Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Возрождение монархии в России (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=43315)

vitaly_repin 19-12-2007 12:59

Цитата:
Сообщение от Reijo
Кстати,вы в курсе,что Швецией правят потомки нищего адвоката из Тулузы...знатность рода так что вовсе необязательна...Почему Путина не хотите??


Нет в нем выдающихся качеств, необходимых основателю династии. Он просто "нормальный", "вменяемый", "адекватный".

Но никак не - "выдающийся", "гениальный", "провидец" и т.п. А в отстутствии таких харизматиков приходится смотреть на знатность.

bersercker 19-12-2007 13:30

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
Этих людей обучают управлению строной с раного детства ;)

Ну и где ети люди? Конкретно потомок Романовых, которого обучали политике и управлению? И еше что бы в России жил с рождения, а не за границей? Такого человека нет. А потомки чужих династий нафиг нужны? Ето значит, под чужую страну прогнуться.
Не, нафиг монархов. Монархию никогда не возродят, так что дискутировать об етом даже как-то глупо.

КАМАЗ 19-12-2007 13:39

Цитата:
Сообщение от bersercker
Ну и где ети люди? Конкретно потомок Романовых, которого обучали политике и управлению? И еше что бы в России жил с рождения, а не за границей?

Поэтому и я говорил, что Романовых сейчас могут быть во власти только декоративно, а нового поколения пока подготовить к управлению с рождения.

Почему я "скорее за"? потому что есть большая разница между Президентом и Царем: Президент может волноваться за свое будущее после своего срока, разворовать страну и улететь куда-нибудь. А Царь не будет волноваться - срок его не 4 года и нигде не будут его беречь больше, чем в сообственной стране :)

bersercker 19-12-2007 14:04

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
Поэтому и я говорил, что Романовых сейчас могут быть во власти только декоративно, а нового поколения пока подготовить к управлению с рождения.

А вы готовы платить из своей зарплаты ежемесячно налог на содержание царя и свиты? Да еше и не известно, кого он народит да воспитает........

vitaly_repin 19-12-2007 14:08

Цитата:
Сообщение от bersercker
А вы готовы платить из своей зарплаты ежемесячно налог на содержание царя и свиты? Да еше и не известно, кого он народит да воспитает........


Я готов. Только жить в эту пору прекрасную...

bersercker 19-12-2007 14:10

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Я готов. Только жить в эту пору прекрасную...

Чисто теоретический вопрос. Сколько процентов от з/п или еуро было бы не жалко в месяц?

КАМАЗ 19-12-2007 14:10

Цитата:
Сообщение от bersercker
А вы готовы платить из своей зарплаты ежемесячно налог на содержание царя и свиты? Да еше и не известно, кого он народит да воспитает........

За политическую и экономическую стабильность на долгий срок? Да :)

КАМАЗ 19-12-2007 14:11

Цитата:
Сообщение от bersercker
Чисто теоретический вопрос. Сколько процентов от з/п или еуро было бы не жалко в месяц?

10 евро - мало?

Mike BFD 19-12-2007 14:13

Цитата:
Сообщение от bersercker
А вы готовы платить из своей зарплаты ежемесячно налог на содержание царя и свиты? Да еше и не известно, кого он народит да воспитает........

А кто это сказал, что речь идет о дополнительном налоге?! Царь - если он царь, а не видимость - быстренько "даст окорот" думским пустозвонам и прочей братии-бюрократии... А на них в основном и расходуются бюджетные денежки (только не говорите мне, что основная статья расходов - пенсии и зарплаты бюджетников).
Таким образом, институт монархии представляется мне глубоко самоокупаемым и не требующим отдельного налогообложения)))))

vitaly_repin 19-12-2007 14:15

Цитата:
Сообщение от bersercker
Чисто теоретический вопрос. Сколько процентов от з/п или еуро было бы не жалко в месяц?


5% бы не пожалел.

bersercker 19-12-2007 14:15

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
За политическую и экономическую стабильность на долгий срок? Да :)

а как можно гарантировать, что стабильность вдруг наступит, когда на престоле будет лишенный полномочий человек. кто в ето время будет править страной?
Монархия в России была обречена еше 100 лет назад, не зависимо от того, была ли револючия или нет. В реале после Екатерины второй не было ни одного достойного царя, а уж последние Романовы так и вообше вырожденцы.

