Годится! Пусть фламандцы считают меня своим соплеменником! Я и тебя готов с читать своим соплеменником,нам истинные арийцы тоже не помешают,тем более,что,согласно последним исследованиям,у финнов хватает арийских генов.Арийских генов больше даже,чем ожидалось.

Да. Одназначно. И Украина и т.п. А теперь для всех : "...броня крепка и танки НАШИ быстры..."

Пока только рассказываем. До того чтобы писать еще не доросли :)

есть и другие цитаты,это из русского народногo творчества:
Товарищ Ворошилов,война ведь на носу,
А конница Буденного ушла на колбасу...

Мы рассказываем, нас записывают.
Сейчас писателей много.

Такие, как вы, уже доездились на танках в Венгрии в 1956 и в Чехословакии в 1968 до того, что вскорости Берлинская стена и развалилась...Лучше не шевелитесь - целее будете.

ба, знакомые всё ники и темы тоже : ) впишусь за карел.
тут про гены с чебу*****ми было, но почему-то прошла, как само собой разумеющееся, разводка для невнимательных читателей. Вчитываемся во вторую часть цитаты: "Cavalli-Sforzan geenitutkimuksissa suomalaisten kanssa samankaltaisin geneettinen yhdistelmä eurooppalaisista on Belgian flaameilla. Muutkin germaanikieliset osoittautuvat suomalaisten lähisukulaisiksi. Tutkimuksessa ei ollut mukana lähinaapureista virolaisia eikä karjalaisia, jotka olisivat ehkä sijoittuneet kärkeen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4

итого: "учёные" искали там, где удобнее, но по наивности тут же оговорились, что, если бы привлекли данные по карелам и эстонцам, то они возможно возглавили бы список ближайших родственников финнов. оставим эстонцев в стороне, им и так несладко теперь. в остатке неудобные карелы. велика вероятность, что в них смертельная доза славянского. тогда европействующим феннофламандцам достались бы скромные спецпоселения типа туркуского района

еще одна жертва гитлеровско-геббелсовской псевдонаучной пропагандисской теории ))


вы видимо об ариях,арийцах знаете только по трудам из эпохи вышеперечисленных. )

Увы, но я точно Вам не подхожу :-)
Русский до мозга костей и предки мои казаками да крестьянами были, а посему не впишусь в вашу "арийскую" тусовку, нам бы что попроще: "Щи пожирнее, да ..... потеснее."

:-)))))))))))))))

Вот кстати статья о имперских амбициях Японии: http://www.rambler.ru/news/politics...41.html?b=201.1

А она сейчас вполне относится к "цивилизованному" сообществу.

Подходишь.Главное,что характер нордический и беспощаден к врагам рейха.Русских "до мозга" вобщем-то давно не осталось.Последние настоящие русские,то есть остзейские немцы,уже давно покинули пределы бывшего СССР и проживают теперь в Германии.
Некоторое количество настоящих русских если если где и осталось,так это в Вологодской губернии.

Что ж Вы всё про национальность, да про генотип, имелось в виду что ментальность у меня русская именно в том смысле в каком принято это понимать: "Медведи, цыгане, балалайка, водка" - думаю такие персонажи в арийских рядах не приветствуются, да и дед мой весну 45-го встретил в Берлине, вдруг арийцы это ещё не забыли...

Шпионил ?

10 знаков.

Да не, тогда многие русские крестьяне прошли полевропы, а потом по домам, пшеницу сеять.
:-))))))

Спорить на такие темы,как эта-все равно что о курице и яичке,кто из них был первым.Ну так про генотип не я первый начал,не буду пальцем показывать на тех,кто зачинщик.Но поскольку маразма в этой теме было больше обычного,то и я поддался на провокацию,признаюсь,грешен...
Так и мой отец был в легендарной армии Отто Вильгельмовича,а дядя не дошел до Берлина,погиб.Но арийцы на это не обижаются.Война давно закончилась.

