаковую ментальность. Но тут мы с вами расходимся во мнениях. |
Цитата:
Ах, вот какие темы Вы имели в виду. Мой ответ, однако, не изменится. |
Цитата:
Я понимаю о чем вы:)) Прoсто вот вспомнила, что и финский и русский паспорт красного цвета:) |
Цитата:
Когда-нибудь Вам всё-таки придётся решать на чьей Вы стороне. Когда одной ногой там, а другой здесь - это выглядит так - :yel: и говорит о том, что Ваше сердце не может расстаться с Россией - Вы россиянин, что, кстати, не делает Вас лучше или хуже финляндцев. Просто есть ЧТО-ТО, что Чухне, Валттари, Кате, мне - ясно и понятно, а Вам что-то другое - понятно, что нам не понятно. А болеете Вы на хоккее за финнов или россиян? |
Цитата:
за ничью......... |
Цитата:
прощай, мой друг Чухна, и Валттери и Катя, прощайте все, нас разделили.... между нами стоят большие и злобные непонятки :cry: |
Jade
простите за банальный вопрос,но можно все-таки поинтересоваться,а кто Вы по профессии? ;) |
Цитата:
Ну вот, опять Вы об общем :( о быте,опять все расплывчато и туманно, но главной идеи я так и не могу у Вас найти!! Вы ищите поддержки и одобрения вашей "теории" и мыслей?? Вы просто хотите поболтать с "подобными" Вам ? Не обьяснив полностью значение слова "финляндец", зовете их в студию.. |
Цитата:
:kuli: "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" :moi: :shum_lol: |
Цитата:
Обьять необъятное! Джэйд, если тебя тянет на философию, то постарайся прежде сформировать свою теорию и подготовить её хоть как-то к критике. По этой фразе ты найдёшь себе единомышленников среди ярых профиннов из озабоченных ингермаландцев или прорусских, не желающих принимать "враждебно" настроенный новый для них мир. А как её примерить к остальным? |
Цитата:
В первом посте я объяснила, что есть русские и финны, а есть россияне и финляндцы. Не совсем понимаю, что не понятно? Если бы Вы внимательно прочитали другие мои посты, где я уже отвечала на похожие вопросы, то заметили бы, что понятия гражданство, нация, национальность и т.п. стоят после таких наиглавнейших и общечеловеческих, как любовь, дружба, семья, занятие и профессия. Я за то, чтобы люди на форуме создавали темы "Рыбаки, отзовитесь", "Флористы, объединяйтесь", а также натуралисты, лыжники, путешественники и прочие...УВЫ... П.С. сейчас чайку попью и вернусь на форум... |
Цитата:
да,да тут как раз на "чужих" и " своих" делят ;) сча, еще тебя определят в какую-нибудь группу, Valtteri,Katja,bee,chuhna,vlanna,sa ska,Belskij -уже классифицированны ,разложены по своим полочкам ,кто следующий? ;) |
Цитата:
Нее, Яде, есть люди, которые считают, что они не могут жеть не в России. А есть люди, которые могут жить в других странах. |
Цитата:
А как славно попить чайку у костра!(говорю вам как рыбак и охотник). Я сегодня был услышан охотником.Нас пока двое ,но ряды ещё пополнятся! |
Цитата:
Не понятен смысл деления ;) Мы,конечно,можем построиться,в ряд так эт,Вы нас попорядку расчитаете и на каждого анкету составите, по вопросам гражданства, нации и национальности. Цитата:
Я внимательно читала ваши посты, к моему удивлению,там столько раз сквозило мы-вы, свои-чужие, россияне-финляндцы, дом, статус, "за кого болеете" и т.д Стоит ли мне теперь открывать мои темы, начиная со слов типа Россиянки-финляндки-студентки-каратистки отзовитесь или Пианистки-будушие химики объединяйтесь ? :lol: |
Цитата:
Конечно нет... Я Вам уже ответил, любые подобные "объединение" лишь формальность... Это всё равно, что сказать "все мы форумчане" - но посмотрите какие разношерстные! С кем-то я сам не хочу "объединятся", а кто-то и мне руки не подаст. Поэтому и говорю - объединения для кого и для чего? Для статистики? Ради Бога... а для себя лично, так я объединяюсь с людьми по иным признакам. |
Цитата:
Смысл деления и индикатор, как я понял гражданство. Можно ли делить на финляндцев и российцев по их пристрастию к чаепитию? |
Цитата:
А как Вы представляете себе "объединения по гражданскому признаку" на форуме? То есть все к с паспортами "за" бла-бал-бла... все кто "без" - "против". Каждый человек имеет свою, если угодно, гражданскую позицию... чем она обусловлена? Конечно же знаниями, ментальностью, быть может, нацональными особенностями... но паспортом? Не-а! Ну уж ни кто мне я не заставит, имея орластую корочку, говорить на белое - черное, и верить в то, что ВВП - спаситель русской нации. |
Цитата:
Угу ;) покажи мне свой паспорт - и я скажу тебе ,кто ты ;) Цитата:
давай попробуем!! Я пью только зеленый, Предпочитаю китайский с жасмином или лотосом, либо турецкий ... Анализируй :)!!! |
Цитата:
Простите, я повторюсь, т.к. мою замечательную мысль никто не прокомментировал :) Яда пытается показать, что зная явно идентифицируемый признак "гражданство" можно сказать о человеке и многое другое. Я с Ядой во многом согласен. На мой взгляд основополагающая черта здесь это "новатор" - "консерватор". Эти признаки в чистом виде не существуют, поэтому Яда пытается опираться на признак "гражданство". Очень интересная попытка. |
Цитата:
Китайского зеленого чая с жасмином :) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 20:53. |