Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Закат Запада (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47686)

Dark Scorpion 09-04-2008 19:23

Цитата:
Сообщение от Jade
В СССР рулила монополия внешней торговли. Если Вы понимаете, что это такое, то объясните, зачем нужна валюта.
Правильно перечислили. "И поэтому" СССР был "правильной и хорошей" страной?

Вы думаете возможность заиметь 10 пар галош на нос компенсирует недоступность одной пары качественных кроссовок?


Валюта обычно нужна для закупок, но на взятки чиновникам ее тоже неплохо потратить.

А почему бы и нет?

10 человек не обуешь в одни кроссовки.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
вас УМОЛЯЮ!!!!


Ненадо! Я сегодня не подаю!


Цитата:
Сообщение от bee
очень интересная цифирь ...


ВВП это не зарплата а рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг.



Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В данном контексте речь идет не о премьерстве Гайдара, которому, кстати, так и не дали завершить начатые реформы, поэтому делать какие-либо выводы о его способностях не совсем корректно, а о публицисте, который опираясь на цифры и факты блестяще доказал свое видение случившегося.


Скорее всего он довел бы их до конца, до конца России.

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В чем это второе место выражалось? В тотальном дифиците на все, начиная с колбасы до машин с квартирами. В закупках всего необходимого стране за рубежом, от оборудования до зерна на хлеб?


Импорт

В 1988 году в структуре импорта занимали:

* машины, оборудование и транспортные средства — 41,4 %,
* продовольствие и промышленные товары — 29,1 %,
* руды, металлы — 8,1 %,
* химические продукты — 5,3 %
* топливо и электроэнергия — 3,9 %,
* древесина, бумага — 1,2 %,
* другие товары — 11.0 %.

Экспорт

В 1988 году в структуре экспорта занимали:

* топливо и электроэнергия — 46,5 %,
* машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
* руды, металлы — 8,5 %,
* продовольствие промышленные товары — 4,0 %,
* химические продукты — 3,4 %,
* древесина, бумага — 3,3 %,
* другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.

Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны-члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.

Serg L 09-04-2008 20:41

Скорпион, kiitos за структуру экспорта/импорта. Отлично видно, что экспортировал СССР в основном сырье+энергию+оружие,а импортировал продукцию высоких переделов (машины, ширпотреб). Оружием, зачастую забесплатно, насыщали лояльные режимы, а сырье шло в высокий передел, но уже за рубежом. Это колониальная схема развития, если бы не оружейная дубина. Все-таки М.Тэчер права, "Верхняя Вольта с ядерной ракетой" был тот СССР. И что-то мне подсказывает, отними ядерную ракету (годику так к 2010) и будет на этом месте обычный такой Папуастан.

Dark Scorpion 09-04-2008 23:13

Цитата:
Сообщение от Serg L
Скорпион, kiitos за структуру экспорта/импорта. Отлично видно, что экспортировал СССР в основном сырье+энергию+оружие,а импортировал продукцию высоких переделов (машины, ширпотреб). Оружием, зачастую забесплатно, насыщали лояльные режимы, а сырье шло в высокий передел, но уже за рубежом. Это колониальная схема развития, если бы не оружейная дубина. Все-таки М.Тэчер права, "Верхняя Вольта с ядерной ракетой" был тот СССР. И что-то мне подсказывает, отними ядерную ракету (годику так к 2010) и будет на этом месте обычный такой Папуастан.


Естественно, Хи тек потреблялся внутри страны и был строго засекречен, но это не означает что запорожцы не продавались (а в определенный отрезак времени они продавались очень сильно). Колониальная это нечто иное. Это когда сырьё идет просто как налог. Безвозмездно.

Jade 09-04-2008 23:33

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
10 человек не обуешь в одни кроссовки. .
Как вы догадались? Вы математик! ...Надеюсь, и по истории у вас была пятёрка и вы помните, что такое революционная ситуация - это когда верхи и низы уже больше не хотят и не могут ходить в одних и тех же галошах, мечтая про заграничные кроссовки. Вот и развалились...

Dark Scorpion 10-04-2008 01:33

Цитата:
Сообщение от Jade
это когда верхи и низы уже больше не хотят и не могут ходить в одних и тех же галошах, мечтая про заграничные кроссовки. Вот и развалились...



