Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   есть ли новости в законе об ингермаланцах? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=38416)

Reijo 17-08-2007 19:02

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У тебя горячка началась уже! :лол:
А финны об этом тоже знают???

Все финны произошли от инкери???

Советую читать внимательнее ...все вопросу - на inkeri.ru

togo 17-08-2007 19:02

Цитата:
Сообщение от Reijo
По ДНК лубой русский на треть является финном :lol:


Как бы не получилось что каждый второй, если не первый, репатриант не получился на 3/3 татарином :lol:

Микка К. 17-08-2007 19:09

Цитата:
Сообщение от Reijo
Напишите подробно в приват - может чем удастся помочь.
Милла тоже пусть напишет :)


Может и мне чем поможешь?

dj tune up 17-08-2007 19:23

Микка К. Зачем тебе подачки? Ты ведь не глупый человек.

Микка К. 17-08-2007 19:25

Цитата:
Сообщение от dj tune up
Микка К. Зачем тебе подачки? Ты ведь не глупый человек.


Так я не милостыню прошу ;)
Если Рейё всем помогает,то может мне работу в Турку найдёт :)

dj tune up 17-08-2007 19:34

Микка К. А тебе это надо? Я вон какой старый и то сам и без чужой помощи нашел себе работу.

ank 17-08-2007 19:42

Цитата:
Сообщение от Reijo
Реальных этнических финнов намного меньше, чем людей, связанных с ингерманландскими финнами происхождением.
Критерии принадлежности к этническим финнам можно взять следующие:
1) оба родителя - ингерманландские финны;
2) хотя бы минимальное соприкосновение с инг. финский этнической средой;
3) знание финского языка (в любой его разновидности) хотя бы на уровне понимания.
Думаю, что при наличии двух или трех из этих условий человек безусловно является этническим финном.
From inkeri.ru

Забавно.. это выходит что я - этнический финн ?

bee 17-08-2007 19:46

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так я не милостыню прошу ;)
Если Рейё всем помогает,то может мне работу в Турку найдёт :)

нет, ты НЕправильный инкер....

sancho 17-08-2007 19:48

халло, вопрос-то кокретный был. я например тоже ингерм-ц, тока еще с немецким и еще русскими пра-пра... -дедушками. какая разница-то? я слыхал что они хотят побыстрее очередь эту нивилировать, т.к. эта очередь противозаконна. я считаю любой кто по фин говорит и может работу найти в фи - может и въехать быстро. и их закон по-моему в эту сторону изменяется посмотрите скока афро-финнов гуляет. ведь из эстонии так же. и из других стран. требуют язык и место работы что б у ингерманландца было. и жилье. тока они хитрые - сначала заплатишь кучу (съем/покупка жилья, который кстати их закон по м2 устраивает), работа (обычно не очень высокооплачеваемая- что пару(может десяток) лет поработаешь, считай бесплатно т.к. - деньги инвестируешь в хату никому не очень нужную здесь на рынке и.т.д, все хитро) - а потом узнаешь, что в принципе и в питере перспективы были..

Микка К. 17-08-2007 20:09

Цитата:
Сообщение от dj tune up
Микка К. А тебе это надо? Я вон какой старый и то сам и без чужой помощи нашел себе работу.


Наша с тобой беседа здесь называется флудом не по теме ;)

Очередник 17-08-2007 20:20

Харэ вам тут сраться.
Давайте я вам забавный случай расскажу лучше, но в то же время и печальный.
Чеслово, в запраду так было.
Одна знакомая, переехавшая в Финляндию по программе репатриации, заявила с категоричной увереностью:
"Мой папа - украинец,
мама - финка(из под Токсово),
значит я есть ингерманландка."
Вот так-то, господа, всё очень просто.
А вы тут кровь хотите пить, черепами меряться, в ДНК ковыряться и прочее...

Alek 17-08-2007 20:57

Цитата:
Сообщение от Очередник
Харэ вам тут сраться.
Давайте я вам забавный случай расскажу лучше, но в то же время и печальный.
Чеслово, в запраду так было.
Одна знакомая, переехавшая в Финляндию по программе репатриации, заявила с категоричной увереностью:
"Мой папа - украинец,
мама - финка(из под Токсово),
значит я есть ингерманландка."
Вот так-то, господа, всё очень просто.
А вы тут кровь хотите пить, черепами меряться, в ДНК ковыряться и прочее...