ребята давайте прекратим этот бред про арийские народы.. а то как мичуринцы, ей богу. есть пара дурочек.. которые типа новодворской. они же истинные арийки и есть, словом. зачем обезъяничать и кривляться, реагировать на примитивные провокации?

Разумная речь...

Зарождение Руси
 

Довольно интересно читать "вырывки" из текстов договоров и т.п. и т.д. и комментарии к ним.

Кто действительно интересуется историей Руси (а она, Русь, шла по пути многих-многих других народов и государств - по трупам, с кровью). Не нужно яростно защищать Запад или Восток, потому что в принципиальном они практически идентичны. А для интересующихся названием Русь рекомендую книжку "Историческая география летописной Руси" Паранина В.И.

Рекомендую книжку профессора Рябинина "Финно-угорские народы в составе Древней Руси". "Патриоты" и русофилы найдут много интересного и поймут, что русский сегодня - это просто русскоговорящий, а на генетическом уровне - далеко даже не славянин.

Прозападно настроенным посоветую почитать книгу Рольфа Эдберга "Письма Колумбу", а также его же "Дух Долины". И вы увидите, что шедшие на запад несли то же, что и шедшие на восток.
Особенно советую "Дух Долины" - всем. Вы узнаете все о своих корнях, человеческих...
А то ведете себя как неразумные приматы, бьющие каждый себя по волосатой груди и требующие особого к себе отношения.

Цивилизация, созданная нынешними "продвинутыми" нациями - уродлива в основных ее проявлениях и не является уникальной и неповторимой. Земля хранит следы цивилизаций, которые намного превосходили нынешнюю, но они исчезли. Скорее всего, вследствие такого вот поиска "лучшести".

Очень правильно сказано.Я тоже наверное выглядел как "неразумный примат" во многих своих постах в этой теме.Я же считал свои посты пародией на маразм,в том числе и про финно-фламандских родственников.Если натыкаюсь на таковой и еще поданный на полном серьёзе,то не могу иначе

Да обычно шевелятса не туда такие как Вы. И все получaли адекватный отпор.

Именно так.
Но проблема России не в том, что шла (как и некоторые другие) а в том, что и в наше время готова и дальше продолжать в том же духе.


Идентичны? В чём?
"На Западе" доминирует индивидуальное/национальное, а "на Востоке" человек – винтик, семья - "ячейка общества": интересы коллектива всегда выше личных.

Россия (уже со столицей "на Западе" в Петербурге) ненадолго превратилась из восточного в западное гос-во в 18-19вв - тогда собственная честь была выше патриотизма (т.е. лояльности гос. системе, правительству и режиму). Великий Лермонтов написал о родине "прощай немытая Россия", но за свою честь, т.е. за своё личное, погиб на дуэли.
Почитайте: http://www.koryazhma.ru/articles/al...uel_history.asp
само понятие чести в его европейском значении еще не вошло в сознание русского дворянства, и дуэлей практически не было вплоть до второй половины екатерининского царствования. Не следует забывать, что петровские нововведения в отношении западных обычаев и нравов были слишком поверхностными, в массе своей русское дворянство по уровню воспитания и внутренней культуры долго еще мало чем отличалось от простого народа, и стремление смыть поругание чести кровью в честном бою было ему чуждо. К тому же был еще исключительно велик страх перед репрессиями со стороны государства, до 1762 года действовало зловещее «слово и дело».



Вы правы.
Просто произошла великая путаница в терминах русин/украинец и русский/московит.
Изначально русины – это славяне, а русские – это смесь тюркских и угро-финских племён.


Вот те на. Так хорошо начали и вдруг такой странный вывод. По каким "следам" вы судите? Те "лучшие" цивилизации исчезли, никто их не видел, поэтому ваш вывод о регрессе абсолютно антинаучен.

Чума ваааще..
Куда же все славяне то подевались ?

Русы, из которых есть пошли Рюриковичи, возможно славяне, возможно германцы, есть и другие версии. До сих пор точно никто не установил.