КАМАЗ 19-12-2007 14:17

еще есть вариант выделить из стабилизационного фонда определенную сумму и создать фонд монархии, например.

vitaly_repin 19-12-2007 14:20

Цитата:
Сообщение от bersercker
а как можно гарантировать, что стабильность вдруг наступит, когда на престоле будет лишенный полномочий человек. кто в ето время будет править страной?
Монархия в России была обречена еше 100 лет назад, не зависимо от того, была ли револючия или нет. В реале после Екатерины второй не было ни одного достойного царя, а уж последние Романовы так и вообше вырожденцы.



Хм. Чем же Вам Николай I или Александр II не угодили?

bersercker 19-12-2007 14:33

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Хм. Чем же Вам Николай И или Александр ИИ не угодили?
В заслугу Николаю можно поставить подавление восстания декабристов. Но и то человек ограничился полумерами, не искоренив заразу до конца.
Царствование его закончилось крупнейшим внешнеполитическим крахом. Крымская война продемонстрировала организационную и техническую отсталость России от западных держав, привела к ее политической изоляции. + разрастание бырократического аппарата - его заслуга.
Хм...... про Александра не помню, давно школу закончила.

Mike BFD 19-12-2007 14:36

Цитата:
Сообщение от bersercker
В заслугу Николаю можно поставить подавление восстания декабристов. Но и то человек ограничился полумерами, не искоренив заразу до конца.
Царствование его закончилось крупнейшим внешнеполитическим крахом. Крымская война продемонстрировала организационную и техническую отсталость России от западных держав, привела к ее политической изоляции. + разрастание бырократического аппарата - его заслуга.
Хм...... про Александра не помню, давно школу закончила.

Единственной проблемой Александра Второго было то, что позволил себя шлепнуть народовольцам. В остальном - очень приличный был дядька.

vitaly_repin 19-12-2007 14:38

Цитата:
Сообщение от bersercker
Хм...... про Александра не помню, давно школу закончила.


Про АЛЕКСАНДРА II???? Вы серьезно? Просто если это правда, то Вы - первая и уникальная в своем роде. Я пока что русских, забывших про царя-освободителя, не встречал.

bersercker 19-12-2007 14:41

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Про АЛЕКСАНДРА ИИ???? Вы серьезно? Просто если это правда, то Вы - первая и уникальная в своем роде. Я пока что русских, забывших про царя-освободителя, не встречал.

***, точно. Упала под стол в шоке от игр памяти.

bersercker 19-12-2007 14:49

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
сорри за оффтопиц
берсеркер: у Вас раньше не был ник "мадцат*", случайно? :ламо:

случайно да

vitaly_repin 19-12-2007 14:57

Цитата:
Сообщение от Гном
в таком дурацком голосовании и участвовать то не хочется...



Неужели Вы никогда ни о чем не мечтаете?

Гном 19-12-2007 14:58

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Неужели Вы никогда ни о чем не мечтаете?


ну уж никак не про монархию в России, у меня мечты намного приземленнее

vitaly_repin 19-12-2007 15:05

Цитата:
Сообщение от Гном
ну уж никак не про монархию в России, у меня мечты намного приземленнее


Жаль. Мечты должны быть высокими, на мой взгляд. Долететь до звезд, колонизировать Марс, восстановить Российскую империю, создать новое чудо света...

Только в полете живет человек!

bersercker 19-12-2007 15:08

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Жаль. Мечты должны быть высокими, на мой взгляд. Долететь до звезд, колонизировать Марс, восстановить Российскую империю, создать новое чудо света...

!

Землю засрали, давайте теперь и звезды с марсом в продачу. про империю я уже сказала. а про чудеса - ага, порох уже создали, мобильный телефон с интернетом тоже.... какого рожна еше надо?

В собственом огороде надо порядок наводить, а не мечатать.

vitaly_repin 19-12-2007 15:14

Цитата:
Сообщение от bersercker
Землю засрали, давайте теперь и звезды с марсом в продачу. про империю я уже сказала. а про чудеса - ага, порох уже создали, мобильный телефон с интернетом тоже.... какого рожна еше надо?

В собственом огороде надо порядок наводить, а не мечатать.


