тем, кто приехал в этом году, кела будет платить такие же деньги при учебе в АМК, как и на курсах от биржи (как рассчитала балалайка).

Новый закон, введенный в действие с этого года. Просто, видимо, вы приехали раньше и не знаете

То есть с этого года учеба в АМК включена в план адаптции.
Я тоже подумываю идти учиться и получить финское образование)

Приятно осознавать, что все будет зависеть от работника биржи труда =)


А учеба в yliopisto?

Не раз говорилось про обучение именно на финском, а как же оговорка в 280 параграфе об "альтернативе" - что-то типа "либо при достаточном кол-ве часов обучения финскому" (перевод вольный, извиняйте)) и что такое это "достаточно". Опять работник решает?)

Амматикоркеакоулу - это, как я понимаю, и есть yliopisto. Мне говорили на бирже, что и на английском можно обучаться, это тоже в план адаптации входит. То есть разницы никакой

а если я приехала 2 года назад и мои план (3 года)еше не кончился...
статью и ссылку не подкините,
а то мне тут активно лапшу на уши вешают...((((

короче я тут уже сама нашла ету ссылку...
осталось только понять применима ли она в моем случае...

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060280

Не плохой закон. Финны на опинтотуки живут, а тут, здорово.:rolleyes: Кстати меркономи и датаноми- это не высшее образование. Амматтикоркеакоулу и юлиописто- это не одно и тоже.

Тут нам на курсах схемку набросали. Амматикоркеакоулу - это что-то вроде гибрида института и техникума (по советским меркам), а yliopisto - университет, повыше считается немного. Хотя в общем они на одном уровне. Да и попристижнее университет.

31.5 не получится, т.к. 23.5 налогом облагаются, а 8 - нет. А сколько получится это зависит уже от налоговой, сколько она процент поставит. И 23.5 - базовая ставка, если есть детки к ней еще немного прибавится (и тоже обложится налогом :)).

екоторым , например специальностям не обучают в Универах в Фи вообше,
хотя у нас в России даже есть целые Институты етому посвяшенные...
Универы более академическое образование, например ,
если вы планируете в дальнеишем заниматься наукои/иследованиями или преподавать...

здесь немного др.система ,чем в России...

не поняла чего здесь здорового...
по моему очеь криво написан закон...

кстати, датаноми всего за 3/3.5 года мжно получить и даже заочно..

есть АМК по 240кредитов,
а ето уже все полные 4 года дневного, каждодневного обучения...

Не совсем на мерконома, а по подготовке на учебу на мерконома. Т.е. лазейка Уже))

Мне вообще больше всего нравится, эмигрантов и с высшим образованием садят на курсы по подготовке к поступлению в ПТУ и преподают математику 5-6 класса. От где трата денег на ветер...

Вот-вот, верно подмечено!
ПРичем, эта лажовая система котоутумистуки - 3 г ода людям головы морочат, по курсам гоняют с нулевым результатом в большинстве своем...Цель - лишь бы язык не выучили и работу не получили - а с др. стороны - не нравится им, что не работают эмигранты... заколдованный круг...

И все это называется приукрашиванием статистики занятости!

ПОлучать пособие по безработице и учиться в университете одновременно не выйдет. По факту поступления в универ Кела получает на вас файл, и вам приходит от Келы бумага с заявлением на стипендию. Т.е. ее надо брать, эти 200 е, плюс ссуду на учебу. Я понятно?

Просто не все так думают, и обрекают себя на многолетнее хождение по курсам, невыученный язык и неустройство на работу - а биржа все нянчит, нянчит...

Датаноми - это toiseen asteen koulutus. В амматтикоркеакоулу получаешь korkea-asteen koulutus.

Это есть такая система - когда пишут в объявлении о вакансии, что место для зарегистрированного безработного - т.е. тот работник уходит в такой отпуск, и на его место могут взять только безработного, причем официально.

Естественно!)))

Да, но то, что в России етсь целые институты, а в Фи. их нет, не мешает финнам все же не признавать многие русские специальности . Знала тут педиатра со стажем в России, выпускницу педиатрич. института, которая просто сдалась и опустила руки ( зря, конечно)... - когда тут ей "предложили" поступить заново в универ и сдать все за всю общую медицину.

да, с добавкой - Alempi kk. (vs yliopisto - ylempi kk)

это распространяется только на приехавших в этом году, к сожалению)

Я вот читаю и думаю.. неужели ни у кого мужья не работают??

Ведь доходы мужа влияют напрямую на получаемое на бирже пособие. Или я ошибаюсь?

Так что может выйти, что никаких не 31.5, а только 8, и только когда учишься. ;)

А можно узнать, откуда такая информация?

от работника биржи труда. Он мне подробно обо всех перспективах рассказал, когда я только приехала.