А ситуацию до социализма помните? Одна пара валенок на семью? Потребности всегда растут в геометрической прогрессии, а вот успевает ли производство? Сравните уровни жизни сразу после мировой войны и 80ми. Прочуствуйте разницу.

Serg L 10-04-2008 02:04

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Колониальная это нечто иное. Это когда сырьё идет просто как налог. Безвозмездно.
Или почти безвозмездно, т.е. в обмен на стеклянные бусы и прочий дефицит народного потребления. Hi-Tech, заметьте, здесь ни при чем.

Dark Scorpion 10-04-2008 14:27

Цитата:
Сообщение от Serg L
Или почти безвозмездно, т.е. в обмен на стеклянные бусы и прочий дефицит народного потребления. Hi-Tech, заметьте, здесь ни при чем.


Смотря на что. Меняется менее нужное на более. В этом нет ничего плохого. Плохо то, что на закате СССР почти перестали строить промышленные мощьности и начали набирать кредиты...

Jade 10-04-2008 23:47

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А ситуацию до социализма помните? Одна пара валенок на семью? Потребности всегда растут в геометрической прогрессии, а вот успевает ли производство? Сравните уровни жизни сразу после мировой войны и 80ми. .

Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.
А вот валенки помню.
Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора..

MihaNik 11-04-2008 00:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.
А вот валенки помню.
Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.


в суровую зиму ничто незаменит валенки ,кроссовки? наврядли)))lol

это прекрасно освоили немецкие солдаты,под сталинградом хотябы, с удовольствиюм юзавшие валенки,калоши,приобретавшие у местного населения и лапти одеваемые поверх сапог.видал я и фото и в советских шапках ушанках и т.д

Pauli 11-04-2008 01:06

Цитата:
Сообщение от MihaNik
в суровую зиму ничто незаменит валенки ,кроссовки? наврядли)))лол

это прекрасно освоили немецкие солдаты,под сталинградом хотябы, с удовольствиюм юзавшие валенки,калоши,приобретавшие у местного населения и лапти одеваемые поверх сапог.видал я и фото и в советских шапках ушанках и т.д

Согласен,дежурные валенки-изумительная обувь,не раз вспоминал теплые валенки,высохшие в казарменной сушилке.Как надо было сквозь ледяную метель пройти ночью до обледеневшего отхожего места,метров эдак 50.Считал и я тогда,что валенки-хорошая обувь.Так же и какой-нибудь русский крестьянин в 19 веке считал,что лапти-тоже хорошая обувь,пока не довелось одеть сапоги.

Dark Scorpion 11-04-2008 01:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.

Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.



Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.

Нет, деньги выдавались на различные подрывные работы. Внедрения агентов влияния, продвижения своих людей на гос посты, для проведения другими странами враждебной политики по отношению к СССР итд итп. К стати пропаганда американских ценностей тоже сюда входит.

bee 11-04-2008 10:02

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.

угу, только в этом социализме никто не отменяет и не отнимает частную собственность и труд человека не превращает из наемного в рабский

Dark Scorpion 11-04-2008 15:30

Цитата:
Сообщение от bee
угу, только в этом социализме никто не отменяет и не отнимает частную собственность и труд человека не превращает из наемного в рабский


В СССР труд тоже был совсем не рабский (начиная с 54го, да и до этого рабочим неплохо платили), к тому же в Союзе пытались построить коммунизм, а это накладывает определенный оттенок на экономику.

Jade 11-04-2008 15:47

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.

Да, в Финляндии построен так называемый шведский социализм. Правильнее называть эту систему обществом всеобщего благоденствия или велферным государством.
А вот в СССР, к сожалению, так и не удалось ничего путного построить. Возможно, если б с самого начала победили не большевики, а меньшевики, если б не тянули не в ту степь имперские амбиции, если б не допустили множества экономических ошибок, то получилось бы как надо.
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Нет, деньги выдавались на различные подрывные работы. Внедрения агентов влияния, продвижения своих людей на гос посты, для проведения другими странами враждебной политики по отношению к СССР итд итп. К стати пропаганда американских ценностей тоже сюда входит.

Подрывные работы? И кого же США в СССР взорвали?
Всех "врагов народа" и "западных шпионов" уже при Сталине успешно выловили и западную пропаганду шапками закидали.
Кремлёвская пропаганда поставлена на такую широкую ногу, что США просто первоклассники перед московскими асами.