Ужас. Как жить, если не мечтать? Проще сразу удавиться. Уж так человек создан, что без мечты он не может.

Ведь если зведы зажигают, значит это кому-нибудь нужно? Значит, кто-то называет эти плевки жемчужинами?

Но это уже совсем не про монархию. Можем обсудить это в отдельной теме.

КАМАЗ 19-12-2007 15:27

Цитата:
Сообщение от bersercker
Землю засрали, давайте теперь и звезды с марсом в продачу. про империю я уже сказала. а про чудеса - ага, порох уже создали, мобильный телефон с интернетом тоже.... какого рожна еше надо?

В собственом огороде надо порядок наводить, а не мечатать.

Английский инженер сказал в начале прошлого века, что с появлением автомобилия техника достигла свой пик, и предсказал, что больше иновацией не будет :)

flight 19-12-2007 15:31

Цитата:
Сообщение от Reijo
Если бы было НЕТ ,не было бы обьединения русских православных церквей...



Обьеденение православных церквей к Путину не относиться.
Это была давняя мечта и долгая работа .
Я знаком с этим вопросом .

sanoma 19-12-2007 17:05

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Угу. Я тоже об этом подумал. С таким вопросом, например:

Поддерживаете ли Вы идею восстановления монархии в России?

Да, Скорее да, Скорее нет, Нет, Не знаю



Вопросов больше. Восстанавливать ли в нарушение закона о престолонаследии династию Романовых? (Менять закон?) Или поискать потомков Рюриков (говорят, они есть)? Выбирать ли новую династию? Кто именно может участвовать в выборах монарха - всенародно или представители? Должна ли монархическая власть передаваться по наследству или избирать монарха пожизненно а после его смерти или по причине недееспособности избирать нового?

anttisepp 19-12-2007 19:37

"Опять долбят, что среди большевиков много монархистов и что вообще весь этот большевизм устроен для восстановления монархии. Опять чепуха, сочиненная, конечно, самими же большевиками. "
Бунин И.А. "Окаянные дни"
http://gkaf.narod.ru/docs/writers/Bunin.htm

Гном 19-12-2007 19:58

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Жаль. Мечты должны быть высокими, на мой взгляд. Долететь до звезд, колонизировать Марс, восстановить Российскую империю, создать новое чудо света...

Только в полете живет человек!


подобные мечты у меня были лет в 10...

flight 19-12-2007 20:27

Вот что нашел в интернете.


Восстановление монархия в России – спасительный шаг в будущее…

"Я предвижу восстановление мощной России,
еще более сильной и могучей.
На костях мучеников, как на крепком фундаменте,
будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу,
крепкая своей верою во Христа Бога
и Святую Троицу - и будет по завету
князя Владимира, - как единая Церковь".
Св. Иоанн Кронштадтский


http://www.legitimist.net/forum/showthread.php?p=1253

ank 19-12-2007 21:01


flight 19-12-2007 21:15

Но у шапки Мономаха совсем другой вид и форма.

kari 20-12-2007 02:35

Цитата:
Сообщение от sanoma
Вопросов больше. Восстанавливать ли в нарушение закона о престолонаследии династию Романовых? (Менять закон?) Или поискать потомков Рюриков (говорят, они есть)? Выбирать ли новую династию? Кто именно может участвовать в выборах монарха - всенародно или представители? Должна ли монархическая власть передаваться по наследству или избирать монарха пожизненно а после его смерти или по причине недееспособности избирать нового?


Как это - восстанавливать в нарушение Закона? Закон о Престолонаследии не предписывает прекращение Династии, а как раз наоборот - излагает правила ее поддержания. Одно из таких правил - переход права на царствование к представителям боковых ветвей Царского Рода, если прямых наследников последнего законного Государя не остается. В Законе прописана в том числе и возможность наследования Престола Потомком Царского Рода и по женской линии. На сегодняшний день ближайшим Наследником является Георгий Михайлович Романов (Его фотография уже была представлена на форуме).
Что же до выборов, то выбирать придется не династию, а форму государственного устройства. Если будет выбрана монархия, то Монарх определяется согласно Основным Законам (Закону о Престолонаследии) Российской Империи.
Переход власти также должен происходить согласно упомянутым Законам, а то передавали тут уже одни и избирали новую власть "по причине недееспособности" Прежней ...

vitaly_repin 20-12-2007 08:36

Цитата:
Сообщение от Гном
подобные мечты у меня были лет в 10...