Русины - самоназвание одного из славянских племен. К которому Рюриковичи скорее всего не имеют отношения.
Современные русины что-то не очень охотно отождествляют себя ни с украинцами, ни с русскими.

Современные русские (как впрочем и украинцы) - потомки не только тюркских, финно-угорских, но еще и нескольких восточных слвянских племен, в которых еще и монголы наследить успели.

Интересно, Ваши истерические, пардон, исторические исследования научно подтверждены? антропологические замеры сами проводили? Анализ ДНК вам все русские сдали :D? Али нашептал кто про тюркско-финское происхождение русских?

Никуда. Даже школьникам известно, что:
см. Википедия – Славяне, прародина: По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.

И что? На западе славяне (поляки и чехи) смешивались с германскими племенами, а на востоке славяне (украинцы) смешивались с тюркскими и угро-финскими племенами. Но ведь вас не удивляет то, что Германия или Австрия не стали славянскими землями, впитав какое-то количество поляков и чехов. Соответственно и Московское/Российское государство, впитав какое-то количество новгородцев и украинцев, из угро-финско-тюркского не превратилось в славянское. Куда подевалось население Хазарии, Волжской Булгарии, Золотой Орды? Почитайте летопись о том, кто населял земли теперешней России: "на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке…"


Причём здесь нац. принадлежность правителей? Рос. землями в своё время правили и хазары, и татары, и немцы...и даже грузин.
Это так. И что?
Как этноним слово русин встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, людий руских — так именуются люди, относящиеся к Руси. Кто-то подсчитал, что в этом смысле "русин встречается также в договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами,[17] и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название украинцев и белорусов в польских текстах XIII—XX веках, самоназванием частей этих народов в в XIII—XIX столетиях."
Совсем не странно то, что название русинский переделалось в русский - странно то, что это название распространили в 17 веке на не-славянские и чуждые славянам-русинам племена России.

это у вас в голове великая путанница,не более.
русские,украинцы,русины это восточнославянские народы имеющие свой этонос.
вы хоть в свою любимую википедия заглядывайте.
цитаты
Руси́ны — восточнославянская этническая группа, проживающая, в основном, в Восточной Европе. Рассматриваются, в том числе - частью русинов и организациями русинов, как отдельный народ

Ру́сские (уст. великоро́ссы) — восточнославянский народ, проживающий, в основном, в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, Киргизии, Литвы и Узбекистана. В антропологическом плане русские представляют разные подтипы большой европеоидной расы, разговаривают на русском языке, их связывают общая история, культура и происхождение

Украи́нцы (укр. українці) — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на территории Украины и ранее также именовавшийся русь, малоро́ссы, малороссияне

п.с а украинско-угрофинские и русско-угрофинские смеси сейчас проживают в финляндии в основном в небольшом количестве. )

хорошо что хоть автор этих русофобских перлов несоветует"майн кампф" почитать для просвещения )

видимо плавно и к этому дойдет...

С автором не поспоришь. Она действительно знает об истории рождения Руси все.;) Иногда складывается впечатление, что она сама её и рожала :D. Тока почему то у автора Русь каким то уродцем получилась. Хочется спросить:- а кто папа? :) Подозреваю, шо енто все тот же дедушка Бжезинский. Ну шо с него возьмешь... Маразматик, да к тому же еще и поляк :). Удивительно, но даже у недоделаных европейцев поляков, в свое время, была совершенно отличная теория происхождения Руси, оправдывающая их “Drag nach Osten”. Но пассионарный запас иссяк, поляки размякли, задолжали евреям и превратились в разменную монетку. Правда, имперский пыл не остыл. Отсюда и комплекс моськи. :)

Суть этих изысканий сводится к тому, что между русскими (чухонского происхождения) и украинцами (славянского происхождения) нет ничего общего.
Всё это похоже от поляков произрастает.
--------------------
ОК! Допустим, что русские - финно-угры.
Что это меняет для "истинных славян"?
Именно русский язык остается самым великим славянским языком.
Именно Россия - величайшее славяноязычное государство.
Именно русские - самая многочисленная славяноязычная нация.
---------------------
При этом современная Россия - типичное современное национальное государство.
Одно из немногих в современном мире, как недавно заметил Киссинджер.
---------------------
У русских нет проблемы самоидентификации, нет нужды переписывать историю, нет нужды искать свои корни.

