Поэтому и пинают что возразить не чем.
Что касается статистических современных данных поступающих из России, так к ним нужно относится крайне осторожно! Если не имеются подтверждения из иных, независимых источников, можно смело в потку.....

Или не показывает:)

Например: http://www.budgetrf.ru/Publications...91710_p_004.htm
"Численность официально зарегистрированных безработных в июле 2007 г. по сравнению с июлем 2006 г. уменьшилась на 248 тыс. человек и составила 1,47 млн. человек, или 1,96% экономически активного населения. "
Это раз в пять меньше чем в Финляндии:).
"Среднемесячная начисленная заработная плата по предварительным данным Росстата, в июле 2007 г. составила 13575 рублей и возросла по сравнению с июлем 2006 г. на 25,4%. Реальная заработная плата за январь-июль текущего года относительно января-июля 2006 г. составила – 117,1 процента."
Это, примерно, уровень Финляндии. Правда, потом в Финляндии надо платить налоги (не 13% :)) и квартплату.
"В 2007 году ухудшилось соотношение темпов прироста реальной заработной платы и производительности труда в промышленности. Если в январе-июне 2006 г. они составляли 10,2% и 7,1% соответственно, то в январе-июне 2007 г. – 15% и 7,2 процента. "
Информации недостаточно.
1) Необходимо сравнивать уровень оплаты и уровень производительности труда с мировыми. Не только их собственное изменение.
2) Поскольку Россия (вместе с остальным ОПЕКом :)) взувает:) цивилизованный мир, то получает доп.прибыль. Гос-во (которое эту лишку получает:)) с народом делиться. Как саудовская королевская семья:) Было бы лучше, если бы не делилось?:)
3) Инвестиции прошли в 2007 году. Та часть, которая пошла впрямую на зарплаты - попала в статистику этого года. Та, которая в оборудование, технологии - даст результат несколько позднее. Т.е. как только снизится темп роста инвестий в Россию - статистика будет выглядеть красивее (в этой части:), наверное:))

"В то же время в химическом производстве наблюдается опережение темпов роста производительности труда по сравнению с темпами роста заработной платы. Значительно сократился разрыв между этими показателями (на фоне роста численности работников в текущем году) в производстве машин и оборудования, производстве транспортных средств и оборудования, однако заработная плата все еще опережает производительность труда."
Это именно те отрасли, которые гос-во считает приоритетными. И пытается развивать.

А вот барьер для демократии:
"Преобладающая часть занятого населения сосредоточена в крупных и средних предприятиях и организациях (55% общей численности занятых). "
На самом деле, дело еще хуже:) В частности, в очень плотной зависимости доходной части бюджета от очень небольшого круга налогоплательщиков.
Итого: повышение производительности труда путем внедрения новых технологий и механизмов эффективнее на крупных производствах. Что требуют государственной поддержки крупного бизнеса. Который, в частном российском варианте, по опыту 90-х годов, превращается в открытое и кровавое безобразие.
Демократия без малого бизнеса неустойчива (вероятно, невозможна). Поддержка демократии означает поддержку малого бизнеса, что замедляет техническое перевооружение страны и повышает риски самого существования страны. Которые, кстати, для малого бизнеса - смертельны. Замкнутый круг.
Путин и его "гебня":) нашли выход. Кое-какой:) Частичный отказ от демократиии (полуторопартийный парламент - в Мексике существовал почти 80 лет, в Индии - около 30). Частичный отказ от создания социальной базы демократии: средний клас частично формируется из высокооплачиваемых наемных работников - зарплаты растут. Мелкий бизнес официально не зажимается, но не поддерживается. Хотя декларации можно кушать:)
Частичный контроль (прямой - не макроэкономический) в экономике. Госкорпорации, реприватизация...
Если предположить, что "эти парни" говорят правду:). А они довольно часто это делали впоследнее время:), то они пытаются усадить страну на лезвие (уж не знаю чего:)) и не дать свалиться ни в технологическую отсталость ( с последующим расчленением), ни в тоталитаризм (с последующим отставанием и, сотвественно, расчленением), ни в миленькую комбинацию бандитизма с бюрократизмом (с перестрелкой, пересадкой и, все равно, расчлененкой:)).
Понятно, что форма места для сидения - неудобна. "Я знаю, что гвоздь у меня в сапоге/ Кошмарней фантазии Гете" (Маяковский).
Однако, при таком объективно существующем балансировании на грани, как единственно возможной политики выживания, экономическую политику следует оценивать более детально.
Например, мы сравнивали изменение структуры экспорта/импорта как процентов от общего объема. Там хорошо виден, например, рост "продовольственной безопасности Росиии", причем не только в процентном, но и долларовом соотношениии.
Для сравнения сырья и механизмов, надо бы посмотреть и абсолютные их значения.
И еще. Рост внешних коммерческих (не государственных) заимствований может быть причиной беспокойства. Однако было бы хорошо сравнить их структуру
(и отношение к росту импорта) применительно к другим странам БРИК.

Но наверное прежде всего следует дать ответ ради чего это выживание происходит?

тема была разделена, все программы в тему о программах, пожалуйста :)

Это одно из предыдущих сообщений Lehxus, было ошибочно перенесно в др.тему.
 

Цитата:
Сообщение от Tanger
Перемены за последний год произошли такие, что не видеть их может либо слепой, либо тот кто не хочет их видеть.

Я тоже вижу происходящие перемены. Рост благосостояния не может не радовать, но я критически отношусь к основе этого роста.
Цитата:
Сообщение от Tanger
1.Огромный рост числа НОВЫХ ИНОМАРОК.

Вы 1999 год помните? Сколько тогда было новых иномарок?
Попытайтесь трезво сопоставить это с тем, что в 2007 году Россия достигла уровня производства 1999 года. Уровень производства одинаковый, а сравнение количества иномарок как "жопа с пальцем". Вам это не кажется неестественным?
А рост зарплат на этом фоне Вам не кажется таким же неестественным? Вы делаете ту же самую работу, что в 1999 году, а получате в руки в 5 раз больше.
Вам не кажется странным, что производительность труда в России падает уже 5 лет подряд, а благосостояние все растет и растет? И с каждым годом все быстрее и быстрее. ИМХО, это надувание мыльного пузыря, который когда-то лопнет, точно так же как дот-комы и рынок ипотеки в США.
Плюс к этому "Рост зарплат подстегивается нехваткой кадров. ... работать не-может-не-хочет-не-умеет, а очень хочет больших денег."
ИМХО, российское правительство ради краткосрочных целей (а в государственном масштабе не видно каких) пускает пыль в глаза, а в долгосрочной перспективе все это России выйдет боком.

Класный вопрос:): а для чего живет человек? А человечество? А вот эта его конкретная часть? А не для чего:) Так, промежуточная стадия эволюцинного процесса. Который сам по себе бесцелен и беспощаден:)

Так вроде в этой теме преследуются куда более скромные задачи определения экономической ситуации в России, чем выяснение филовских проблем по сути жизни?:)
Меня заинтересовала ваша фраза о выживании, которая в моем понимании означает не что иное как сохранение установившихся порядков в интересах не страны в целом, небольшой группы лиц и что не является фактором развития. Я что не слышал, что, к примеру, финны или немцы выживают. Если не сложно немного расшифруйте ее смысл.

Нет, говоря о "выживании" я имел ввиду выживание России. Что, вероятно, совпадает с интересами "небольшой группы лиц".:) Финны и немцы не имеют такого уровня проблем, вызовов, которые имеет современная Россия. Поэтому на национальном, государственном уровне угрозы их существованию невелики.

То есть дальнейшее экономическое "развитие" главным образом за счет эксплуатации природных богатств о чем официально провозгласила эта группа лиц и есть интерес страны?

Угу. "Эксплуатировать" кроме природных ресурсов и отдельных областей оборонки в-общем нечего. Что особенно обидно, если "группа лиц" поменяется, на левых ли, на правых ли, они будут (им придется) эксплуатировать ровно то же самое.