Dark Scorpion 11-04-2008 16:04

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, в Финляндии построен так называемый шведский социализм. Правильнее называть эту систему обществом всеобщего благоденствия или [I]велферным государством.

Кремлёвская пропаганда поставлена на такую широкую ногу, что США просто первоклассники перед московскими асами.


А я разве говорил что в СССР был наилучший вариант?

У любой великой страны есть имперские амбиции.


Цитата:
Директива Аллена Даллеса бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США
"Американская доктрина борьбы против СССР", составленная еще в 1945 году.
_"Окончится война, всё как-то устроится, и мы броcим, все что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратится в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов - все это мы будем культивировать в сознании людей.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем всяким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот так мы это сделаем."

Dark Scorpion 15-04-2008 02:05

Обратите внимание на тон этой статьй написанной в американском еженедельнике. Приведу пример пары цитат



http://www.rambler.ru/news/press/am.../561201684.html
Цитата:
После восьми лет безрассудства и просчетов администрации Буша становится очевидно, что набор таких инструментов принуждения у США ограничен, и с каждым днем их становится все меньше. После иракской катастрофы мысль о том, что американских военных можно использовать для оказания давления и даже свержения непослушных режимов, кажется уже фантастикой. Попавшую в ловушку страну, пытающуюся выбраться из своей иракской трясины, не боится и не уважает ни один ее потенциальный противник.


Цитата:
. В распоряжении Америки имеется значительный арсенал средств, включающий лишение той или иной страны доступа к мировым рынкам и источникам инвестиций, воспрепятствование ее интеграции в международную экономику, а порой и создание в союзе с соседними государствами своего рода региональных блоков с развертыванием воинских формирований по периферии неугодной страны.


Цитата:
Но в последнее десятилетие способность Вашингтона применять меры сдерживания серьезно ослабла. Задумайтесь над разницей в подходах США к России. Десять лет назад зависимость Москвы от займов Международного валютного фонда давала Соединенным Штатам хороший рычаг воздействия на поведение России. Сегодня, когда нефть стоит более 100 долларов за баррель, а Россия обладает третьими в мире запасами этого топлива, Москва чувствует себя гораздо свободнее и в состоянии игнорировать американские требования.

zurbagan1842 15-04-2008 02:20

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Вот к примеру в Финляндии социализм.


В каком смысле? Не понял. Когда он начался? Кто его провозгласил? Что за бред? Мы живём в разных Финляндиях?

MihaNik 15-04-2008 03:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Подрывные работы? И кого же США в СССР взорвали?
.


как это кого взорвали?!

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие явно отвечает нашим национальным интересам".

По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов.

Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания».

Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти.
Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".
и т.д
откровения бжезинского и других современных нам политиков будем вспоминать?(они всеголиш выполняли те давнии директивы,основы . хороши союзнички были)

извеняюсь что много букавак ,ну я думаю хватит для начала ,чтобы отпали нелепые вопросы...

Dark Scorpion 15-04-2008 11:24

Цитата:
Сообщение от zurbagan1842
В каком смысле? Не понял. Когда он начался? Кто его провозгласил? Что за бред? Мы живём в разных Финляндиях?


Hyvinvointivaltio (myös hyvinvointiyhteiskunta tai sosiaaliyhteiskunta, joskus myös sosiaalivaltio) on valtio, joka takaa ihmisoikeuksien ja poliittisten oikeuksien lisäksi myös sosiaaliset oikeudet eli oikeuden välttämättömään elintasoon ja huolenpitoon (Thomas Humphrey Marshallin luoman määritelmän mukaan). Suomessa sosiaaliset oikeudet on kirjattu perustuslain 19 pykälään.

В смысле что в Финляндии социальная модель развития. Вам понятно или обосновать? А провозгласил ее по моему еще Кекконен.