Смешно в том,что и украинкой вашу знакомую назвать нельзя, не забавно ли. Логика простая и примитивная, кто последний тот и папа.

Reijo 17-08-2007 21:09

Цитата:
Сообщение от togo
Как бы не получилось что каждый второй, если не первый, репатриант не получился на 3/3 татарином :лол:

Рассказываете о подробностях вашей родословной??

Очередник 17-08-2007 21:12

Цитата:
Сообщение от Alek
Смешно в том,что и украинкой вашу знакомую назвать нельзя, не забавно ли. Логика простая и примитивная, кто последний тот и папа.

Там логика совсем другая.
украинец + финн = ингерманландец.
От перестановки мест слогаемых, сумма не меняеться.
Смеяться надо над тем, что она это пыталась с упорством доказывать.

Reijo 17-08-2007 21:14

Цитата:
Сообщение от Alek
Смешно в том,что и украинкой вашу знакомую назвать нельзя, не забавно ли. Логика простая и примитивная, кто последний тот и папа.

Мдя,учительница спрашивает учеников -Дети ,какой вы национальности-Моя племянница отвечает -вам какую,у меня их 4.....Ето покруче будет..
...Самое интересное,что если бы не отменили графу о национальности в паспорте ,у неё не было бы другого выхода,кроме как записаться финкой...

Люся 17-08-2007 21:16

Цитата:
Сообщение от Reijo
Напишите подробно в приват - может чем удастся помочь.
Милла тоже пусть напишет :)

Reijo,а о чем бы вы хотели почитать?????????:)

Люся 17-08-2007 21:18

Цитата:
Сообщение от Очередник
Там логика совсем другая.
украинец + финн = ингерманландец.
От перестановки мест слогаемых, сумма не меняеться.
Смеяться надо над тем, что она это пыталась с упорством доказывать.

вы пожалуйста не ругайтесь...обьясните,в чем она не права.... Например.... мне тоже многие знакомые так говорят.... То есть,вы хотите сказать,что инкери ето не финны,да?
Только не налетайте ,на меня ,дядечки,я ,правда не в курсе....:)

Reijo 17-08-2007 21:24

Цитата:
Сообщение от milla9
Реиё,а о чем бы вы хотели почитать?????????:)

про вашего "замечательного парня",пропадающего на сельхозработах.Кто?откуда?профессия ?Возраст?Женат ли?Фотографию можете прислать?Степень владения финским? -в приват.
Ничего конкретного обещать не могу,но всё может быть,буду иметь ввиду...В одно время мне так же помогли....

Люся 17-08-2007 21:27

Цитата:
Сообщение от Reijo
про вашего "замечательного парня",пропадающего на сельхозработах.Кто?откуда?профессия ?Возраст?Женат ли?Фотографию можете прислать?Степень владения финским? -в приват.
Ничего конкретного обещать не могу,но всё может быть,буду иметь ввиду...В одно время мне так же помогли....

надо у него спросить...а зачем фотка?

Alek 17-08-2007 21:37

Цитата:
Сообщение от Очередник
Там логика совсем другая.
украинец + финн = ингерманландец.
От перестановки мест слогаемых, сумма не меняеться.
Смеяться надо над тем, что она это пыталась с упорством доказывать.


Ну теперь, догнал в чём перец. Вашей знакомой диссертацию по селекции писать надо.

Alek 17-08-2007 21:39

Цитата:
Сообщение от milla9
надо у него спросить...а зачем фотка?


Порчу снимать будет..............

Reijo 17-08-2007 21:46

Цитата:
Сообщение от Alek
Порчу снимать будет..............

:lol::lol::lol:

Alek 17-08-2007 21:50

Цитата:
Сообщение от milla9
вы пожалуйста не ругайтесь...обьясните,в чем она не права.... Например.... мне тоже многие знакомые так говорят.... То есть,вы хотите сказать,что инкери ето не финны,да?
Только не налетайте ,на меня ,дядечки,я ,правда не в курсе....:)


Ленинградская область, бывшая Ингерманландия, а в этой Ингерманландия проживали финны, отсюда и название вытекает ингерманландский финн(инкерисумалайнен).