Эта же группа лиц провозгласила курс на развитие страны за счёт модернизации основных средств производства и инфраструктуры (другое дело как она будет проводится). Да и отраслей конкурентноспособных в РФ гораздо побольше чем провозгласил Ank. Да и к иностранным инвесторам в РФ относятся благожелательно, последний пример финская Ruuka(в названии могу ошибиться), будет вкладывать в строительство целлюлозного комбината 1,1 млрд. евро. Вероятно тупы не только нынешние правители РФ, но и инвесторы со всего мира вкладывающие в экономику РФ десятки млрд. Видимо их всех зомбировала подлая ГБуха раз они не смотря на неутешительные прогнозы "экономистов" с форума Суоми.ру волокут свои денежки в Россию.

Одно слово про эксплуатацию природных ресурсов, сегодня цифры видел такие: "Самыми большими доказанными запасами нефти в мире располагает Саудовская Аравия - 266,8 млрд. барр. Запасы нефти России оцениваются примерно в 60 млрд. барр., что уступает запасам нефти Канады (178,8 млрд. барр.), Ирана (132,5 млрд. барр.), Ирака (115 млрд. барр.), Кувейта (104 млрд. барр.), ОАЭ (97,8 млрд. барр.) и Венесуэлы (79,7 млрд. барр.), но выше доказанных нефтяных резервов США (21,4 млрд. барр.)."
Берем ВСЮ нефть России (60 млрд. барр), умножаем на текущую цену (пусть даже на 100 долларов за баррель), делим на население России (142 млн человек). Результат: 42 тыс 253,5 доллара. Для сравнения ВВП на душу населения Финляндии за 2007 год примерно равен этой же цифре.
Простите некоторую вольность в аналогии, но всей нефти России хватит всего на 1 год пожить "как в Финляндии"!
Это сравнение очень нагладно демонстрирует, что потенциал "нефтянки" в вытягивании страны гораздо меньше, чем это всем кажется. Попробуйте примерить к себе, вот выдали бы вам разом на руки годовую зарплату, много ли вы можете сделать с этими деньгами? Но разом продать всю российскую нефть невозможно. Предположим, что ее за 30 лет продадут. Тогда считайте, что вам 30 лет дают премию в размере 3,3% от зарплаты. Это много? (Еще раз пардон за утрирование)
ИМХО, довольно глупо делать ставку на то, что виртуозное балансирование на лезвии, модернизация монополий и проч. в течении 30 лет позволит что-то сделать за счет нефтяных денег.
Когда 2% предприятий России дает 40% поступлений в бюджет - это монополизированная экономика. Модернизация монополии вряд ли возможна, потому как любая монополия не хочет наращивать производство, а наоборот - сокращать предложение и взвинчивать цены. Поддержка государством крупного бизнеса и укрупнение бизнеса (что сейчас и наблюдается) приведет не к модернизации экономики и не к обновлению фондов, а к усилению монополизма, со всеми вытекающими.
А дальше уже понятно к чему приведет тотальный дифицит с одной стороны и контроль над его распределением в руках государства с другой стороны. 70 лет СССР. По другому не получится, хотя бы потому, что кадры (которые, как известно, решают все) по другому управлять не умеют.

да уж к ним отнеслись "супер-благожелательно": после того как был заключен контракт между сторонами о строительстве целлюлозно-бумажного завода, российская сторона стала ставить еще одно условие, что строить можно будет начать лишь тогда, как финны согласятся еще и на строительство бумажной фабрики, а это естественно существенно повышает стоимость объекта.
так что о чем, они договорятся на новых условиях, еще не известно, финская сторона уже репу зачесала.

а что провозглашать-то, это и ребенку понятно, в настоящей ситуации-то.
а вот КАК, это существенно :)
назовите, пожалуйста, конкурентно-способные отрасли экономики России, особенно в ключе "гораздо побольше".

Низкая безработица в России говорит о низкой производительности труда - нужная выработка достигается количеством работников, а не их эффективностью. Второй момент: предел экстенсивного роста уже достигнут - просто неоткуда привлечь дополнительные рабочие руки, закончились они. Рост зарплат, кроме всего прочего, говорит как раз о дифиците рабочих рук, зарплата в первую очередь определяется не качеством специалистов, а их отсутствием.

Это примерно 400 евро, далеко до уровня Фи.

Я видел оценки, что производительность труда в России примерно в 4 раза ниже, чем в развитых странах. Т.к. у меня есть возможность самому сравнивать цены и сроки выполнения заказов в России и в Европе, то я склонен считать эту цифру близкой к действительности. Грубо говоря, если заказ в Германии делают за 2 месяца, то этот же заказ в России растянется минимум на 8, а то и год, а цена будет та же, и то что немцы заработают за 2 мес россияне получат за год.

Примеры конкретные можете привести?
Возьмем хотя бы нефтянку, у нее денег много и кредиты ей дают охотно. Вы слышали про то, что в России начали строить суперсовременный завод про производству бензина? Я не слышал. Ну нету в России современных нефтеперегонных заводов, ни одного. И даже не начали строить. Так что у меня очень большие сомнения, что куда-то еще (в другие отрасли) есть существенные инвестиции.
Автозаводы стоят весьма не дорого, на Тойоте в Питере занято всего 600 человек (т.е. фонд зарплаты невелик), да и Тойота всегда говорила, что будет поставлять Камри на экспорт в Европу. Кажется мне, что Тойота грамотно все просчитала: дешевая рабочая сила, энергия и проч, и близкий рынок сбыта дорогих моделей. Полагаю, что с каждой из 20 тыс Камри она будет тыс по 5 евро (15%) прибыли получать, завод за год-два окупится, причем даже при падении цен на нефть и кризисе в России они ничем не рискуют. Умно. Завод в Подмосковье в этом смысле более рискованный.

Нет, не говорит.

Да, предел экстенсивного роста достигут. Причем довольно давно. Два миллиона граждан Украины (например), постоянно приезжающие и работающие в России - пример нехватки рабочей силы.

"зарплата в первую очередь определяется не качеством специалистов", а ее наличием:). Т.е. способностью работодателя.
Кстати, сокращение возможности экстенсивного роста способствует росту интенсивному:)

Виноват. Абсолютно точно. Правда, в приведенной ссылке есть и "чистая" зарплата. Здесь разница меньше. Из-за разницы в налогообложении. Эта разница еще уменьшается при учете разницы в ценах.

Об соотношении роста зарплат и производительности труда: (http://menpoper.ru/index/jobmarket/russia/5556,0.html)
"Доля оплаты труда в ВВП достигла предкризисного уровня. Дальнейшее увеличение зарплат россиян возможно только с ростом производительности труда...
Расходы на оплату труда и так уже поднялись почти до половины всех затрат субъектов экономики, и предприятия просто не смогут платить больше без ущерба для рентабельности..."
Обратите внимание: Добавлено: 09.04.2003
И тем не менее, пять лет платят больше и больше.:)


http://www.rusrand.ru/opinions/ec-proivod-trud/step1/:
"Несмотря на относительно высокие темпы роста производительности труда сегодня разрыв между Россией и развитыми странами в уровне производительности труда существенно увеличился и составляет в среднем 20-30% от производительности труда развитых стран. Россия по уровню производительности труда находится между восточно-европейскими (25000-30 000 долл.) и африканскими экономиками (1500-9000 долл.)."...
"Сопоставимый уровень производительности труда в промышленности СССР и США 1913 год – 11%, 1950 год -30%, 1970 год – 53%, 1986 год - 55%. Как видим советская производительность в 1986 году ниже американской почти в 2 раза. Это бесспорно, как бесспорно и то, что этот разрыв постоянно сокращался. "
Кстати, оттуда же:
"Нельзя сказать, что программы повышения производительности труда - «восточная экзотика», например, еще в 1981-м повышение производительности было провозглашено «главной целью внутренней политики США» .
Вот свеженькое:
http://www.unic.ru/news_pres/viewer.php?uid=41
"...По данным доклада, разрыв в уровне производительности между США и большинством других развитых стран продолжает увеличиваться. По темпам роста производительности труда США опережают многие развитые государства. В 2006 году условно-чистая продукция на одного занятого работника (value added per person employed) в этой стране составила 63 8885 долл. США; со значительным отставанием за лидером следовали Ирландия (55 986 долл. США), Люксембург (55 641долл. США), Бельгия (55 235 долл. США) и Франция (54 609 долл. США)..."