"обычное" пособие по безработице не выплачивается, если у супруга "высокая" зарплата (под высокой биржа понимает в пределах 2т.е))). А "профсоюзное" безраб. пособие платят в любом случае.

я так понимаю, что в данном разделе обсуждалась только "обычное" пособие. Или я уже совершенно запуталась.
Странно и как-то неправильно, что "высокой" считается такая низкая зарплата, учитывая действительно большую арендную плату и пр...

Мне вот не составили план адаптации вообще. Благодаря форуму теперь знаю, как это важно, спасибо этой теме. Вот решила написать своему работнику биржи труда электронную почту, работник этот кажется совершенно равнодушным, ничего не объясняет и не рассказывает. Все приходится выяснять самой. Муж тоже впервые сталкнулся с такой ситуацией, вместе собираем информацию.

Доходы мужа, конечно, влияют, но когда учишься (например на курсах языковых от биржи труда) получаешь базовую ставку, т.е. 23.5 (минус налоги) и 8 евро каждый рабочий день, т.е. 5 дней в неделю. В этом случае доходы мужа не учитываются.

значит ето не закон 280/2006..????
а то я весь www.finlex.fi перелопатила не нашла вашего замечания/примечания там...((((
а номер закона не подскажите?
ser'zno, интересно почитать...))))

огромная просьба!
а вас не особо напряжет спросить номер закона на кот.ваш работник ссылался?

дааа, они такие бырократы...
иногда даже приходит мысль ...
может они на комиссионных и бонусах сидят (kak selesmen...)))
за не предоставление инфо и економии фед.средств уже выделенных по закону коммисиеи EU...))))

Интересно тогда получается. Оба человека стоят в службе занятости, у обоих интеграционный план не кончился. Но у одной больше прав, а у другой меньше. (и всё из=за даты приезда в Ф)
Я бы ещё поняла, если бы интеграц. план закончился у одной. Тогда уж притензий нет.
Странно, странно. Интересно , действительно, посмотреть ссылку в законе на кого же всё=таки распространяется новый закон.
P-s- я не очень-то доверяю местным чиновникам, так как очень часто сталкивалась с их юридической безграмотностью.

Правда? Я этого не знала.
О, как многого я еще на знаю по этому поводу видимо!! ....

согласна полностью...)))
самое интересное, что в законах я такои ссылки на приезд в етом году НИГДЕ не нашла!

ulija>ссылку я дала на последнии закон, если только еше чего не выпустили...
смотри те ранее в етои теме и там такого 100% нет!

я тоже знаю, что есть статус безработного
и статус студента.
и АМК и Университеты сеичас не входят в адаптационныи план не для кого,
только если вы что НЕ закончили дома и перевелись или приехали с кредитами
и будете доучиваться по тои же специальности.

Если вы все состоите на бирже, почему бы не сходить и не узнать достоверную инфотмацию из первых рук? :) Честно: когда мне об этом сообщили, я не поинтересовалась, какой статьей это продиктовано

Насчет прав и даты приезда: А что вы скажете на то, что тем, кто приехал в Фи раньше, дают гражданство через 4 года, а мне дадут через 5, т.к. я не вписалась в дату действия старого закона???? Закон есть закон, и с момента его принятия он вступает в силу и распространяется таким образом, как там указано.

Откуда такая информация про 4 года? Через 4 года дают женам финов, через 6 - во всех остальных случаях. А срока в 5 лет вообще нет. Или опять новый закон выпустили?

И вообще, не дают, а надо подавать на гражданство и ждать ответа.

я например на бирже не состаю, но законы грамотно читать умею.

а зря не поинтересовались, а то потом когда ответ придет к чему будете апелировать?

гражданство ....UVI
а мы про ....TYO

Дают, если все предпосылки закона выполняются :gy:

А по срокам ничего не изменилось: 4 или 6 лет

И подавать и ждать не надо? :eek: Оооо. А если училась вместе с финнами на ровне, никогда плана адаптации не было, сама адаптировалась:gy:, никакой биржи труда, гражданство финское получила. Вот если теперь замуж за финна, что совсем никаких так сказать бонусов не будет? :innocent:

Пожалуйста не обижайтесь, шучу я.:)

проблема вся в том, что нет ссылки на то , что кто в 2006 году приехал для них др.правила .
а ссылку на номер закона девушка не знает.
а в бирже говорят, что закон один номер>280/2006!
а там такого НЕТ!
прочтите сами!

Да нет, конечно, ничего не надо. Живите спокойно, вам бонусы по почте пришлют, ближе к Рождеству :gy:

Знакомая прожила 4 года, в связи с чем получила гражданство (подала и получила :))
Сказала, что по новым правилам я получу через 5 уже, потому что приехала после выхода нового закона и под действие старого не попала.
В этом случае буквой закона прикрыться не могу, посколько пока этим особо не интересовалась)

В начале темы не только mango говорила о возможности учиться в АМК и не терять всех пособий от биржи труда, что и прописано в новом законе. Прочитайте вторую страницу темы, там Анна Лескинен учавтвовала в дискуссии .. Может быть в Спектре напечатают и тогда вопрос прояснится..