Очередник 17-08-2007 22:06

Цитата:
Сообщение от milla9
вы пожалуйста не ругайтесь...обьясните,в чем она не права.... Например.... мне тоже многие знакомые так говорят.... То есть,вы хотите сказать,что инкери ето не финны,да?
Только не налетайте ,на меня ,дядечки,я ,правда не в курсе....:)

Для курса достаточно http://www.finugor.ru/?q=node/880

Цитата:
Сообщение от milla9
.... То есть,вы хотите сказать,что инкери ето не финны,да?
....:)
Я одно знаю точно, и могу это сказать, что ингерманландцы это не алеуты.
А дальше можешь уже и фантазировать.

Очередник 17-08-2007 22:09

Цитата:
Сообщение от Alek
Ну теперь, догнал в чём перец. Вашей знакомой диссертацию по селекции писать надо.

Судя по наличию знакомых у milla9, думающих так же, диссеров может быть и несколько на данную тему.

Alek 17-08-2007 22:17

Цитата:
Сообщение от Очередник
Судя по наличию знакомых у milla9, думающих так же, диссеров может быть и несколько на данную тему.


Сказка про колокольчик и звон.

DIK 17-08-2007 22:28

Цитата:
Сообщение от Reijo
...И вообще,я почему то об етом слышу только на форуме ...


Видно ты только здесь по-русски говоришь...

П.С. Ребята, а по теме ответ будет? Нас это тоже интересует!!!

DIK 17-08-2007 22:39

Цитата:
Сообщение от ank
Забавно.. это выходит что я - этнический финн ?


А я нет...

Какой-то я неправильный...

Reijo 18-08-2007 00:41

Цитата:
Сообщение от DIK
Видно ты только здесь по-русски говоришь...

П.С. Ребята, а по теме ответ будет? Нас это тоже интересует!!!

Ага....а зачем с людьми разговаривать на языке,которого они не понимают??....Ответ прозвучал,но утонул в море флуда....С 2008 инкери с инкери будут требовать не только язык и квартиру,но ещё и работу...мдя,с русских язык не требуют:(Но,..так наверное лучше...

Очередник 18-08-2007 01:16

Цитата:
Сообщение от Reijo
Ага....а зачем с людьми разговаривать на языке,которого они не понимают??....Ответ прозвучал,но утонул в море флуда....С 2008 инкери с инкери будут требовать не только язык и квартиру,но ещё и работу...мдя,с русских язык не требуют:(Но,..так наверное лучше...

У тебя эта МДЯ, всё с одним уклоном.
Может быть лучше сказать так: "мдя, с русских, бурятов, монголов, китайцев и жителей осторова Пасхи язык не требуют."

Reijo 18-08-2007 01:36

Цитата:
Сообщение от Очередник
У тебя эта МДЯ, всё с одним уклоном.
Может быть лучше сказать так: "мдя, с русских, бурятов, монголов, китайцев и жителей осторова Пасхи язык не требуют."

Зачем так много слов??Проще -с нефиннов финский язык не требуют:)Или и ето оскорбление??

Очередник 18-08-2007 09:56

Цитата:
Сообщение от Reijo
:)Или ето оскорбление??

Упаси, какое оскорбление, если ты только о русских и вспоминаешь. Даже льстит.
Что же тебе всегда только мальчики кровавые мерещаться в глазах.
Будь же последователен и смотори выше своё же, написанное
Цитата:
Сообщение от Reijo
Мы тут разве про русских говорим??

Reijo 18-08-2007 10:17

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Слушай,ну вот расскажи нам,как ты там как-то по-особенному живёшь,по ингерманландски?!
В чём твоё кардинальное отличие от финнов или от русских?(кроме языка)

Может стоит быть проще?Жить,учиться,работать,воспиты вать детишек,а не кичиться своим происхождением?

Неужели ты не можешь смириться с тем,что в Финляндии живут не только финны и инкери?

Неа,ето Мике мерещатся....

Reijo 18-08-2007 10:19

Цитата:
Сообщение от Alek
Порчу снимать будет..............