Ваши оценки справедливы.

Про автомобили - не знаю.:)
Отличие современного энергетического кризиса от кризиса 70х годов в том и состоит, что нефтеперерабатывающие предприятия во всем мире имеют почти полную загрузку. В 70х - 60-70%.
И при этом в последнии годы нигде в мире нефтеперерабатывающие мощности не создавались. Поправьте меня:)
Однако, в России в последние годы (это было связано с либерализацией рынка акций Газпрома) началась весьма объемная и иновационно интересная программа развития трубопроводных систем. Я имею в виду не только громкие проекты ("Северный Поток", "Южный Поток", etc). Гаспром, например, устанавливает на две сотни перекачивающих станции такую интересную "фитюлинку", по млн. долларов за штуку. Причем российской разработки. Выпуск организуется на одном из подмосковных заводов. Европейские заказчики (там тоже есть нефте- и газо-проводы) занимают очередь:)

Кажется, мы с Путиным:) ничего не говорили насчет 30-летней ставки на нефтяные деньги.
Если серьезно, то, насколько я помню, экономических планов дальше 20 года - не было.

Безусловно.

Нет. Наоборот. Цели государства несколько отличаются от целей капиталиста. Поэтому гос.участие является (иногда/временно/в данном конкретном направлении) положительным фактором. Про модернизацию Газпрома я писал выше. О модернизации судостроения в России ( с гос.участием, на гос. деньги...) можно поговорить позже. Как и о примере финских железных дорог (монополиста) и пр.
А вот экзотический пример: "Золотая лань" Дрейка вернулась из кругосветного путешествия набитая перцем. Группа инвесторов, финансировавших этот проект, большую часть драгоценного товара спрятала на складе. Чтобы не обвалить рынок. Монополисты - что возмешь. Позже государство создает Ост-Индийскую компанию. Монополиста! С мощнейщей гос.поддержкой. Вплоть до применения вооруженной силы. И цены на пряности последовательно катятся вниз.
Итого. Одним "из вытекающих" монополизма может быть повышение производительности труда (временное...), освоение новых рынков (временное...), решение государственных и социальных проблем (временное...).
А что у нас постоянное?:)

Для тотального дефицита и гос.контроля над распределением нужно иметь "железный занавес" снаружи и колючую проволоку изнутри. А это никому не нужно. Этим самым "кадрам" не нужно, поскольку не будет того вкусного, что хочется "проедать":)

Ruukki - она называется. :)


В 2007 году прямые инвестиции иностранцев в экономику России в полтора раза превысили инвестиции за 2006 год... :)
"Подлая ГБуха" сработала неплохо! ;)

venäjän pihtiliike (русские клещи) назвала это явление сегодняшняя Аамулехти...

Сформулирую по-другому: низкая безработица говорит В ТОМ ЧИСЛЕ и о низкой эффективности труда (объяснение "говорит о росте экономике и высоком спросе на раб. силу" - банально, и не является всей правдой), или можно еще так сказать: "низкая эффективность труда проявляется в том числе в форме низкого уровня безработицы".

Объясню свою мысль подробнее. Пусть для простоты российская экономика делится на "рыночную" и "монопольную" в пропорции 50-на-50 (реально рыночной меньше, но для понимания процессов это не важно). Монопольная часть имеет возможность увеличить производительность труда на 8% (как рост ВВП), а зарплату на 27% (как и есть в действительности), для этого достаточно просто поднять цены (для примера, цена на газ для населения в СПб с 01.01.2008 на 25% выше, чем в 2007 году). Рыночная часть экономики тоже увеличила сбыт на те же 8% (как и вся экономика вцелом), но увеличить цену на 27% невозможно - не позволяет конкуренция. Но и зарплату не поднимать нельзя, рыночная часть экономики ВЫНУЖДЕНА поднимать зарплату на 27%, хотя реально она заработала только на повышение на 8%.
Повышать зарплату вынуждает простое соображение: работники работали на 8% ЛУЧШЕ чем в прошлом году, но при рост зарплаты на те же 8% они будут жить по крайней мере на 4% ХУЖЕ (инфляция 12% - рост зарплаты 8%). Плюс к тому, у работников есть еще и соседи, знакомые и проч из монопольной части экономики, которые не напрягаются, но зарплата у них подросла на четверть (27%).
Таким образом, у работодателей рыночной части экономики выбор не велик. Либо поднять зарплату соответственно росту экономики (или производительности труда), но в этом случае они рискуют остаться без сотрудников (рынок рабочей силы таки существует, и в добавок еще и дифицит на нем присутствует). Либо найти деньги для роста зарплаты "как у всех".
Откуда взять деньги? Вижу 3 пути: 1) отказаться от планов по модернизации производства, либо сократить их финансирование - этот процесс безусловно идет, мне известно немало проектов по модернизации, которые были сокращены либо отодвинуты на неопределенный срок; 2) направить деньги на зарплату, а на модернизацию взять кредит под ломовые проценты (фактически получается наоборот - кредит уходит в зарплату, ибо на нее денег не хватает); 3) сократить прибыль фирмы и отчисления владельцам бизнеса, а деньги таки направить на модернизацию (вместо дивидендов) - и этот процесс идет, но к чему он приводит? К исчезновению смысла бизнеса (извлечение прибыли), бизнес для его владельца превращается в "бульон от яиц" - есть процесс, но нет результата.
Все три варианта в стране идут по крайней мере уже лет 5 (с 2003). Это все - реальные "тормоза" для модернизации основных фондов рыночной части экономики, и стимулы для сокращения этой части. Вряд ли надо доказывать, что последние годы монополизация экономики растет, о чем говорит и заметный рост различных слияний и поглощений в последние 2-3 года.
Резюме: обновление основных фондов прямо сейчас переносится на неопределенный срок (когда монополии дорастут до размеров Ост-Индийской Компании, получат поддержку и/или пинок от государства и проч.).

В России не существует современных НПЗ, которые есть в мире. В частности, выход бензина из тонны нефти в России в 2 раза меньше, чем в США, и кивать на США не корректно - у них проблема уже решена и им еще один завод не нужен, а в России нет ни одного такого завода.
"Развитие трубопроводных систем" вызывает улыбку. А что это дает России? Нефть быстрее выкачивается в Европу? Я бы не назвал это "развитие" термином "модернизация экономики".

Я хотел только сказать о том, что размер нефтяных денег вообще в принципе не позволяет делать на них ставку. Ничтожная сумма. В абсолютных величинах вся нефть России стоит 6 трлн долларов (для простоты оставлю за скобками как себестоимость добычи, так и тот факт, что "доказанные запасы" не то же самое что "извлекаемые"). Для сравнения: ВВП России - 1 трлн долларов. ВВП США - 14 трлн долларов. В США за год зарплаты выплачивается больше, чем стоят все запасы российской нефти.

Хотелось бы заметить, что в идеале Государство - это не личность, Государство - это функция, и тогда я бы с Вами согласился о его пользе. В нашей ситуации Государство это тот же самый капиталист-монополист. Можете привести примеры эффективности российского государства? Таможенная служба? Милиция? ГИБДД? Налоговая? Сколько лет государство поддерживало ВАЗ, есть результаты этой поддержки? Государственный проект ГЛОНАСС эффективно реализуется?
Или можете сказать, какие цели поставлены и госкорпорации "Нанотехнологии"? Имею в виду не общие слова, а конкретные цели, достижение которых можно было бы "измерить линейкой". Мне известна только одна конкретная и измеримая цель - выделить корпорации 300 млрд рублей из бюджета.