а в каком году вы приехали? когда закон изменился?
многие приехали во время старого закона (в конце например),
но потому,что им долго оформляли документы
они уже под 4 года временнои визы попали.

а финскии пасопрт не самоцель.
лучше бы студентам денег прибавили, хотя бы с визои А!

может, к словам не стоит настолько придираться? в конечном итоге гражданство либо дадут, либо нет. А подавать сколько угодно можно, решать-то все равно им придется :)

я приехала в конце мая 2006 года. Изменился, говорят, в начале 2006

насчет стипендии согласна: лучше бы прибавили. Работник биржи еще пошутил, что буду учиться наравне с финнами, а получать больше их :)

Манго, путает что-то твоя знакомая. Закон с 2003 года не менялся. Вот выдержка из него:
Suomen kansalaisen puolison osalta tehtävät poikkeukset
Suomen kansalaisen puolisolle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos:

1) puolisot asuvat ja ovat asuneet yhdessä vähintään kolme vuotta; ja

2) hakijan varsinainen asunto ja koti on ja on ollut Suomessa:

a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai

а закон полностью здесь:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20030359

я же учиться-то не из-за пособия иду, мне в принципе все равно, сколько платить будут.
А насчет грамотности прочтения законов: я ни в коем случае вас в неграмотности не упрекаю.

если и правда изменился, интересно было бы посмотреть.

я имела в виду, что в начале 2006 изменился закон, касающийся выплат пособия во время обучения в институте.
А насчет закона, регулирующего сроки получения гражданства, я не в курсе. То есть в курсе только понаслышке :)

возможно, перепутала. Просто мне не раз на самом деле говорили, что гражданство в моем случае будет не раньше, чем через 5 лет.

понятно , что не из за денег.
просто лучше иметь больше информации, чем меньше!

жаль вы не уточнили,
где именно в каком законе написаны про изменения именно тем,
кто приехал в 2006 году.

ок, если я с работы успею пораньше уйти, то обещаю зайти в тюовойматоимисто к этому виркаилия и спросить про номер закона, которым он руководствуется :)
А то мое сообщение об этом вызвало просто ажиотаж )

Да я не придераюсь, я о другом. Ну да ладно. Забыли.

спасибо.

просто мы не в курсе всех законов, а они постоянно изменяются.

Mango, пожалуйста, не обижайтесь. Я лично уже давно на бирже не состою, так как сижу дома с малышом. Поэтому спросить не могу. И это естественно, не спрашивать законы, если вам все ваши права охотно и любезно предоставили. Но это не везде и не всегда так. Вот поэтому мы тут и обсуждаем между собой как нам узнать, что нам положено по закону, а на что мы уже расчитывать не можем.
Как я ранее уже сказала, что не всегда доверяю словам чиновников, а к адвокату каждый раз не побежишь. Сама вот думаю после ухода за малышом вновь продолжить план интеграции (хотя к тому времени трехгодичный период подойдет к концу), т.к. по новому закону это стало возможным. Но вот не знаю,распространяется он на меня или нет.
А вступление законов в силу происходит же всегда по разному - иногда с момента опубликования, иногда в законе указывают дату, иногда может иметь обратную силу, если улудшает положение граждан,... По крайне мере так было в России. А вот как здесь?
С мая 2004 года вышел новый закон о гражданстве и вы, как жена финна, имеете полное право, после 4 лет проживания в Ф, подавать документы на гр-во.

если вы прервали свои адаптационныи период до трех лет в связи с рождением ребенка,
то он продливается до 5 лет.
ето то что я знаю.

Да, у меня именно такая ситуация. А что, уже кто-то воспользовался этим правом?
Если это так, значит этот новый закон, вступивший в силу с января 2006 года, распрастроняется и на ранее прибывших в Ф.
Отсюда есть большая уверенность, что дополнения в закон, вступившие в силу с апреля 2006 года, тоже дают право для NOORA.

(Цитата:
Сообщение от mango
тем, кто приехал в этом году, кела будет платить такие же деньги при учебе в АМК, как и на курсах от биржи (как рассчитала балалайка).

Новый закон, введенный в действие с этого года. Просто, видимо, вы приехали раньше и не знаете

То есть с этого года учеба в АМК включена в план адаптции.
Я тоже подумываю идти учиться и получить финское образование)


а если я приехала 2 года назад и мои план (3 года)еше не кончился...
статью и ссылку не подкините,
а то мне тут активно лапшу на уши вешают...((((

--------------------------------------------------------------------------------
Последнее редактирование от Noora : 05-08-2006 в 20:33.