Dark Scorpion 15-04-2008 11:40

По поводу здоровой экономики США

http://www.rambler.ru/news/press/am.../561220989.html

Для особо неверящих автор: Джозеф Стиглиц - профессор экономики Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике за 2001 год.

kisumisu 15-04-2008 11:46

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Hyvinvointivaltio (myös hyvinvointiyhteiskunta tai sosiaaliyhteiskunta, joskus myös sosiaalivaltio) on valtio, joka takaa ihmisoikeuksien ja poliittisten oikeuksien lisäksi myös sosiaaliset oikeudet eli oikeuden välttämättömään elintasoon ja huolenpitoon (Thomas Humphrey Marshallin luoman määritelmän mukaan). Suomessa sosiaaliset oikeudet on kirjattu perustuslain 19 pykälään.

В смысле что в Финляндии социальная модель развития. Вам понятно или обосновать? А провозгласил ее по моему еще Кекконен.

on lottovoito syntyä Suomessa, vai mitä?

Dark Scorpion 15-04-2008 11:50

Ihminen syntyy missä syntyy. Loput on kiini hänestä.

Dark Scorpion 20-04-2008 20:03

Любопытнейшая статья в Newsweek по поводу целесообраности бойкота олимпиады... Как грится "своя рубашка ближе к телу".

http://www.rambler.ru/news/press/am...56.html?b=201.9

Jade 22-04-2008 00:01

Цитата:
Сообщение от MihaNik
.."Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
Цитата:
Сообщение от MihaNik
.
Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов.
Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?

Yanychar 22-04-2008 00:17

Цитата:
Сообщение от Jade
Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?


Ага. А немцы просто "объединились. А Англия всегда была в границах Великобритании. А Америка с самого начала владела Техасом и Калифорнией. Гы!

Jade 22-04-2008 00:31

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Ага. А немцы просто "объединились. А Англия всегда была в границах Великобритании. А Америка с самого начала владела Техасом и Калифорнией. Гы!
В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))

Yanychar 22-04-2008 00:37

Цитата:
Сообщение от Jade
В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))

Ну если для вас Ленин авторитет, то будьте последовательны. Тогда да, для Вас Россия - тюрьма народов. Здравомыслящие же народы объединились. Примеры я вам привел. Живут счастливо. Европа еще и современный пример подает.

MihaNik 22-04-2008 01:27

Цитата:
Сообщение от Jade
В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))

я больше чем уверенн что и в европе и в америке и в австралии найдется много народов жаждущих свободы и независимости и собствунную страну.надеюсь на ваше ыесс когда рухнут те терьмы народов. если конечно это было не просто антиросийское высказывание.

да и вообще неуместно тут это высказывание- россия тюрьма народов, вспоминая как многие народы сами желали присоединяться нуждаясь в протекторате сильного соседа, и помошь оказывалась (я надеюсь вы достаточно знакомы с историей ,хотя уже сомневаюсь) ,вспоминая какими методами запад отбирал территории ,уничтожая порой целые народы ,могу смело назвать запад не только тюрьмой но и кладбищем народов.

Dark Scorpion 22-04-2008 01:34

Мдаа... Античная Греция ей богу... Джейд, я конечно понимаю что куча городов госсударств это классно, но вы никогда не задумывались о последствиях?

Естественно СССР тратил деньги на холодную войну, но не стоит забывать что ее начал именно запад. Так что агрессия его. А попытки развала страны под лозунгами освобождения народов не есть дружеские ходы.

Сан Саныч 22-04-2008 01:38

Цитата:
Сообщение от MihaNik
,вспоминая какими методами запад отбирал территории ,уничтожая порой целые народы ,могу смело назвать запад не только тюрьмой но и кладбищем народов.

В ваших воспоминания не найдется места для технических характеристик пуль, штыков, снарядов....всего того оружия российских колонизаторов с помощью которого они множили территорию империи, и их забугорных коллег? А может наш порох был слаще? Ибо методы у всех захватчиков были одинаковые.(Ссылок ранее было предостаточно) Кровью и смертью. Если уж хотите кардинальное отличе найти в чем то, ищете где-нибудь в выплавке стали для пушек.....

MihaNik 22-04-2008 01:40

Цитата:
Сообщение от Jade
Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?