Совсем нет времени выискивать цифры(если хотите займитесь этим сами). Несколько замечаний. Опустим милицию и ГИБДД. 1.Таможня: таможенные платежи в РФ выросли в процентом отношении по сравнению с серединой 90-х в разы. Сам имею некоторое отношение к импорту бытовой техники и электроники и могу сказать, что доля "серого" импорта стала ничтожно мала. 2. Налоговая служба: большинство налогоплательщиков стало работать в белую, число фирм-однодневок сокращается ("чёрная" обналичка в 2002-03 году была 1,5% от суммы, сейчас минимум 10-12%-это прямой результат работы налоговой). 3. ВАЗ: машины так себе (хотя я 3 года отъездил на 10-ке намотал 140т.км и проблем мне машина не доставляла), но ВАЗ в отличие от убыточных FORD или GM прибыльное предприятие. Глонассу нужны ещё 6 спутников, думаю в ближайщее время запустят и всё заработает. Про нанотехнологии ничего не знаю, но Правительственная инвестиционная комиссия во главе с министром регионального развития РФ Дмитрием Козаком одобрила проект строительства фабрики по производству микросхем с топологическим уровнем 65-45 нанометров на пластинах 300мм. Проект был представлен компанией ОАО «СИТРОНИКС-Нанотехнологии». Предполагается, что государство выделит из Инвестиционного фонда Российской Федерации 26,9 млрд. рублей на строительство новой фабрики. Фабрика по производству 85 нанометрических микросхем уже работает. После постройки 2-й Россия будет 4-й страной в мире, обладающей подобными технологиями.
Понравились Ваши сравнения РФ и США, только пожалуйста добавьте туда сравнение внешнего долга обеих стран.

Коротко прокоментирую пока. Согласен, фискальную функцию (отнимать) государство сейчас делает лучше, чем 7 лет назад. Вопросы: 1) а есть ли в этом смысл для экономики? 2) куда идут собранные деньги?
Если не ошибаюсь, то в СПб в 2007 собрали налогов на 40% больше, чем в 2006. Налоги грубо говоря пропорциональны зарплате, но она выросла только на 27%. Откуда взялось еще 13% повышения собираемости? Можно предположить, что это обналичку прикрыли, пусть так.
А что эти налоги дали народу? Логично было бы ожидать соответствующего роста пенсий, например. Или улучшить охрану правопорядка, или гайцев заставить работать. Но нет, в России выросли золото-валютные резервы. Бюджет российский уже несколько лет профицитный - не нужны нынешнему государству дополнительные деньги, оно и те что уже есть не знает как использовать!
Фактически, повышение собираемости налогов работает против экономики: деньги изымаются из оборота и складываются в кубышку (или еще хуже: раздаются тем, кто сам работать не хочет - не может - не умеет).

Заработать то заработает. Уже работает. Только те, кто совсем недавно бабки на запуск ГЛОНАССа получал, уже называют его устаревшей системой! С остальными позициями в вашем списке ситуация не лучше.....

http://hitech.newsru.com/article/23Jan2008/glonax

Некогда писать. Куда идут налоги. 1 факт оборонный бюджет 2007г на треть больше бюджета 2006, а 2008г ещё на треть больше чем в 2007. 2-й факт не такой конечно значимый, но, моей тяжело больной тёще , абсолютно бесплатно выдали лекарства общей стоимостью порядка 100т.руб на курс ( и это не в Мосве и Питере, а в райцентре Курской области), года 3 назад такое было просто невозможно.
Сан Санычу: плохо было бы если бы тот же Иванов говорил, что с Глонассом всё ок. Раз есть проблемы их будут решать. Давайте дождёмся 2009г когда глонасс заработает на 100 процентов. Сказать могу ещё, что частная фирма JJ-Connekt являющаяся крупнейшим в РФ разработчиком карт для навигаторов сейчас экстренно адаптирует карты под Глонасс и готовит выпуск навигаторов под Глонасс. И может перейдёте в своих ссылках скажем на Ленту.ру что-ли, уж очень Ньюсру.ком Гусинского ангажированный.

Согласен. Обратное утверждение ("низкий уровень безработицы есть следствие низкой эффективности труда") - не является корректным.

Неверно. Если сегмент рынка составлял 100 млн., а теперь 127 млн. то доля каждого продавца увеличилась пропорционально.
Другое дело, что в сегменте может появится новый участник. Тогда конкуренция усилится. Точно также, как и при появлении нового участника без повышения зарплат.
Что хорошо.:) Поскольку создание конкурентной среды - одна из важнейших задач совремнного российского общества.

Вы исходите из того, что размер оплаты труда зависит от его качества и количества.
Это неверно. Размер этот определяется соотношением спроса на труд и предложения, сложившихся в данной местности. Например:
1) Нокиа переводит завод из Германии в Румынию не потому, что румынские работники будут рабтать хуже, а потому, что за ту же(!) работу им можно платить меньше.
2) Разница в зарплатах между Москвой и Центральной Россией - в разы. Вы полагаете, что москвичи - сплошь стахановцы и каждый день "выдают по 102 нормы угля"?
3) Маркс в Капитале пишет, что разница в размере вознаграждения за труд сложившаяся в разных графствах Англии в 14-15 веках, продолжала оказывать свое влияние и в его время.

Очевидно, здесь где-то пропущено "не".:)

Первых два - путь к банкротству.
Третий вариант - путь к современному цивилизованному обществу:)
Я уже писал, что средняя официальная прибыльность в России в три раза выше европейской. Финский бизнес, например, имея 10% отнюдь не считают свое занятие "бульоном от яиц".

Нет. Усиление конкуренции улучшает положение потребителя. Но снижает прибыли собственников. Это способствует росту спроса на кредиты. Отсюда - "ломовые проценты". Приток капитала, развитие банковской системы ( в т.ч. путем ее сокращения:)) увеличивает предложение кредитов и, соотвественно, снижает проценты.

Я писал о том, что никто в мире не строит сейчас новых НПЗ. Ни хороших, ни плохих. Для России, Венесуэлы, Нигерии... эта проблема более актуальна, чем для США. Но закономерность - общая:)

Если что-то делается, то оно должно делаться хорошо:) Это и называется "модернизацией экономики".
Насчет "нефтяных денег" и я, и Путин:) полностью согласны. Поэтому делаем ставку на другое. А с этого кормимся:)

Не так. Сегмент рынка вырос на 8% (продавали 100 штук, теперь продаем 108), а вот зарплата сотрудников выросла с 1000 долларов до 1270.

Вовсе нет. Я с рыночных позиций смотрю. И в то же время я учитываю наличие нерыночного давления на уровень зарплат со стороны государства (монополиста). Чем больше доля монополиста на рынке, тем ближе рыночная цена к цене монополиста, совершенно очевидно.

А во сколько раз риски (разного рода) ведения бизнеса в Европе ниже? ИМХО, сейчас с России показатель риски/прибыльность хуже европейского.

С этим не спорю. Мне посчастливилось работать в достаточно рыночном секторе российской экономики, здоровая конкуренция стимулирует продавцов улучшать сервис и снижать цены и издержки, что идет на пользу всем.

Тоже согласен на 100%.

Это затратная часть экономики, издержки, нагрузка на работающих и создающих товарно-материальные ценности. Увеличение военного бюджета - деньги, изъятые из экономики. Рост этих издержек существенно превышает рост самой экономики.

Осталось всего ничего - найти сбыт для продукции этой фабрики. С этим будут проблемы, бо собственно российское потребление весьма не велико, а на мировой рынок какбудем пробиваться? Не думаете же, что раз фабрика всего 4-я в мире, то с ее открытием Россия сразу захватит 25% мирового рынка. То же самое с ГЛОНАСС. Рынок навигаторов для России потерян навсегда, коммерческой составляющей он не будет иметь никогда, только военную - снова издержки.

Про проблемы экономики США мне бы не хотелось распространяться, только одна реплика: "Вы стоите не столько, сколько можете дать в долг, а столько, сколько вам дают в долг". США пользуется практически неограниченным кредитом, и этот кредит вращается в экономике и работает. Россия имеет кубышку в 440 млрд долларов, которые не работают на ее экономику, и тоже дает Штатам в долг.