У вас какие-то нездоровые нац. комплексы. Почему это вы Россию сразу записываете в "уродцы", если она не-славянская? У вас что все не-славянские страны - "уродцы"? Нормально. И по каким признакам вы определяете "недоделанных европейцев"?

ПС

У Киевлянина поляки - "недоделанные европейцы", а у вас немцы - представители "майн камф"? Если вы меня хотите "обрадовать", потому что у меня предки по маме из поляков, а по папе - из немцев, то сразу скажу, что мне ваши выпады в адрес немцев и поляков в принципе по барабану. Меня гос.система/строй и развитость экономики интересует, а не нац. принадлежность.

Лень раставлять цитаты по абзацам..

С 7го века славяне самым бессовестным образом размножились, увлеклись популярным в то время экстремальным туризмом, и естественным образом начали заселять более восточные территории (кстати, кончилось тем, что в 18ом веке дошли до Камчатки и даже двинулись на следующий континент. Так велика была страсть к путешествиям.

О каких украинцах в 12-13ом веке (во время образования московского княжества) может идти речь мне не очень понятно. Ну не Ключевский я, что поделать..

Австрия и Германия не стали славянскими по причине до смешного простой: эти территории довольно плотненько были заселены германскими племенами. В отличии от.. Тех же "дикарей" половцев, "владевших" огромной территорией было значительно меньше, по численности, чем славян в пределах Киевской Руси. По Гумилеву, если правильно помню, ок. 400 тыс половцев, и более 5млн славян. Естественным образом они постепенненько растворились в большем этносе, при этом в тюркском. Те что остались. Что до поляков - то они весьма недурно подвинули германские племена на к северу от себя.

По поводу русов-украинцев: есть народ русины (я так понимаю вы не о них) и есть те самые русины, которые 7раз в договорах упомянуты. Если вы в википедии поднимитесь на один абзац выше того места, которое зачитали, то увидите, о ком идет речь.

А речь идет о жителях государства (в тогдашнем понимании). Которым по странному стечению обстоятельств правили Рюриковичи. Населении, в основном, славянском, но частично фино-угорском, частично тюркском. Позже это население стали называть русскими, опять-таки спасибо Рюриковичам.

Уже много позже из этих русских выделились малоросы . А те русские продолжали увлекаться туризмом и освободительными войнами. В частности заняли свою нынешнюю столицу (Москву то есть), поглотив при этом меря. Как раз где-то в 12-13 веке.

Что до существовавших восточнее народов: частично они были ассимилированы (оставив нам птичьи фамилии и тюркские суффиксы "..енко" к ним), частично здравствуют до сих пор. Башкиры, татары, мордва, коми, зыряне, каримы, казахи..

Мне вот что интересно. В неславянской версии появления русских каким-либо образом объясняется такое забавное явление, что дойдя до Беренгова пролива русские продолжали говорить на языке славянской группы ?
Или, ближе, в 12 веке, пришел князь Владимир во Владимир (хм.. каламбурчик) с бандой (с дружиной то бишь), окрестил местных финно-угров по своим понятиям, а те бах, и сразу вдруг не только окрестились, но еще и на другом языке заговорили.. Покрестить дружина еще могла, опыт крещения, максимально приближенного к боевому, накоплен уже был.. Но вот учить новому языку и заставлять забывать известный.. это уже что-то из арсенала 19-20 века. Рюриковичи предпочитали наоборот, учить язык подвластных.