вы помоему совсем с историей незнакомы,ну да ладно ,нестану латать пробелы в ваших познаниях ,это ваша задача.
а по поводу ответных действий ссср все просто и понятно помоему .союзу приходилось адекватно реагировать на агрессию нового врага ,мечтавшего уничтожить ссср не только как систему но и людей, план дропшот вам знаком , и последующие несколько? там планировались удары по крупнейшим городам и максимальным колличеством людских жертв ,и по тем районам где преимущественно русские ,так как остальных прощще потом разьединить .
вот и отвечали тем что было собирая со всей послевоенной разрушенной страны рессурсы ,и естественно на сша эта гонка вооружений меньше сказалась потому что сша практически не учавствовало в войне ,за исключением нескольких компаний проведенных в удобный момент войны ,потому с минимальными потерями.потому и имели бОльшую фору в хол.войне.

Сан Саныч 22-04-2008 01:41

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Естественно СССР тратил деньги на холодную войну, но не стоит забывать что ее начал именно запад..

Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)

Dark Scorpion 22-04-2008 01:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)


Повторяю, единственным ангелом мировой революции был Троцкий, сталин же с 38го года очень старался помирится с западом, и союз с Антантой не он отменил.

MihaNik 22-04-2008 01:53

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В ваших воспоминания не найдется места для технических характеристик пуль, штыков, снарядов....всего того оружия российских колонизаторов с помощью которого они множили территорию империи, и их забугорных коллег? А может наш порох был слаще? Ибо методы у всех захватчиков были одинаковые.(Ссылок ранее было предостаточно) Кровью и смертью. Если уж хотите кардинальное отличе найти в чем то, ищете где-нибудь в выплавке стали для пушек.....

покопайтесь в своих знаниях истории ,и если они были то вспомните многи просивших помощи ,союзничества и обьединения с Россией ,вспомните грузию и украину и болгарию и сербию ,и другие.. многие из которых в последствии стали вонять о "тюрьме народов" в которую сами с радостью бежали многие и не раз, лижбы их там недостали и не растоптали.

Сан Саныч 22-04-2008 02:00

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Повторяю, единственным ангелом мировой революции был Троцкий, сталин же с 38го года очень старался помирится с западом, и союз с Антантой не он отменил.

Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......

MihaNik 22-04-2008 02:00

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)

как уже верно подметили ,единственными поджигателями этих пожаров была обожаемая тут многими террористическая банда троцкистов. о чем ее предводитель открыто и заявлял.

в нынешних реалиях только Буш младший мечет речи о мировом пожаре революции ,получившей новое прозвище- демократия . (это я о его речи где он грозился разжеч везде пламя демократии, очень напомнило. и еще одного дядьку по имени ади напоминает ,тот буквально жег)что он и воплощает в общемто. и как и в былые времена с молчаливого одобрения лиги наций а ныне оон,ес и т.п

Сан Саныч 22-04-2008 02:08

Цитата:
Сообщение от MihaNik
как уже верно подметили ,единственными поджигателями этих пожаров была обожаемая тут многими террористическая банда троцкистов. о чем ее предводитель открыто и заявлял.

в нынешних реалиях только Буш младший мечет речи о мировом пожаре революции ,получившей новое прозвище- демократия . (это я о его речи где он грозился разжеч везде пламя демократии, очень напомнило. и еще одного дядьку по имени ади напоминает ,тот буквально жег)и воплощает .

Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm

Dark Scorpion 22-04-2008 02:17

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......



По пунктам: Вы о каком походе в Польшу? Если гражданском то эт был товарищь Тухачевский. Но давайте более приблизимся, а вернее к Берлину, в который наши войска вошли победителями.

Скажите пожалуйста! Оккупировали. А Антанта чем занималась? Германия, Австрия, Греция, Италия, Ирак, Египет... Список продолжать?

MihaNik 22-04-2008 02:17

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm

дык в том и дело что не свои ,потому и сваливать нечего .

а ссылка на ваш "серьезный" ресурс тут вообще не в тему . список обьявленных сша войн горраздо больше , а с необьявленными превысит лимит допустимого количества знаков в сообщении.)

Dark Scorpion 22-04-2008 02:20

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm


Во всем списке только Афган, когда СССР не поддерживал законную власть страны.

elf 22-04-2008 02:39

да, причем, "события в Афганистане".

Yanychar 22-04-2008 10:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......


1. Вы забыли почему-то причины польского похода!!!
2. Англия, Франция, Япония и др. мелочь вынуждены были уйти с территории России. Типа облажались. А в 45м ну если не мирового, так европейского господства достичь было можно. И если в 40м в финскую компанию облажались, то в 44м уже я не вижу причин почему не добили и не захватили. Другого объяснения, кроме как не надо было я не нахожу.