Емкость рынка можно считать в штуках. Как это делаете Вы.
А можно в деньгах - как это делаю я. Если денежная масса возросла на 27%, то, вне зависимости от количества штук чего-либо, объем рынка вырос на те же 27%. При прочих равных, естественно.
Если фирма продавала 100 яблок по 1000 долларов и зарплата составляла 1000 долларов, то в новом году фирма будет продавать яблок (108) на сумму 127 тыс. долларов. А зарплата составляет тот же 1%. Т.е. 1270.

И да, и нет. По ситуации. Не помню откуда:
- Вы портной?
- Портной.
- Частный?
- Частный.
- А фининспектор?
- А с фининспектора я смеялся. Все что возьмет он с меня, я возьму с клиентов.

И это при том, что в Советском Союзе "ателье индпошива" - была ну очень распространенная вывеска.
Есть и еще одна сторона. Помимо давления со стороны монополиста (государства), государство (как государство) оказывает давление на уровень зарплат, принуждая в ряде случаев частный бизнес повышать зарплаты, выполнять социальные выплаты и пр.
Наконец, есть и внешнее давление. Имея довольно интегрированную в мировую систему экономику Россия вынуждена подтягивать доходы населения к мировому уровню. Альтернатив две:
- либо "железный занавес". Об этом мы уже говорили.
- либо "нигерийский" вариант. Название условно. Смысл в том, что ряд африканских (и не только) развивающихся стран оказались в конце прошлого века в безвыходном положении:
для создания нормального демократического общества необходимо поднять уровень жизни населения,
для подъема уровня жизни нужна современная промышленность,
для современной промышленности нужны квалифицированне кадры,
получив квалификацию мирового уровня эти кадры стремятся получить и доходы такого же уровня.
Если не платить - они уезжают, промышленность стагнирует, нищета в стране нарастает, социальный взрыв.
Если платить - экономика развивается, но быстрее усиливается социальное неравенство - социальный взрыв.
Единственный выход: сочетание относительно медленного роста доходов, обеспечиваемого "распродажей родины", с авториторизмом, осложняющим и эмиграцию и социальный взрыв.


У меня прямо противоположное ощущение.
Если прибыль в России в три раза выше, и риски тоже в три раза выше, и отсутствую барьеры, то должен иметь бы место баланс: сколько капитала пришло, столько и ушло.
Но:
- приток капитала превышает его отток
- на пути иностранных инвесторов есть ряд барьеров (законодательного свойства, структурной неразвитости, язык...).
Это не риски ведения дела - это барьеры на пути инвестиций.
Т.е. показатель ведения бизнеса риск/прибыльность в России существенно лучше, чем в Европе.
Или нужно считать существенную часть мировой бизнес-элиты совершенными неучами в их собственной профессии.:)

Не могу с этим согласиться. Тот же самый Роскосмос из чисто военно/государственной организации превратился в организацию с существенной коммерческой составляющей.
Как только система будет доведена до нормального состояния и нормальных цен и объемов, в очень многих местах на планете найдутся причины купить российский приемник. То ли по цене, то ли по надежности, то ли в силу политических пристрастий.
Во всяком случае, когда полиция Чикаго закупила 30000 "макаровых" в Болгарии - никого это не удивило. Лучше:)

Так будет только в том случае, если фирма договорится с другими продавцами яблок о повышении цены. А это уже ценовой сговор - снижение конкуренции - шаг к монополизации рынка - ухудшение положения покупателей. Это можно увидеть по снижению качества услуг (монополия! клиент всегда неправ) задолго до того, как что-то отразится в статистике.
Я лично это заметил потому как в магазинах снова появились продавщицы "с опытом работы в советской торговле", по резкому падению качества обслуживания в фирменных сервисных центрах Тойоты (!), по "юмору" в предачах типа "Кривое зеркало" - там высмеиваются все те же проблемы, которые были в СССР (хамство продавцов, ненавязивый сервис, уродские стрижки и проч.), так ведь Советский Союз уже 20 лет как тю-тю. Года 3-4 назад было развитие и эта динамика мне нравилась (хотя денег было меньше), сейчас направление движения сменилось.

Это давление неоправданно, потому как бюджет уже несколько лет подряд с профицитом: деньги с бизнеса собираются, но социальных выплат нет - деньги замораживаются в кубышке (точнее, крутятся в экономике США).

ИМХО, для начала надо бы производительность труда к мировому уровню подтянуть, а доходы пдтянутся сами по себе как следствие развития. Если человек за 1.000 не делает свое дело хорошо, то он не будет его делать хорошо и за 10.000. На РБК сорвсем недавно были результаты опроса студентов сколько они рассчитывают получать денег сразу после института. 80% хотят от 20 тыс руб (остальные больше). Я провел свой мини-опрос среди работодателей - 10 тыс максимум, чего стоят вчерашние студенты (для Питера). Сколько государство готово им платить не спрашивал.

При условии, что эту политику проводят в интересах государства, а не личного обогащения. Эту тему не хочу развивать.

Не получится. Чтобы получить цены - нужны объемы, для объемов нужен сбыт, для сбыта нужны цены. Одного российского рынка для объемов не хватит, и то что государство насильно заставляет покупать приемники ГЛОНАСС по завышенной цене (опять монополия) приводит просто к разбазариванию средств, частный бизнес всеравно выберет ГПС - ему надо ехать, а не шашечки.
Про нормальное состояние очень рано говорить, прошлым летом ГЛОНАСС достиг забавного результата - можно вообще не получить свои координаты ни разу за 24 часа. Качество российской электроники вряд ли кого-то удовлетворит, единственный аргумент - цена, но его нет. Да и кто этот клиент? ЕС? Китай? США? Только остальной мир. У кого больше шансы, если клиент будет делать выбор по политическим соображениям, у Китая, ЕС или России? Фактор времени роли не играет - все сейчас пользуются ГПСом и могут подождать лишних лет 5-10 не напрягаясь.
А разовая закупка 30 тыс макаровых - не серьезно.

Это может быть "ценовой сговор". А может - нормальное повышение цен. Если количество товара не изменилось, а денег стало больше - цены вырастут спонтанно:)

Скорее дело в ослаблении конкуренции на рынке труда. Снижение безработицы снижает качество работников.

Во-первых, социальные выплаты есть. И в прошедшем и в наступившем году они растут весьма.
Во-вторых, "деньги в кубышке", поскольку такое их количество экономика принять просто не может. Это достаточна известная ситуация. В термине "голландская болезнь" нет ни слова про Россию:)

На самом деле - не будет делать хорошо ни за какие:)
Для обеспечения роста производительности труда нужны специалисты. А дальше - "нигерийский" вариант. Последовательно (сначала производительность - потом доходы) можно, но только за "железным занавесом".:)

Думаю, студенты правы. Они говорят о своих ожиданиях. О будущем.

Дважды согласен.

При условии отсутствия государственной поддержки (например).
[QUOTE=lehxus]
Да и кто этот клиент? ЕС? Китай? США? Только остальной мир.
Это 2/3 человечества:)

Именно так, ни за какие.

Китай уже больше 1/3 человечества. США и ЕС - платежеспособный спрос. США уже имеет ГПС, Китай и ЕС сделают свою систему, но и без нее не будут пользовать российскую по политическим соображениям. Остаются бедные страны, а там цена имеет значение (или подкуп ответственных чиновников), ГПС по-любому будет дешевле. Что Россия будет продавать? Лицензию на прослушивание рабочих частот системы? Скорее мы еще будем приплачивать производителям приемников чтобы они включили в них поддержку ГЛОНАСС.
---
P.S. Для себя считаю тему закрытой. Мне хотелось просто систематизировать свои мысли, спасибо за помощь.

Попались на глаза интересные цифры 1985-1991-2007 годов, не пропадать же добру: http://rusanalit.livejournal.com/286898.html
Ничего не хочу этим сказать, просто FYI.

Хорошие данные. И совпадают с наблюдениями по другим критериям. Т.е. потеряв 20 лет, половину страны, половину населения, половину производительности труда мы вернулись к уровню доходов/потребления периода начала перестройки. Интересно, а что дальше?:)

А дальше флейм на тему "Как дотянуть страну до уровня Москвы".