но источник указать обязан...
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=228

У меня их было два, и оба источника уже иссякли:

Аха. Радостно так путешествовали, шевеля копытами, навстречу другим туристам: братьям-хазарам и варягам. Вот для вас и спец. артефакт: турист.карта http://upload.wikimedia.org/wikiped...a9/Chasaren.jpg

Вы не Ключевский, но всё-таки в состоянии прочитать летопись Нестора - главный первоисточник объективного понимания истории Руси. Так вот в этой летописи, Повести Временных Лет см. здесь http://old-russian.chat.ru/01povest.htm летописец в 12 веке чётко описАл, кто есть кто и где, и на каких языках говорил - итак, летопись сообщает:
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках " То есть вам прямо сказано о том, что, кроме населения теперешней Украины, Белоруссии и земель вокруг Новгорода, никто не говорил на территории России по-славянски.

я о немцах вообще не слова ) а майн кампф упомянут так как начало такогоже перекроя истории ,когда немецкие "ученые" начали генерировать такиеже бредовые ,новые рассовые теории .

кто вы по национальности ,мне тоже совершенно неважно но по вашим постам русофобским и так стало ясно что вы не русская ,можно было не обьяснять.

по поводу гос системы и строя ненадо привирать ,посты ваши искрят именно национальными особенностями .

а где мои выпады к немцам и полякам?! обалдеть .

хорошо пошутил ))

Интересны источники вдохновения Jade. Учитывая глубину мыслей, сомневаюсь, шо shanowna pani обошлась двуmя маленькими. :)

Я же говорил, спорт этот был весьма популярен.
Славяне по первости не показывали лучших результатов, но впоследствии стали чуть ли не чемпионами Азии.

Карта хороша. Жаль, что примерно 300летней давности, да еще и на каком-то варяжском наречии.

Кусочек летописи ясен.
В наше время дань превратилась в федеральные налоги, а список в 65ую статью Конституции.

Относительно попыток опираться только и исключительно на летописи Гумилев высказывался неоднократно. Но это так, к слову..

Я повторю свой вопрос: объясните же мне, каким образом аж во Владике население и лицами и языком более похоже на поляков, чем на монголов ?

Когда-то, давным-давно, треть населения Речи Посполитой составляли потомки хазар. В XVII веке француз мог представить себе поляка и так....



Head of a Polish Man in a Skull-Cap
Jean-Pierre Norblin

Современная статистика приводит гараздо более скромную цифру. Рискну предположит', в продолжение вашей Jade...витой логики, что хазары расстворились среди поляков. :)

Hail Jade!
Вы так дотошно пытаетесь доказать что руские это не славяне, а тюрки и фино-угры, что хочу ответить вам кодом 818-88-258! Я уверен что вы поняли о чем я. Побольше бы таких историков!

О языке.
Объясните мне, почему украинцы и русские за столько веков "единения" не стали говорить на одном и том же языке? Почему московитам/россиянам удалось распространить русский язык на восточных соседей, но не на украинцев и белорусов? Потому что именно с восточными соседями, а не с украинцами, у московитов был общий нац.корень и поэтому, как Москва ни старалась, ей не удалось сделать украинцев своими.
Да, на славянской и угро-финской границе население смешивалось, но никакого исторического единства между Украиной и Россией в рамках так называемого древнерусского государства Киевской Руси не существовало, потому что сам термин "Киевская Русь" - поздняя выдумка историков московской колокольни - в летописях не встречается.

О лицах.
Рос. население как раз больше похоже на угро-финнов и монголов, чем на поляков. Мелкие черты лица говорят о близости к татарам и монголам, а не к длинноносым и большеглазым европейцам.

Мдяяя. Вы еще скажите что монгольский и русский похожи :). Кстати украинский и русский похожи пожалуй даже больше чем украинский и польский. Не забывайте что Россия никогда не ставила себе цель уничтожить чью либо культуру или язык. Я бы зделал вывод совершенно противоположный. Украинский остался тк его могли понять русские. Поэтому он сам и не вымер.