А сейчас Вам 100? Шутки шутками, но от детских мечтаний далеко уходить не следует IMHO. Душа может состариться быстрее, чем могла бы.

vitaly_repin 20-12-2007 08:41

Цитата:
Сообщение от sanoma
Вопросов больше.


На эти вопросы надо отвечать после согласия в главном - в намерении восстановить монархию. Не всем ведь нравится сама идея - некоторые ее не приемлют.

Цитата:
Выбирать ли новую династию? Кто именно может участвовать в выборах монарха - всенародно или представители?


Тут есть отлаженная процедура - земский собор. Она показала свою высокую эффективность в прошлом и не надо изобретать велосипед.

Цитата:
Должна ли монархическая власть передаваться по наследству или избирать монарха пожизненно а после его смерти или по причине недееспособности избирать нового?


Пожизненно и с передачей по наследству. Иначе это "выборная монархия" - паллиатив, который мы уже имели в случае с генеральными секретарями, которых выносили вперед ногами.

Yochicki 20-12-2007 10:55

Ладно, уболтали.
Так и быть, если Земский Собор попросит, приму на себя бремя Самодержца Всея Руси...

vitaly_repin 20-12-2007 11:27

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Ладно, уболтали.
Так и быть, если Земский Собор попросит, приму на себя бремя Самодержца Всея Руси...



Основать чтоль русский монархический клуб в Хельсинки. А тут уже есть дворянское собрание? Кто предводитель? :-)

Очередник 20-12-2007 11:31

Цитата:
Сообщение от bersercker
Ну и где ети люди? Конкретно потомок Романовых, которого обучали политике и управлению? И еше что бы в России жил с рождения, а не за границей? Такого человека нет..

Российский императорский двор тусуеться тут http://www.imperialhouse.ru/rus/
Там же можно найти и наследника.
О живших Романовых в России в своё время позаботились большевики.
Цитата:
Сообщение от bersercker
Не, нафиг монархов. Монархию никогда не возродят, так что дискутировать об етом даже как-то глупо.

Всё верно, но как приятно с умным видом пофлудить

bersercker 20-12-2007 11:44

Цитата:
Сообщение от Очередник
Российский императорский двор тусуеться тут хттп://щщщ.империалхоусе.ру/рус/
Там же можно найти и наследника.
О живших Романовых в России в своё время позаботились большевики.


Ну тогда мне туда тусоваться. У меня тoже герб красивый http://suvut.genealogia.fi/hartikainen/
;)

Yochicki 20-12-2007 12:01

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Основать чтоль русский монархический клуб в Хельсинки. А тут уже есть дворянское собрание? Кто предводитель? :-)

Вот тебя и выберем! единогласно! ;)

vitaly_repin 20-12-2007 12:41

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Вот тебя и выберем! единогласно! ;)


Не. Меня нельзя. Я не дворянин.

sanoma 20-12-2007 18:43

Если для восстановления монархии надо восстанавливать сословия - дворянское и т.д., проблема еще более усугубляется. За годы советской власти сословия перемешались, не вижу реальной возможности их восстановить. Не думаю, что новый монарх должен быть обязательно дворянского рода.

vitaly_repin 20-12-2007 19:43

Цитата:
Сообщение от sanoma
За годы советской власти сословия перемешались, не вижу реальной возможности их восстановить.


Уй! Тут Вы натурально заблуждаетесь. Насчет перемешивания. Ничего невероятного не произошло.

v.v. 20-12-2007 20:33

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Основать чтоль русский монархический клуб в Хельсинки. А тут уже есть дворянское собрание? Кто предводитель? :-)

Предводитель-Киса В.

anttisepp 20-12-2007 22:16

Адам пахал,
А Ева - пряла.
Кто дворянином был сначала?
(Англ. эпигр.)

Heinz The Fast 20-12-2007 22:44

Цитата:
Сообщение от bersercker
Ну тогда мне туда тусоваться. У меня тoже герб красивый http://suvut.genealogia.fi/hartikainen/
;)

Хм откуда у финнов дворяне?

atitievs 20-12-2007 22:50

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
Хм откуда у финнов дворяне?