Вчерашнее выступление Путина наводит на некоторые мысли. В ассоцоиации с данной темой.:)
Мы говорили о том, что экономическое процветание России невозможно без роста производительности труда. Который ныне в 4 раза ниже американского. Интересно, что именно увеличение производительности труда в 4 раза ставится как одна из важнейших задач на ближайшие 12 лет. Понятно, что декларации могут быть любыми. Обычно - ну с очень правильными словами.:) Интересно другое: акценты, сроки, количественные показатели.
Вывод (конечно, весьма умозрительный:)): в нынешней команде достаточно грамотных технократов, которые в состоянии провести анализ экономической ситуации и сформулировать пути ее изменения (как сделали мы:)). Эта часть властной комманды достаточно влиятельна, чтобы ее тезисы были озвучены президентом. И еще: Россия достаточно открытая в информационном смысле страна, если мы здесь, за несколько дней, из открытых источников, с достаточно примитивными методами получили независимо аналогичный результат.

Вот рост производителности труда..., но может ли он быт достаточным при отсутствии внешних рынков сбыта? Да и сроки с количественными показателями предыдущими лидерами озвучивалис: построение коммунизма, квартиры к 2000г. и т.д.
А в нынешней команде, да и не толко во властных структурах, хватает грамотных и влиятелных молодых технократов, вот толко пока они болше под влиянием (вынужденным) лидера, иногда сознателно или внушаемо, далёкого от реалности. Ну да поживём- увидим. Куда нас выборы выведут...?

Тоже читал вчера. Правильные слова "усилить, углУбить и расширить" говорить не сложно. Вопрос лишь в том, как все это сделать. Увы, делается все с точностью до наоборот. Пример приведу. Сколько за последние 8 лет говорилось о борьбе с коррупцией? Безусловно, слова правильные. Фактически все эти годы создавалось кооррупционнное государство. На днях ездил в Россию, несколько наблюдений по различным структурам государства.
ГИБДД. Приходим в МРЭО снимать авто с учета (или для любых других действий). В этой ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации на стенде расписан порядок действий, где п.1 гласит "Обратиться в окошко ЧАСТНОЙ фирмы для оформления документов", потом заплатить ей 2500 руб (и государству 110). Есть и образец бланка, который ты можешь заполнить сам бесплатно. Вот только бланков нет. Где борцы с коррупцией? Они об этом не знают?
ОВИР. Вы сами прорбовали постоять в очерди в государственном учреждении за загранпаспортом? Частная фирма оформит все за 10 минут и 2500 руб. Что-то мне подсказывает, что в очередях она не стоит.
РЖД. В билет с некоторых пор вносят номер документа, по котороому можно сесть в поезд (раньше было только ФИО). На словах - борьба с терроризмом. На деле обычный гражданин покупая билет по в/у не может сесть в поезд по паспорту (ОСНОВНОМУ документу, удостоверяющему личность). Конечно, можно срочно бежать в кассу, сдавать билет, и сразу покупать новый уже по паспорту. Но можно заплатить проводнику полстоимости билета и ехать себе спокойно.
Регистрация фирм "в одном окне". Официально, это должно было упростить жизнь малому бизнесу. Реально, перед этим окном стоит очередь из мальчиков и девочек, которые (за деньги, разумеется) помогут к этому окну подойти.
Примеры можно продолжать. Почему-то мне кажется, что такие и аналогичные коррупционные структуры создаются совершенно сознательно, тезис "хотели как лучше" здесь явно не подходит.
Если взглянуть на систему вцелом, то это такая пирамида, где каждый уровень заточен под получение денег тем или иным способом. На вершине те, кто качает деньги прямо из трубы. Уровнем ниже те, кого к ней не пускают, они играют на курсе, налогах, фондах, пошлинах. Еще ниже госзаказы, потом лицензирование, разрешения и т.д. В самом низу рядовые гаишники, паспортистки, учителя, врачи. Я не говорю про всех конкретных людей, не обижайтесь, я говорю про систему, которая заставляет (или стимулирует) ее участников на отъем денег у населения. И система создавалась под лозунгами борьбы с коррупцией.
---
«Россия должна стать самой привлекательной для жизни страной. Уверен, что мы сможем сделать это, не жертвуя настоящим ради так называемого светлого будущего», – подчеркнул президент.
"Так называемого светлого будещего" напомнило Черномырдина: "Мы будем жить так, что наши внуки будут нам завидовать!"

Из грязи в князи и обратно.
 

Не в тему, просто для общего развития.
"Сказ про то как Науру стал богатейшим государством мира, создал Стабфонд в размере 150 000 долларов на человека и все просрал."
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html?style=mine

А у меня и в тему и для развития.:)

http://www.gazeta.ru/comments/2008/...a_2629171.shtml

"Российские компании, имеющие зарубежные активы, продолжают сталкиваться с противодействием со стороны некоторых европейских государств. С таким заявлением выступил вице-премьер российского правительства Сергей Иванов, выступая на конференции в Мюнхене.

... пуская иностранных инвесторов к себе, мы объективно рассчитываем и на адекватные ответные действия. Пока же соотношение накопленных взаимных инвестиций составляет один к десяти в пользу Евросоюза.", - отметил С.Иванов.

Вице-премьер российского правительства также подчеркнул, что закрытие европейцами собственных рынков под разговоры о либерализации зачастую сопровождается критикой в адрес России, вызванной "якобы отходом руководства РФ от классических принципов рыночной экономики". "
http://top.rbc.ru/economics/10/02/2008/140217.shtml

---------------------------

Кто-то тут переживал по поводу зарубежных компаний, которым якобы не дают работать в России.

Где-то видел на автоньюс (вроде) в прошлом году плач GM по поводу российских комплектующих для автомобилей. Их стандартам качества удовлетворяет всего 5% поставляемого российскими фирмами: резиновые коврики и т.п. Так что скорее всего подъем производительности труда в 4 раза выльется в очередное "Ускорение", как при Горбачеве (производить опилки и стружку в 3 смены).
Хотел бы я оказаться неправым, но...

Ага, мы здесь совершенно "на пальцах", не напрягаясь и чисто с житейской логикой, без специального финансового образования, пришли к тому же выводу (только несколько раньше), что и Министр финансов, занимающийся этими вопросами каждый день и получающий за их решение немаленькую зарплау:
"По словам А.Кудрина, только в прошлом году незапланированный приток капитала составил 67 млрд долл. - вместо запланированных 15 млрд долл. в страну пришло 82 млрд долл. Эквивалент этих средств в рублях равен 1,7 трлн руб. "Потраченные в России они тоже влияли на рост цен, потому что такого объема товаров, который могли бы иметь в обращении, еще не было, поэтому использование в большом объеме рублевых средств, не увеличивает производство, а просто приводит к росту цен", - пояснил он."
ИМХО (как всегда), упомянутые Вами "влиятельные технократы" просто некомпетентны, иначе бы не высказывали очевидные вещи с пафосом первооткрывателей.

Вы сами понимаете, что говорит вице-премьер ВЕЛИКОЙ страны?! "Обидели мышку - написали в норку", и сопли по щекам размазывает: "Дяденьки, пустите нас в песочницу-у-у-у-у! И совочек дайте! И формочки! Я узе бальсой!" Вот эти люди позорят Россию на самом высоком уровне. И, судя по результатам выборов, это лучшие люди страны (оппозиция еще хуже).

Министр финансов - фигура публичная. Ему положен и пафос, и высказывания. Пропаганда, информационная политика, разъяснение позиции, обращение к народу, построение гражданского общества...:)
Желательно -"очевидных вещей". :)
"Неочевидные" - будоражат публику и "обваливают" индексы.:)
Меня очень радует, что "с пафосом" "несут" истины (пусть очевидные:)), а не белибердень или явный обман (как бывало многократно, как было в Финляндии при введении евро, например).