Пардон а кто сражался с Монголами при Калке?

Отмечать праздник это конечно хорошо, но ты явно перебрала))
Еще скажи что немцы и турки - одна нация)))) бугага)))

Вот пожалуйста пример немца:



и русского:





PS: нет, они не родственники :gy:

Скажите, а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос ? :D

Насколько я знаю даже украинцы за столько веков единения сами с собой не стали говорить на одном языке. Особенно западные. Да и вообще, славяне на одном языке так и не заговорили.. Как говорили на нескольких родственных славянских языках, так и до сих пор говорят.

Относительно соседей и распространения русского языка в восточную сторону я уже говорил, и не вижу смысла повторяться.

Термин "Киевская Русь" - конечно, более поздняя выдумка (век, эдак, 18ый). Афиняне со спартанцами в свое время тоже наврядли называли себя "древними греками". Кстати, если интересно поискать более прямых потомков славянских жителей того самого государства, которое потом назвали "Киевской Русью", то, искать их нужно немножко в стороне от нынешней Украины, где было сильно влияние тюрков, и не в России, а в Белорусии.

О каком единстве России и Украины в рамках Киевской Руси может идти речь, если тогда ни России, ни Украины тогда не было я опять не понимаю.

Относительно внешних черт - оставлю без комментариев.
Просто рыдаю всем своим монгольским лицом.

Ну может намекнете все-же, чем один из славянских языков так полюбился финно-уграм и монголам, что они его так массово усвоили (причем не все, а лишь выборочно) и заговорили на нем аж вон до куда.

Они его выучили только за то, что им будет разговаривать Ленин. (вот уж у кого лицо точно было монголо-угро-финнское дальше некуда!) :smoke:

Любопытный факт отражает сравнение краниологического типа русских и тех средневековых племен, на основе которых сформировался русский народ, - кривичей, словен новгородских и вятичей. Русские серии датируются второй половиной прошлого века, средневековые –-VIII-XII веками, разрыв по времени, следовательно, семь-восемь веков. Долго дебатировался вопрос о монголоидной примеси у средневековых славян, сделан был в конце концов вывод о том, что небольшая примесь у них была, особенно заметная у вятичей. Аргумент в пользу этого приводился один - меньшее выступание носовых костей на черепах вятичей по сравнению с черепами других племен, а этот признак характерен для монголоидов. Но по другим признакам вятические черепа - типично славянские, такие же, как черепа других славянских групп, а значит, для признания их большей монголоидности нет оснований - примесь устанавливается по нескольким признакам, а не по одному, который мог измениться случайно. Таким образом, окончательный итог оказался как-то не очень определенен - если и есть в составе славян небольшая монголоидная примесь, то она очень слаба, ее роль в формировании антропологического типа славянского населения ничтожна

http://roksalan.narod.ru/vikingi.htm

ну и про украинцев чутка
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев.

http://roksalan.narod.ru/vikingi.htm

А вот мне довелось читать исследование украинских ученых, в котором они пришли к выводу, что украинцы, в исследовании они обoзначены термином протоукры, это небольше и неменьше, как пришельцы с Венеры :)

хдето еще видел картинку древних укров на динозаврах ...

пацталом )))

русский язык (как и украинский,белорусский)принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков.и этим все казанно .остальное фантазии .
вы лучше скажите почему незалежная украина неизбавится от треклятого москальского трезубца символа рюриковичей и киевской руси . да кусочка шведского флага. да и самого москальского названия -украина ,так на руси приграничные города называли .

а насчет рассовых различий это вообще смех )) очередная смехотворная рассовая теория. к томуже применять ее к огромному и многонациональному государству просто смешно.