Неа..привораживать :lol:

Люся 18-08-2007 10:32

Цитата:
Сообщение от Очередник
Для курса достаточно http://www.finugor.ru/?q=node/880

Я одно знаю точно, и могу это сказать, что ингерманландцы это не алеуты.
А дальше можешь уже и фантазировать.

Ну здрасти...ето я знала в общих чертах...так в чем ваша знакомая не права? мама была финка-она получилась финка.... ингермаланская финка...или то место откуда была мама не на тер. Ингермаландии.... В чем суть вашего юмора была? Или рожденный от украинца уже не может быть финном....
Опять же ,сорри,если туплю:)

Люся 18-08-2007 10:36

Цитата:
Сообщение от Reijo
Ага....а зачем с людьми разговаривать на языке,которого они не понимают??....Ответ прозвучал,но утонул в море флуда....С 2008 инкери с инкери будут требовать не только язык и квартиру,но ещё и работу...мдя,с русских язык не требуют:(Но,..так наверное лучше...

дык имея язык,квартиру и работу...... любой дурак получит ол-лупу...надо ж какое послабление для своих родных кровных братьев....:)

Reijo 18-08-2007 11:12

Цитата:
Сообщение от milla9
дык имея язык,квартиру и работу...... любой дурак получит ол-лупу...надо ж какое послабление для своих родных кровных братьев....:)

Вот именно,любой дурак,но госьекзамен по языку ,для етого любого дурака в отличие от инкери не обязателен(если на работе 100% финский не нужен)....

Alek 18-08-2007 11:33

Цитата:
Сообщение от milla9
дык имея язык,квартиру и работу...... любой дурак получит ол-лупу...надо ж какое послабление для своих родных кровных братьев....:)


Ух, же было послабления, для своих, только под эту лавочку понаехало не своих. Не зря же только с репатриантов требуют знания финского языка, а не с членов их семей.

Reijo 18-08-2007 11:50

Цитата:
Сообщение от Alek
Ух, же было послабления, для своих, только под эту лавочку понаехало не своих. Не зря же только с репатриантов требуют знания финского языка, а не с членов их семей.

В общем-то ты прав,гайки надо завинчивать - если ты называешь себя ингерманландским финном -будь добр говори и понимай язык без перевода до преезда в Финляндию.Но вопрос работы для многих забитых и непробивных чухонцев почти что приговор....оставаться в России...

Reijo 18-08-2007 11:52

Цитата:
Сообщение от milla9
Ну здрасти...ето я знала в общих чертах...так в чем ваша знакомая не права? мама была финка-она получилась финка.... ингермаланская финка...или то место откуда была мама не на тер. Ингермаландии.... В чем суть вашего юмора была? Или рожденный от украинца уже не может быть финном....
Опять же ,сорри,если туплю:)

А от русского :)?

Микка К. 18-08-2007 11:53

Цитата:
Сообщение от Reijo
В общем-то ты прав,гайки надо завинчивать


Правильно!Пусть теперь и новоиспечённые жёны/мужья перед переездом сдают экзамен по языку,находят работу и обязуются оплачивать половину стоимости аренды квартиры мужа!

banc 18-08-2007 11:56

Цитата:
Сообщение от -sie-
моя одноклассница получила бумаги, она тоже где то 10 000..так вот в этих бумагах предлагалось для ускорение получения вида на жит во написать в каких профессиях чел специализируется, и типа писали что им нужны уборщики, сварщики. стороители и проча лабуда..анкеты прилагались, мы их заполнили, ждём дальше ..ещё лет 10 ?:)

А через 10 лет в России круче будет однозначно, или территории сольються воедино!

Alek 18-08-2007 11:59

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Правильно!Пусть теперь и новоиспечённые жёны/мужья перед переездом сдают экзамен по языку,находят работу и обязуются оплачивать половину стоимости аренды квартиры мужа!


Это геноцид и нарушения правовых норм, для членов семей репатриантов. Финляндия не когда не примет такой закон.

Микка К. 18-08-2007 12:02

Цитата:
Сообщение от Alek
Это геноцид и нарушения правовых норм, для членов семей репатриантов. Финляндия не когда не примет такой закон.