Yanychar 22-04-2008 10:51

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm


Ну не смешите! "необъявленных войн СССР"!!! И не принижайте этот список. Он посвящен памяти погибших, а не списку псевдовойн.

Сан Саныч 22-04-2008 11:01

Цитата:
Сообщение от Yanychar
1. 2.

Как раз вчера ночью краем глаза посмотрел, кажется на канале 365, передачу на эту тему. Большевики даже на расчитывали что им удастся удержать власть в России не экспортировав революцию в другие страны. О чем свидетельствует тот же декрет о мире, в котором прямо говорится: кончайте воевать, пора устанавливать в каждой воюющей стране социалистический порядок.....
Вот это навязчивое желание, обратной стороной которго был постоянный страх за собственную шкуру все время входило в противоречие со своими возможностями, которые оказазались не такими уж и большими как наивно думалось. Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....

Dark Scorpion 22-04-2008 12:45

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....


Все еще Троцкого цитируем?

Вы о США да?

Jade 22-04-2008 15:57

Цитата:
Сообщение от MihaNik
вспомните многих просивших помощи, союзничества и объединения с Россией, вспомните грузию и украину и болгарию и сербию, и другие.. многие из которых в последствии стали вонять о "тюрьме народов" в которую сами с радостью бежали многие и не раз, лижбы их там недостали и не растоптали.

Ну да, конечно, кто б сомневался.

Польско-литовское государство/Речь Посполитая прям несколько столетий с 13 по 18вв рыдало, страсть как хотело целиком "по просьбе трудящихся" в Золотую Орду, а потом в Московию - одну из золотоордынских "республик" - записаться, а Новгородское государство вместе с Казанским ханством-государством в 16 веке ну прям на коленях умоляли Ваньку Грозного о вступлении в члены его московского кружка.
А как Крымское ханство мечтало о воссоздании СССР, упс пардон, Золотой Орды - и всё пыталось воскресить образ отца народов Сталина, упс пардон, Батыя, поэтому уж так до слёз рвалось к объединению с Московским государством - лишь в 18в бедолаги смогли уговорить московитов, которых все благодарные народы кликали "москалями" - от большой любви и благодарности за оказанную помощь. ..

И вы правы, что многие "по просьбе трудящихся" норовили отдаться Москве повторно, потому что с первого раза всего кайфа до конца не прочувствовали. Вот, например, Польша уж так слёзно просила помощи у Гитлера и Сталина, что те в 1939 "по просьбе польских трудящихся" не смогли отказать им и пришли на помощь. Финляндия и Прибалтика тоже долго Сталина упрашивали - и отец народов пошёл-таки и им навстречу.

Так что забыть всю эту историю нельзя. Как уж тут забудешь истину советских учебников: все народы мира во все эпохи дружно просились под крыло кремлёвских благодетелей и те их освобождали от всех...и от них самих же.

MihaNik 22-04-2008 18:47

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну да, конечно, кто б сомневался.
бла,бла,бла

Так что забыть всю эту историю нельзя. Как уж тут забудешь истину советских учебников: все народы мира во все эпохи дружно просились под крыло кремлёвских благодетелей и те их освобождали от всех...и от них самих же.

слишком многи букавак и не о тех странах что я приводил в пример..

какже тут невспомниш истину из нынешних американских и многих европейских учебников о том как демократическая революция спасает народы мира ,освобождает страны и народы от ига терроризма,(правда уничтожает вместе с народами и странами),борется с мифическим оружием массового поражения ,(правда экспидиции по поиску досихпор ничего ненашли в развалинах "освобожденных" городов)
да и во все времена и все эпохи ,народы мечтали быть оккупированными англо-американскими завоевателями, с радостью отдавали земли, и видимо самоуничтожались дабы немешать .
чего ожидать от империи построенной на крови . и это в отличае от сталина ушедшего в историю (да и масштабы гораздо мельче) современная история ,которую нехотят ,вернее немогут видеть некоторые ,благодаря хорошо выполняющем свои функции отделу по пропаганде.

http://youtube.com/watch?v=QCE6J-Kv_7k
http://youtube.com/watch?v=psdgRH_p3XI


кстати ваши ,(и многих других)отзывы о коммунизме ,сталине и т.п такиеже как у Геббельса министра пропаганды 3его рейха , верным путем идете.... )

MihaNik 22-04-2008 21:18

в догонку http://youtube.com/watch?v=RXe1Uu9FBps

Jade 22-04-2008 22:48

Цитата:
Сообщение от MihaNik
не о тех странах что я приводил в пример..
О том, как у вас Сербия и Болгария в Рос. империю-СССР (т.е. "тюрьму народов") вошли, - об этом с нетерпением жду ваших сенсационных сообщений.