вы еще национальные признаки американца обозначьте ))

Вы абсолютно правы. Только этот закономерный вопрос надо задать не мне, а историкам московской колокольни, которые додумались до "преемственности государственности" России от древнего Киева. Не знаю, что за псевдоисторики сочиняли и продолжают сочинять историю России, но вот даже в википедии написали, что "столица России с 882г. - Киев": см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1%D0%B8%D1%8 F



Представьте, государства Россия ещё не было, а преемственность уже была - маразм крепчает…Вот бедолаги-украинцы: при такой исторической "истине" Россия "в праве" в любой момент претендовать на свои "исконные" киевские земли…
На самом деле преемственность России от Киевской земли - это абсолютная ложь, ибо славянские Киевские, Полоцкие, Новгородские и угро-финские земли Ростова даже в 9 веке никак не были связаны между собой - просто платили дань так называемым в летописи находникам варяжской руси. Об этом прямо говорит летопись Нестора:
В год 6370 (862)...принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Ой как интересно тут у вас! - колокольни московские и киевские перезвякиваются с подголосочками. Только уже трудно уследить что же вам доказать или оспорить-то хочется, а все равно звон веселый выходит. Продолжайте пожалуйста.

Действительно. Тоже никак не могу понять, о чём собственно спор. Что русские не славяне, а славяноязычные фины? Что-то другое? И что это меняет?

Староболгарский, а не украинский, – основа русского языка!
 

Староболгарский язык, а не украинский или польский, выступает в качестве первоосновы русского языка. Московская церковь вещала на болгарском языке, на котором писались и государственные бумаги Московии. В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи».

С 8 века в Поволжье распространялся волжско-булгарский язык.
Древние болгары/булга́ры,— тюркские племена! С 8 века заселили Среднее Поволжье и Подунавье. В 5 веке болгары населяли Причерноморье и Приазовье. Говорили на булгарском языке, относившемся к наиболее ранней группе тюркских языков.
Булга́рский язы́к — общее название нескольких близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе.
Языки булгар вместе с современным чувашским языком составляют булгаро-хазарскую группу тюркских языков. Ранне-булга́рский язы́к, распространённый в V веке вокруг Азовского моря, не оставил после себя письменных памятников. Дуна́йско-булга́рский язы́к был распространён в VII—X вв. на Балканах.

Волжская Болгария, (Болгария, Волжско-Камская Болгария, тат. İdel Bolğarı, Идел Болгары) — государство, существовавшее в 8-13 веках в среднем Поволжье и бассейне Камы. Включала территории современной Чувашской Республики, Татарстана, Ульяновской и Самарской областей России, часть территории Башкортостана. Объединяла племена булгар (протоболгар), биляр, эсегелей, барсилов, беленджер и сувар. В зависимости от Волжской Болгарии находились племена буртасов, черемисов (предков мари), аров (предков удмуртов), башкирские племена буляр (биляр), янай, мин, айли.


Болгарский язык близок к церковнославянскому и содержит огромное количество слов тюркского происхождения. См. по-болгарски: Все още обаче от трите мобилни оператори няма обявена промоция за преминаване към техните услуги. Всеки може да разгледа сайтовете на мобилните оператори по света и ще види, че има възможности за мобилни апарати за 0 евро или 1 евро. Доста време ще изтече докато започнат да се предлагат и у нас апарати с договор на цена под 10 лв. Другото добро пожелание е значително намаляване на цените на мобилния трафик или премахване тарифирането спрямо изразходван трафик. Защо му е на човек високоскоростен мобилен достъп до Интернет след като излиза златно използването? А факт е че повечето абонати никога не са използвали MMS, видеоразговор и други специални услуги. В момента изпратиш ли MMS, получателят трябва да е изпращал поне веднъж MMS за да може да го получи, иначе отива в сайта на оператора и вероятността да се получи намалява. Преносимостта е и факт не само при номерата. Известно ТВ лице вече се пренесе при друг мобилен оператор. Дано най-доброто вече пристигне, че го чакаме да предстои от няколко години.