Я же написал-для новоиспечённых ;)
Сюда входят и жёны из России/Тайланда/Китая,а также и жёны финнов,а не только репатриантов.Рейё же предложил затянуть гайки,вот я и продолжил-что если и затягивать,то для всех,а не выборочно ;)

Alek 18-08-2007 12:03

Цитата:
Сообщение от Reijo
А от русского :)?


А от русского, Микка К. будет!

Alek 18-08-2007 12:14

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я же написал-для новоиспечённых ;)
Сюда входят и жёны из России/Тайланда/Китая,а также и жёны финнов,а не только репатриантов.Рейё же предложил затянуть гайки,вот я и продолжил-что если и затягивать,то для всех,а не выборочно ;)



Это геноцид и нарушения правовых норм, для членов семей репатриантов, так же для половинок граждан Финляндии. Финляндия не когда не примет такой закон.

Reijo 18-08-2007 12:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я же написал-для новоиспечённых ;)
Сюда входят и жёны из России/Тайланда/Китая,а также и жёны финнов,а не только репатриантов.Рейё же предложил затянуть гайки,вот я и продолжил-что если и затягивать,то для всех,а не выборочно ;)

Жёны не называют себя ингерманландцами.........

Микка К. 18-08-2007 12:23

Цитата:
Сообщение от Alek
Финляндия не когда не примет такой закон.


Ну, не надо здесь отвечать за всю Финляндию ;)

ПС.Я вот,нисколько не удивлюсь,если всех,кто переехал в Финляндию,но не успел получить гр-во,когда-нибудь "попросят" уехать обратно.
Примеров в истории достаточно :D

Reijo 18-08-2007 12:23

Цитата:
Сообщение от banc
А через 10 лет в России круче будет однозначно, или территории сольються воедино!

Да,но живём то мы сейчас...

Reijo 18-08-2007 12:27

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну, не надо здесь отвечать за всю Финляндию ;)

ПС.Я вот,нисколько не удивлюсь,если всех,кто переехал в Финляндию,но не успел получить гр-во,когда-нибудь "попросят" уехать обратно.
Примеров в истории достаточно :Д

Россия уже попросила....Начать требовать силёнок пока маловато,да и наврятли вообще получтся..

Alek 18-08-2007 12:34

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну, не надо здесь отвечать за всю Финляндию ;)

ПС.Я вот,нисколько не удивлюсь,если всех,кто переехал в Финляндию,но не успел получить гр-во,когда-нибудь "попросят" уехать обратно.
Примеров в истории достаточно :D


Тогда, суды Финляндии будут завалены исками. А мировая общественность осудит, Финляндию в нарушения прав человека. Я, не отвечаю за Финляндию и финнов, только даю оценку ситуации.

Reijo 18-08-2007 13:26

Цитата:
Сообщение от Alek
Тогда, суды Финляндии будут завалены исками. А мировая общественность осудит, Финляндию в нарушения прав человека. Я, не отвечаю за Финляндию и финнов, только даю оценку ситуации.

Неа,наши опять утруться и поедут на историческую Родину...в Сибирь...Если конечно нет лодок на берегу Ботнического.Слаб чухонец права качать и свои интересы отстаивать..

MihaNik 18-08-2007 13:43

Цитата:
Сообщение от Reijo
Россия уже попросила....Начать требовать силёнок пока маловато,да и наврятли вообще получтся..

опять25 ,Россия попросила нелегалов,в финляндии их концентрируют в лагерях беженцев и "честных" беженцев оставляют с соответствующим статусом , бродячих нелегалов пинком под зад по месту прописки,гражданства....

пс.вы я вижу сторонник силовых методов решения вопроса нелегальной миграции ,коли вам просьба кажется неидеальным вариантом ,в то время как проявление "силенок" неким преимущественным певосходством.

Reijo 18-08-2007 13:53

Цитата:
Сообщение от MihaNik
опять25 ,Россия попросила нелегалов,в финляндии их концентрируют в лагерях беженцев и "честных" беженцев оставляют с соответствующим статусом , бродячих нелегалов пинком под зад по месту прописки,гражданства....

пс.вы я вижу сторонник силовых методов решения вопроса нелегальной миграции ,коли вам просьба кажется неидеальным вариантом ,в то время как проявление "силенок" неким преимущественным певосходством.