Менее всего я хотел бы призывать кого-то верить.:) Особенно - политикам.
Однако уровень вранья этой команды (в экономической области) несколько ниже привычного для России.:)
В последнем "путинизме" есть еще четыре вещи: снижение НДС, отказ от деноминации, гос.инвестиции в инновации, удвоение ВВП в концу 2009 года.
Последнее сейчас выглядит правдоподобно. Хотя представлялось полным бредом в момент первого декларирования. Как впрочем, и предыдущее снижение НДС и переход к плоской шкале подоходного налога. Как и обещания массовых иностранных инвестиций в Россию лет 5-7 назад.
Мне, конечно, трудно судить об автомобильных комплектующих:). Но небольшое предпринятое исследование в части налогобложения (т.е. в части сравнительного законодательства) электронной торговли (см. http://www.medivuo.com/forums/showthread.php?t=401) создает в моем представлении (пока:)) весьма привлекательный образ России, как площадки для производства в этом секторе.
Может, не все так плохо:)?

Я бы с этим не спорил, если бы он (министр) разъяснял бы свою позицию и проводимую политику ДО того, как что-то сделать, а не оправдывался ПОСЛЕ того, как все пошло наперекосяк.
"Почему вы говорите, что мощность ядерного взрыва составила от 20 до 150 килотонн? - Мы думали будет 20, а оно как бабахнет!"

"У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства." (с) ВВП 1999

Теретически - да, из-за пробелов (и очень больших) в законодательстве. Практически - нет, из-за тех же самых пробелов и их произвольного толкования со стороны государства (чиновников). Вопрос: эти дырки для кого оставлены? Чтобы Вы через них лазали, или кто?

Может, вполне допускаю. Я уже пытался объяснить причину появления этой темы, скажу другими словами.
Такой у меня склад мышлени, что я работаю с идеями, а не с цифрами, для меня важно в первую очередь наличие мысли и ее направление, цифры вторичны, они будут лишь следствием движения согласно этой мысли. Идеи, которые движут Россией сейчас я считаю ошибочными, они должны привести страну к краху. Под идеями понимаю и лозунги (за ними всегда стоит какая-то идея, и часто она не совпадает с лозунгом, или даже им прикрывается) и реальные действия (и у них тоже далеко не всегда совпадает форма и содержание).
С другой стороны, пропаганда говорит, что все ништяк, и зарплаты растут, и люди довольны и проч. Это несоответствие заставило усомниться в моей оценке ситуации (движущих идей), грубо говоря, задуматься "Не идиот ли я?" Поэтому взял официальные цифры, которые говорят о движении страны, и проанализировал их. Сравнил объективную реальность (цифры) с субъективным (моим) восприятием этой реальности. Не идиот.

Российская специфика
 

Очень интересный форум по экономическим и политическим вопросам.
При практически задавленном малом и среднем бизнесе, при абсолютной монополии крупных объединений, при абсолютном взяточничестве на всех уровнях госвласти, при абсолютном отсутствии патриотизма.... у России нет никакой возможности оказаться в группе стран, определяющих сегодня климат в экономике и политике. Единственное в чем Россия всегда была сильна и за счет чего "вылезала" из кризисов - военная мощь и "семь шкур" из спины собственного народа.

Нет никакого смысла определять "хорошесть" и "плохость" каждой отдельно взятой страны. За последние пять тысяч лет в мировой истории никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений не произошло. Созданная несколько веков назад т.н. "западная цивилизация" стала таковой только за счет крови. Тысячу лет назад нищая и голодная Европа устремилась на Восток спасать гроб господень, а на самом деле - грабить. Затем - захват новых колоний. Следующий этап - примитивное отмывание и облагораживание награбленного. Созданная тогда система подчинения и подавления работает и сегодня, только она до крайности обострилась, потому что альтернатив по многим аспектам сегодня нет. А те, которые предлагаются, опять же поблем не решают (например, бензин - биотопливо), а только создают новые взамен старых и опять за счет т.н. "отсталых" стран, которые при нынешнем раскладе обречены оставаться таковыми вечно. Россия тоже шла по этому пути. Экстенсивное развитие, захват территорий и т.д. и т.п. При этом и те и другие, считая себя более благородными и "продвинутыми", уничтожали иные цивилизации, иные народы и захватывакли то, что им не принадлежало. Это касается не только экономики, но и, например, религии. Христианство оказалось из религий не менее кровожадной и лицемерной (нынешнее католичество, лютеранство, православие выывают жалость, потому что это чисто коммерческие структуры со своими отделами реклам и маркетинга и т.п.).

Так какое же принципиальное различие между т.н. Западом и т.н. Востоком видят участники даной переписки?
Его же просто нет. Исторически Россия, разбухшая от захваченных территорий, не смогла "переварить" эти территории, не говоря уже о каком-то мало-мальском порядке. К тому же исторически сложившаяся в России система кормлений, развившаяся сегодня в неискоренимую систему злоупотреблений и взяточничества, не оставляет ей ни малейшего шанса стать "нормальной" (хотя история любой "нормальной" страны, как правило, это кровь и зло. США. Германия, Франция, Великобритания, Япония). "На лапу" в России сегодня берут сумму в ТРИ ГОСБЮДЖЕТА. Россия зависима по всем основным товарам и продуктам от промышленно развитых стран. Разве нормально, что таможня (и это при российских размерах воровства) дает в бюджет треть.
Поэтому сегодня говорить о великой и могучей России смешно.
Не может страна быть великой и могучей, когда собственный народ обворован, когда его лишили всех накоплений советского периода и не собираются возвращать их, когда правящие круги предлагают "национальные проекты", вызывающие опять же только смех. Ни один из этих проектов при всех имеющихся оговорках не может быть осуществлен. Это копии хрущевского коммунизма к 1980 году, брежневского реального социализма с человеческим лицом, горбачевской перестройки и гласности, ельцинского пофигизма. Общество, если оно хочет быть человеческим, должно начиать не с "планов наших громадья", а с конкретного человека. Хочу задать патриотам России несколько вопросов.
1. Почему Вы здесь, в Финляндии, если Вы так любите Россию?
2. Представляете ли Вы ОБЫЧНЫЙ жилой дом в России с таким уровнем обустройства, чистоты и такими стеклянными дверьми и стойками для велосипедов во дворе, как это сейчас есть в Финляндии?
3. Когда, по Вашему мнению, в России человек, желающий открыть свое дело, сможет сделать это так же леко и просто, без взяток и вымогательств, как в Финлядии?

А то, что происходит в отношениях России и западных стран, отлично вписывается в рамки исторического развития. Недоразвитая, по мнению Запада, Россия, бряцающая своим оружием, должна быть окружена и поставлена на колени (принцип колониализма). А суть - экономическая. Россия слишком много "нахапала", а с умом использовать это не может да и не умеет, поэтому у нее это все надо отнять и использовать на благо "умного и благородного Запада". Западные страны отлично владеют основным принципом Макивавелли - "Цель оправдывает средства".

Умная Япония в свое время также хотела "прибрать к рукам" якобы отсталый Китай.

История пестрит такими примерами. И нет никакой надежды, что в истории человечества произойдет какой-то положительный сдвиг. Поэтому остается говорить лишь о том, кто и за счет кого и чего сможет выжить в этой исторической гонке.

"Голь на выдумки хитра"
 

Лучше бы каждому своему жителю России по 100 баксов подарили...

http://top.rbc.ru/economics/11/02/2...474.shtml?print

1) Этот раздел посвящен финансам, деньгам, бизнесу. Для политических деклараций общего толка имеется раздел политика. Здесь же хотелось бы видеть материалы, соответствующие специфике раздела. Безотносительно к "российской специфике".:)
2) Выражения типа "вы здесь в Финляндии..." приемлимы после указания в профайле Вашего собственного места проживания.
3) Если этот текст является перепечатной из другого места в сети, то вы можете ограничится указанием ссылки. Большинство здешних читателей в состоянии попасть мышкой по линку.
4) Я не буду пока удалять этот пост. Это хороший пример из серии: "так делать нельзя".

Брошу пару реплик.