почитайте историю финского государства. Дворянское (аристократическое) сословие - одно из древнейших финских сословий.

v.v. 20-12-2007 22:54

Цитата:
Сообщение от atitievs
почитайте историю финского государства. Дворянское (аристократическое) сословие - одно из древнейших финских сословий.

Скорее шведских,чем финских.

flight 20-12-2007 23:02

Цитата:
Сообщение от v.v.
Скорее шведских,чем финских.


А разве у финов была когда-нибудь аристократия ?
Я просто не владею вопросом , поэтому и спрашиваю.


Читал книгу Мауно КОйвисто об финской истории и
если память мне не изменяет , в книге небыло ничего об финской аристократии .
Шведы были , русские были , немцы были .

Лёха 20-12-2007 23:06

Цитата:
Сообщение от flight
А разве у финов была когда-нибудь аристократия ?
Я просто не владею вопросом , поэтому и спрашиваю.


Читал книгу Мауно КОйвисто об финской истории и
если память мне не изменяет , в книге небыло ничего об финской аристократии .
Шведы были , русские были , немцы были .


никогда не было. вся аристократия - это шведы были всю дорогу.

Pauli 20-12-2007 23:24

Цитата:
Сообщение от Лёха
никогда не было. вся аристократия - это шведы были всю дорогу.

Как ты их делить-то будешь,и по какому признаку,финнов на шведов.Сами шведскоязычные(в наше с тобой время) называют себя финнами.В 19 веке,когда было в моде все финское,закладывалась основа финского литературного языка,многие шведскоязычные меняли фамилии на финские.эти люди относились к элите общества.В какую графу их запишешь?

sanoma 20-12-2007 23:24

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Адам пахал,
А Ева - пряла.
Кто дворянином был сначала?
(Англ. эпигр.)


К сожалению, кроме как пахать и прясть, кто-то должен был уметь воевать. Из этих военных людей возникло дворянство. Пока дворяне защищали крестьян, а крестьяне их за это кормили, все было не плохо. После того, как Екатерина II издала "Указ о вольностях дворянских", лишив дворян обязанностей и оставив только права, дворянство стало разлагаться и вызывать ненависть крестьян.

Лёха 20-12-2007 23:30

Цитата:
Сообщение от Pauli
Как ты их делить-то будешь,и по какому признаку,финнов на шведов.Сами шведскоязычные(в наше с тобой время) называют себя финнами.В 19 веке,когда было в моде все финское,закладывалась основа финского литературного языка,многие шведскоязычные меняли фамилии на финские.эти люди относились к элите общества.В какую графу их запишешь?


в наше время и негры финнами стали.
а вся эта аристократия. элита общества - фамилии явно не финские. открой книгу "100 великих финнов" и почитай ;)
в университете преподают именно так - у финнов своей аристократии не было, им шведы завезли.

Pauli 20-12-2007 23:44

Цитата:
Сообщение от Лёха
в наше время и негры финнами стали.
а вся эта аристократия. элита общества - фамилии явно не финские. открой книгу "100 великих финнов" и почитай ;)
в университете преподают именно так - у финнов своей аристократии не было, им шведы завезли.
Шведскоязычные финны жили в Финляндии всегда,они не приехали сюда ни по призыву какой-то партии,ни по другим причинам,они являются здесь коренным населением.Я согласен с тем ,что у шведскоязычных очень сильные позиции во всех областях жизни в Финляндии.Но я уже сказал,что они-то,носящие шведские фамилии,с читают себя финнами,а не шведами.

Reijo 20-12-2007 23:51

Цитата:
Сообщение от Pauli
Шведскоязычные финны жили в Финляндии всегда,они не приехали сюда ни по призыву какой-то партии,ни по другим причинам,они являются здесь коренным населением.Я согласен с тем ,что у шведскоязычных очень сильные позиции во всех областях жизни в Финляндии.Но я уже сказал,что они-то,носящие шведские фамилии,с читают себя финнами,а не шведами.

Многие финны ,служившие в армии шведского короля,имели шведские фамилии.С его(дворяства) получением было очень просто -воевать шведы любили,а денег на войну не всегда было,поетому всякой крестьянской семье,снарядившей за свой воина за свой счёт давалось пожизненное дворянство,которое за военные заслуги бывало переходило в потомственное....

atitievs 20-12-2007 23:56

Цитата:
Сообщение от v.v.
Скорее шведских,чем финских.