Я не про ето -исторические аналогии в 44-47 СССР потребовал возвращения бывших граждан на Родину - Путин попросил бывших соотечественников вернуться...

finnik 18-08-2007 15:01

Цитата:
Сообщение от Alek
Это геноцид и нарушения правовых норм, для членов семей репатриантов, так же для половинок граждан Финляндии. Финляндия не когда не примет такой закон.

Странно... А вот нам и НАШИМ СУПРУГАМ, ещё в 1996 году, прислали приглашение на курсы финского языка в Таллинне... И сдавали экзамен представителям Финляндии и мы сами, и ЖЁНЫ..! Освобождались только несовершеннолетние дети...
Я уже и неоднократно писал, что два года спустя после того как я сам переехалв Фи.( в 2000 г.), попробовал забрать сюда дочь (с супругой к тому времени развёлся), но её не впустили, хотя в консульстве на момент переезда, мне сказали, что пока дочь несовершеннолетняя, она в любой момент сможет ко мне переехать... Вот такие вот дела.., такие вот нарушения... :(

Reijo 18-08-2007 16:10

Цитата:
Сообщение от finnik
Странно... А вот нам и НАШИМ СУПРУГАМ, ещё в 1996 году, прислали приглашение на курсы финского языка в Таллинне... И сдавали экзамен представителям Финляндии и мы сами, и ЖЁНЫ..! Освобождались только несовершеннолетние дети...
Я уже и неоднократно писал, что два года спустя после того как я сам переехалв Фи.( в 2000 г.), попробовал забрать сюда дочь (с супругой к тому времени развёлся), но её не впустили, хотя в консульстве на момент переезда, мне сказали, что пока дочь несовершеннолетняя, она в любой момент сможет ко мне переехать... Вот такие вот дела.., такие вот нарушения... :(

Надо у Очердника спросить сдавал ли он....меня тоже заинтересовало.....А ещё беженцам и супругам финских граждан дают паспорт через 4 года -инкери через 6....Несправедливо...

Микка К. 18-08-2007 16:14

Цитата:
Сообщение от Reijo
....А ещё беженцам и супругам финских граждан дают паспорт через 4 года -инкери через 6....Несправедливо...


...а если вложишь 1 млн.евро в экономику Финляндии,то в течении года дают гр-во...
Справедливо?

Reijo 18-08-2007 16:28

Цитата:
Сообщение от Микка К.
...а если вложишь 1 млн.евро в экономику Финляндии,то в течении года дают гр-во...
Справедливо?

Ну ,ето понять можно..Польза обществу,но почему инкери поставили на более низкую ступень чем даже беженцы??
...Мдя,не пойти ли мне и поменять статус с супруга на ингерманландца??:):)....и подождать гражданство ещё пару лет:):)

MihaNik 18-08-2007 16:30

Цитата:
Сообщение от Микка К.
...а если вложишь 1 млн.евро в экономику Финляндии,то в течении года дают гр-во...
Справедливо?

ну мильйонто имеет не каждый второй , но всеже пример рейо говорит всетаки о дискриминации инкеров,которые как я слышал по приезду сюда якобы приравняны в правах к коренным финнам ,,,а на деле например вьетнамец или очередная жена финна получает гражданство быстрее инкера -финна ,а ингеманландский финн по истечении большего срока почемуто(и то если выполниш ряд условий,хотя коренному финну или потомку такогого гражданство просто "подарят")... какоеже тут равенство...

Reijo 18-08-2007 16:57

Цитата:
Сообщение от MihaNik
ну мильйонто имеет не каждый второй , но всеже пример рейо говорит всетаки о дискриминации инкеров,которые как я слышал по приезду сюда якобы приравняны в правах к коренным финнам ,,,а на деле например вьетнамец или очередная жена финна получает гражданство быстрее инкера -финна ,а ингеманландский финн по истечении большего срока почемуто(и то если выполниш ряд условий,хотя коренному финну или потомку такогого гражданство просто "подарят")... какоеже тут равенство...

С потомками коренных вообще бардак - разница между ними и инкери лишь в том,что предки инкери переселились в Россию на 300 лет раньше...Ассимилированны они больше,язык знают хуже и вообще достаточно бабушки или дедушки...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:06.