Есть и 4-й путь: вывод бизнеса вообще и производства в частности зарубеж, туда, где рабочая сила дешевле, и/или более производительная, и/или более квалифицированная. Короче, где условия для бизнеса лучше.
Шансы преуспеть с выводом бизнеса есть у бизнесов 1) с большим сбытом, большими тиражами, т.е. у тех, кто может создать хорошую загрузку производства - прощай, обновление основных фондов; 2) высокотехнологичные, т.е. те, которые могут конкурировать на мировом уровне - прощай, инновационная экономика.
Существоенно ограничить этот процесс государство вряд ли может, да и вряд ли в этом есть какой-то смысл - квалифицированные кадры уже уехали: http://www.rbcdaily.ru/2008/02/28/focus/325483
Понятно, что вывод производства приведет к росту импорта - рынок сбыта не вывезешь, покупатели всеравно в России. Вывод высокотехнологичных фирм снизит экспорт.
И второй момент. Нефть привязана к доллару. Больше 50% импорта - из ЕС, около 20% из Азии. Таким образом 70% импорта подорожало в долларах всилу его падения к евро, иене и т.д. Это тоже ухудшает торговый баланс России, тенденция снижения сальдо уже видна в статистике. Если она продолжится (а причины для этого налицо), то приток денег в страну сменится оттоком довольно быстро, вроде как уже в 2009 прогнозируют.
Суммируя, время для модернизации экономики упущено, хотя с 2000 по 2008 страна получила "лишних" полтриллиона долларов нефтяных денег от подскока цен на нефть.
И еще мысль появилась. Я думаю, что США прогнозируют ситуацию лет на 5-10-15 вперед. Начало строительства ПРО вокруг России (понятно же, что не от Иранских ракет оно делается и не 1 год займет) может говорить о том, что в Штатах считают вполне реальной в такой перспективе опасность ракетных ударов со стороны России, вот и заранее стелят себе соломки. Я думаю, что в обозримом будущем мы узнаем о планах размещения ПРО в Скандинавии (скорее всего, после того, как в Чехии и Польше начнется строительство), с Индией уже сейчас об этом договариваются.
При каких условиях российская ракетная угроза станет реальной? При заметном ухудшении экономического положения страны, как в 90-х. США могут себе позволить оплатить хороших аналитиков, так что сценарий выглядит вполне правдоподобным. Тем более с учетом того, что эти аналитики угробили СССР резким подъемом добычи и падением цен на нефть.

Реплики - интересны:) Но - противоречивы:)
Вывод бизнеса для России не характерен. Характерен вывод капитала.
Кстати, связанный с совершенно другим смыслом понятием "условия для бизнеса".

Да. Это настолько очевидно, что и Россия и Иран пытаются создать новые площадки для торговли нефтью. В Питере решения (организационные) уже, вроде бы, реализованы. Но есть еще технология: в частности, необходимо отделить башкирскую нефть и очистить ее от серы.

Да. Может быть, не так быстро. Но Вы правы - время упущено. Единственный вариант - большой кризис в остальном мире.

Ракетной угрозы со стороны России в 90-х годах - не было. Была угроза со стороны Украины (:)) - их ракеты точно пробивали насквозь собственные пятиэтажки и хорошо попадали в пассажирские лайнеры при чистом небе.
СССР угробили не американские аналитики, а собственный идиотизм. Поскольку бюрократический маразм во всех странах одинаков, то существенна его доля в обществе/экономике страны. Россия явно пытается и в этой части оказаться впереди всех.

Не противоречивы, это просто 2 разных группы потенциальных переводчиков. Насколько могу судить, идут оба процесса. Ессно, их характер не взрывной, так и воду нагревают медленно, не все лягушки поймут что происходит пока не сварятся.
Имел в виду экономическую ситуацию как в 90-х, а не ракетную угрозу. Понятно, что при ее повторении последствия могут быть совсем другими хотя бы благодаря наличию опыта 90-х с одной стороны, и с другой стороны у России (хотел написать "власти", но всетаки шире несколько) никаких адекватных рычагов воздействия на ситуацию просто не будет, только силовой вариант.

А надо танки ввести? Или гордо промолчать когда соперник внезапно изменяет правила игры? В мире сейчас все говорят о свободном рынке, а на деле все сводится к новой эре протекционизма...

"Рейтинговое агентство Standard & Poor's изменило прогноз по рейтингам двух российских госбанков - Внешэкономбанка и Российского банка развития - со "Стабильного" на "Позитивный". В то же время сами рейтинги были подтверждены на прежних уровнях, говорится в пресс-релизе агентства, размещенном на сайте Standard & Poor's.

Изменение прогноза последовало после того, как аналогичный шаг был предпринят по суверенному рейтингу России. Это означает, что рейтинг страны может быть повышен в ближайшее время. В Standard & Poor's свое решение обосновали ростом бюджетных запасов в России.

В Standard & Poor's пояснили, что два банка, которым были повышены прогнозы, связаны с финансированием инвестиционных проектов, а также предприятий малого и среднего бизнеса. Кроме того, капитализация, обеспеченная правительством, подчеркивает роль этих кредитных организаций в решении государственных задач."
http://lenta.ru/news/2008/03/12/ratings/

----
ИМХО: в Standard & Poor's, вероятно, не ведают, что творят и не читают этот форум. Ведь в России должно быть все хуже и хуже, а они с чего-то подтверждают рейтинги и, о ужас, даже пронозируют их повышение. :gy:

Moody's повысило рейтинг России
 

"Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service поместило рейтинг госбумаг России «Ваа2» и аналогичный потолок рейтингов по депозитам в иностранной валюте в список на пересмотр с возможностью повышения.
«Возможное повышение рейтингов правительства отражает хорошую макроэкономическую ситуацию и долговые показатели, а также вероятность продолжения прежней экономической политики в период президентства Дмитрия Медведева», - говорится в сообщении Moody's.
Moody's надеется, что с завершением выборов в России появится надежда на возобновление структурных реформ в экономике. "

http://gazeta.ru/news/business/2008...n_1199097.shtml

ИМХО: А согласно форумских экономистов, в России все хуже и хуже. Как страшно жить.

Рейтинг говорит о вероятности возврата долгов по гос.обязательствам. Т.е. человеку, который имеет долговые расписки российского правительства - хорошо. Он может спать спокойно:)
Кстати, "жить" в России (если понимать под этим существование в границах двора, огорода) стало существенно менее страшно:)
В рамках данной темы речь шла не о вопросе: есть ли у правительства России деньги на возврат долгов на ближайшие меясяцы (рейтинги пересматриваются регулярно и довольно часто)?
Вопрос был об использовании этих средств в плане построения независимой, современной, инновационной, диверсифицированной экономики.
Этот вопрос агенства, устанавливая рейтинги правительства по возврату долгов, не рассматривают.

"...Moody's Investors Service поместило... в список на пересмотр с возможностью повышения.
Возможное повышение ..., а также вероятность продолжения прежней экономической политики...
Moody's надеется, что с завершением выборов в России появится надежда на возобновление структурных реформ в экономике."
Особенно забавно звучит последняя фраза: "надеется, что появится надежда".
А данный рейтинг показывает, что нет никаких проблем одолжить России 80 млрд (все инвестиции в страну за 2007 - больше не лезет) долларов в год, учитывая что сама Россия уже вложила в США 500 млрд. Заемщик весьма надежен, когда его держат за яйца :)

Еще раз перечитав название темы, я, все же, рискну предположить, что упоминание ведущих рейтинговых агенств в ее рамках вполне уместно.


Такого рода формулировки характерны для все прогнозистов (прикрывают себе одно место на случай ошибки или корректировки). Посмотрите хоть прогноз погоды... Там никогда не пользуются указкой, а тычут в карту всей пятерней, да и то наворачивают ладонью обширные круги, так что и не поймешь - будет ли дождь :gy:

Конечно, уместно. Несогласие вызывают выводы:

Способность правительства исполнять платежи по своим заимствованиям весьма слабо коррелируется с "как страшно жить":). Как и с состоянием, темпами и направлением развитием национальной экономики.
Пример: за несколько месяцев (недель?) до своего конца Чаушеску объявил о том, что Румыния полностью рассчиталась по свои долгам. Потом его свергли и растреляли. Никаких аналогий. Просто вспомнилось:)