Повторяю - сословия были финского государства, в независимости от преобладания там шведских или немецких фамилий. Они всё-равно начали меняться на финские аналоги после работ Линнрота, Снеллмана и рассказов Киви. А - чернокожие или нет, так это вообще фигня. Все мы - негры. Вопрос - в каком году ваши родственники мигрировали из Восточной Африки. Современная хронобиология, по количеству материнских митохондрий (тавтология, понятно, что материнских) сузила количество семей-прародителей до пяти. Все - вышли из Африки и не позднее миллиона лет до Рождества Христова, с которым я вас всех и поздравляю :)

Очередник 21-12-2007 00:00

Слюни о российском престоле плавно перетекли к Suomen aateli
Может это поможет разобраться кто голубых кровей в Финляндии
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_aateli
Списочек там интересный можно глянуть
Фамилии-то какие
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...aatelissuvuista

v.v. 21-12-2007 00:20

Цитата:
Сообщение от atitievs
Повторяю - сословия были финского государства, в независимости от преобладания там шведских или немецких фамилий. Они всё-равно начали меняться на финские аналоги после работ Линнрота, Снеллмана и рассказов Киви. А - чернокожие или нет, так это вообще фигня. Все мы - негры. Вопрос - в каком году ваши родственники мигрировали из Восточной Африки. Современная хронобиология, по количеству материнских митохондрий (тавтология, понятно, что материнских) сузила количество семей-прародителей до пяти. Все - вышли из Африки и не позднее миллиона лет до Рождества Христова, с которым я вас всех и поздравляю :)

Финское государство не существовало до 1917 года.А каком финском дворянстве может идти речь?Дворянство на територии Суоми появилось с приходом дворян из других стран,главным образом из Швеции.Кем себя называют их теперешние потомки не важно,т.к. само происхождение дворян было шведским.А сказки Реиё про войны вообще не серьёзны,хотя допускаю,что несколько человек могли полушить дворянское звание.Но,говорить об этом,как о массовом явлении просто смешно.

Очередник 21-12-2007 00:27

Цитата:
Сообщение от v.v.
А сказки Реиё про войны вообще не серьёзны,хотя допускаю,что несколько человек могли полушить дворянское звание.Но,говорить об этом,как о массовом явлении просто смешно.

Небольшии дополнения к сказкам
.
Цитата:
Дорогостоящие иностранные наемники или насильно рекрутируемые, неохотно шедшие на войну шведские и финские крестьяне, которых ставили под ружье во время шведских завоевательных войн в Европе и Московии, заменялись солдатами, которых содержало население, так называемыми indelta soldater. Эти солдаты получали от короны небольшой дом и надел земли, работая на котором они могли прокормить себя и свою семью..

http://inkpulp.narod.ru/sweing.htm

Reijo, сходи по ссылке, там можно узнать и про шведский ингерманландский полк

atitievs 21-12-2007 00:31

Цитата:
Сообщение от v.v.
Финское государство не существовало до 1917 года.А каком финском дворянстве может идти речь?Дворянство на територии Суоми появилось с приходом дворян из других стран,главным образом из Швеции.Кем себя называют их теперешние потомки не важно,т.к. само происхождение дворян было шведским.А сказки Реиё про войны вообще не серьёзны,хотя допускаю,что несколько человек могли полушить дворянское звание.Но,говорить об этом,как о массовом явлении просто смешно.


Почитайте, пожалуйста, историю Финского государства. После прочтения скажете - какого автора Вы прочитали. До прочтения, пожалуйста, не высказывайтесь по этой теме во избежание попадания в неловкое положение, ибо Ваши высказывания страдают нелогичностью и малограмотностью :)

v.v. 21-12-2007 00:34

Цитата:
Сообщение от atitievs
Почитайте, пожалуйста, историю Финского государства. После прочтения скажете - какого автора Вы прочитали. До прочтения, пожалуйста, не высказывайтесь по этой теме во избежания попадания в неловкое положение, ибо Ваши высказывания страдают нелогичностью и малограмотностью :)

Финского государства не существовало.Значит не было финской монархии и финских дворян.Всё логично.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.