А вот о том, как "по просьбе трудящихся" Грузия с Украиной рвались записаться в состав "тюрьмы народов" - об этом уже много написано.

Почитайте для начала о Грузии:

Цитата:
Россия при Павле I после удачных войн с Турцией и присоединения Крыма взяла курс на непосредственное включение Грузии, Армении и ряда закавказских ханств в империю. В декабре 1800 г. Павел подписал манифест о присоединении Грузии к России. После смерти Георгия XII и после некоторых колебаний новый император Александр I (1801 - 1825 гг.) утвердил манифест об упразднении царства Картли-Кахетии и о новом управлении Грузии, согласно которому назначенному главнокомандующим в Грузии генерал-лейтенанту К.Ф. Кноррингу предписывалось договориться о создании антииранского союза с закавказскими ханами. Те, кто протестовал в Тбилиси после оглашения манифеста, были арестованы на месте. Так первая грузинская территория вошла в состав Российской Империи. В 1802 году "Инспектором Кавказской линии и главнокомандующим в Грузии" был назначен Павел Дмитриевич Цицианов - грузин по происхождению, отважный командир и талантливый управитель. Хотелось бы выделить его послание землякам-грузинам: "Неверные мерзавцы. (...) Вы, наверно, считаете, что я грузин, и вы смеете так писать. Я родился в России, там вырос и душу русскую имею. Дождетесь вы моих посещений, и тогда не дома я ваши сожгу, вас сожгу, из детей и жен ваших утробу выну..." В острую политическую борьбу развернувшуюся в Закавказье оказались вовлеченными не только грузинские, но и армянские правители и мусульманские ханы, интересы которых разделились между Россией и Ираном сообразно симпатиям к той или иной стороне. В 1804 г. началась русско-иранская война, она началась с ввода русских войск в Ганджу, длилась формально до 1813 г., и закончилась полным поражением Ирана и подписанием Гюлистанского мирного договора. На этом фоне присоединение восточной Грузии к России и введение новых форм управления вызывало недовольство у населения. Феодалов не устраивало ограничения их старинных прав, крестьян - новые тяжелые налоги. Военно-полицейский режим нового правления не устраивал всех. Эти факторы вызвали антирусские вооруженные выступления в 1804-1812 гг. и 1813 г. Лидерами этих восстаний были обычно представители царского семейства, которые надеялись восстановить монархию. Кроме того, члены царского семейства Картли-Кахетии были высланы в Россию. Что касается присоединения западной Грузии, то оно происходило по сценарию отработанному в восточной Грузии…


Что касается Украины, то эта "республика" являлась частью державы Речь Посполитая, которая в середине 17 века несколько пострадала от действий предателя родины и сепаратиста-террориста Богдана Хмельницкого. Вот только этот Б. Х. с несколькими парубками и попросился в "тюрьму народов" во время Переяславской Рады.

Yanychar 22-04-2008 22:54

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Как раз вчера ночью краем глаза посмотрел, кажется на канале 365, передачу на эту тему. Большевики даже на расчитывали что им удастся удержать власть в России не экспортировав революцию в другие страны. О чем свидетельствует тот же декрет о мире, в котором прямо говорится: кончайте воевать, пора устанавливать в каждой воюющей стране социалистический порядок.....
Вот это навязчивое желание, обратной стороной которго был постоянный страх за собственную шкуру все время входило в противоречие со своими возможностями, которые оказазались не такими уж и большими как наивно думалось. Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....


Вы немного путаете. Эта идея была с самого начала. Умерла тко с отъездом Троцкого!

Сан Саныч 22-04-2008 23:31

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Вы немного путаете. Эта идея была с самого начала. Умерла тко с отъездом Троцкого!

Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)

MihaNik 23-04-2008 00:15

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)

с уверенностью можно сказать что фашистское ничем, от сегодняшнего влияния на на покорных и аграссии по отношению к непокорным и инакомыслящим .
но нам ведь важнее прошлое а не настоящее ,причем прошлое в своей стране,а не в мире, на которое тычет вам дядя сэмми.

MihaNik 23-04-2008 00:39

Цитата:
Сообщение от Jade
О том, как у вас Сербия и Болгария в Рос. империю-СССР (т.е. "тюрьму народов") вошли, - об этом с нетерпением жду ваших сенсационных сообщений.

А вот о том, как "по просьбе трудящихся" Грузия с Украиной рвались записаться в состав "тюрьмы народов" - об этом уже много написано.

Почитайте для начала о Грузии:



Что касается Украины, то эта "республика" являлась частью державы Речь Посполитая, которая в середине 17 века несколько пострадала от действий предателя родины и сепаратиста-террориста Богдана Хмельницкого. Вот только этот Б. Х. с несколькими парубками и попросился в "тюрьму народов" во время Переяславской Рады.


сербия и болгария нуждались в защите и получали ее от россии о чем я и говорил ,также нуждались в защите в свое время и украина с грузией и были защищены и по собственному желаную вошли в состав россии в свое время

Цитата:
XVI — XVIII века — Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье (в арабском мусульманском мире Грузию тогда именовали Гюрджистан — В. Ян). Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. [B]Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана.[B] В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.
Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 — Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 — 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 — Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.



до этого грузия входила в состав римской империи а ныне страдает (вашими словами) от действий предателя родины и сепаратиста-террориста м.сакашвилли ,вот этот с.м с несколькими парубками и простится в состав американской империи .
по украине обстоит примерно также

п.с вы надеюсь свою статейку не из газетенки выковыряли? уж больно стиль желтухи напоминает ,,,,можно источник?

Dark Scorpion 23-04-2008 01:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну да, конечно, кто б сомневался.

Польско-литовское государство/Речь Посполитая прям несколько столетий с 13 по 18вв рыдало, страсть как хотело целиком "по просьбе трудящихся" в Золотую Орду, а потом в Московию - одну из золотоордынских "республик" - записаться,

А как Крымское ханство мечтало о воссоздании СССР, упс пардон, Золотой Орды



Эт точно, так просилась что дважды Москву захватывала.

А Крымское ханство никогда небыло суверенным, а частью Оттоманской империи, которая отличалась крайней миролюбивостью к Московии и к внутренним народам. То же можно сказать и о Польше.

Dark Scorpion 23-04-2008 01:54

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)


Уничтожением местного населения. Вот чем отличалось. Сталин не записывал народы восточной евроаы в рабы.

Сан Саныч 23-04-2008 02:05

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Уничтожением местного населения. Вот чем отличалось. Сталин не записывал народы восточной евроаы в рабы.

Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.

Dark Scorpion 23-04-2008 02:07

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.


Роль граждан своей страны под эгидой СССР.

В Берлине были не только советские танки. В прагу танки ввели после начала погромов военных городков и убийств семей сов военнослудащих. А Польша и Прага это уже после Сталина. :)

Сан Саныч 23-04-2008 02:14

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Роль граждан своей страны под эгидой СССР.

Роль граждан?:) Доносчик и стукач-это не гражданин, а в лучшем случае шестерка. Из архивов Штази стало извествно что в той же ГДР такими "гражданами" был чуть ли не каждый второй..... Интересная у вас мораль!;)

Dark Scorpion 23-04-2008 02:26

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Роль граждан?:) Доносчик и стукач-это не гражданин, а в лучшем случае шестерка. Из архивов Штази стало извествно что в той же ГДР такими "гражданами" был чуть ли не каждый второй..... Интересная у вас мораль!;)



Гражданин это человек имеющий паспорт своей страны. Даже убийца и шпион. Мораль здесь абсолютно не при чем. В Финляндии если вы нарушаете закон на вас тоже обязательно стукнут, и это вполне нормально.

MihaNik 23-04-2008 02:30

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.

а американских,британских танков в западной европе конечноже небыло(американские и поныне там ), историю создания бундесвера напомнить?
сейчасто чьи танки там и чье иго ? тото-же.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.