ПС
1. Широкое распространение русского языка "аж до Владивостока" (точно так же, как английского "аж до Индии, Америки и Австралии") на Восток связано с распространением Православия и колонизацией местного населения Москвой. Староболгарский язык - церковный язык, язык богослужения православной церкви, которая учила молодое поколение, распространяя язык церкви до 19в. через приходские училища и с 1804 через церковно-приходские шклы.
2. Польский славист Ежи Лещинский писал ещё 150 лет назад о родственных славянам западных балтах: «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка».

Нерусский русский язык
 

Интересующимся происхождением русского языка советую почитать:
Статья Нерусский русский язык см. http://www.kominarod.ru/GAZETA/PAPERS/PAPER_822.HTML


Инфа для размышления из статьи:

очень интересная статья. Ведь болгары это славянизированые тюрки. Слово болгар переводится с тюрского как различный так, как там жили различные племена в свое время. Сейчас встречаются темные и светлые болгары.

Все таки Гумулев прав, что русские это тюрки.

это дорогая, бред. Один из хороших серверов о тюрках где есть люди рабоющие и с лингвистикой, и с ДНК, и с археологией, это сервер киргизов. Там есть ссылки на реалистические метериалы, а не желтую прессу.

Гугугу, а еще лет 300 назад люди думали что земя плосская. Ежи похоже или писал на заказ, или был полным идиотом.

И где в выше указаном болгарском тексте вы увидела ХОТь ОДНО тюркское слово?

я знаю этот форум, переодически читаю ее когда у меня есть время, узнала некоторых историков из day.az постящих там ;)

Лошадь и конь. Тюркизмы в русском языке
Игорь Георгиевич Добродомов: «Тюркское происхождение многих слов сейчас еще не выяснено»
Лиля Пальвелева
26.12.06

Известное выражение «поскреби любого русского — увидишь татарина» в полной мере относится и к нашему языку. Такие, казалось бы, исконные русские слова, как «сарафан», «богатырь», «чердак», «кафтан», «тесьма» и многие, многие другие на самом деле пришли из тюркских языков.
Кстати, подсчитано ли, каков процент такого рода заимствований в современном литературном русском языке? На этот вопрос отвечает заведующий кафедрой общего языкознания Московского педагогического государственного университета Игорь Георгиевич Добродомов, известный лингвист, автор ряда трудов, посвященных тюркизмам: «Русская наука языковедческая давно занимается проблемой выяснения тюркского вклада в русский словарный запас. Даже вышла в 1976 году в Алма-Ате книжка "Словарь тюркизмов в русском языке", составленный Елизаветой Николаевной Шиповой, известным языковедом. Но, к сожалению, там перемешаны все слова — и литературного языка, и древнерусского языка, и местных говоров. Поэтому подсчет не был произведен. Так что, ваш вопрос я практически оставляю без ответа. Тем более что, несмотря на то, что книжка вышла под грифом Академии наук Казахстана, она носит предварительный характер. И не все то, что в этой книжке считается тюркизмом, таковым является.

Например, начиная с XVIII века, очень широко распространено мнение, и это идет от известного авторитетного русского литератора Александра Петровича Сумарокова, что слово "лошадь" является тюркизмом. Современная наука отрицательно относится к этому мнению. Потому что непонятно, зачем присоединять было к тюркскому слову "алошаМЃ" (алоша — обычно мерин в тюркских языках) этот суффикс -адь-. С другой стороны, слово очень хорошо объясняется на русской почве. В русских говорах еще Владимир Иванович Даль в середине XIX века записал прилагательное "лоший". Лоший со значением "плохой". Как получается, что такому животному, к которому все относятся с почтением, такое название дано было? А название хорошо укладывается в общую модель существительных, образованных с помощью суффикса -адь- от прилагательных. Например, название утки чернядь, ясно от "черный", название ткани пестрядь от "пестрый"».

— Но тут названия понятны. Их этимология напрямую соотносится с этой уткой и с этой тканью. А лошадь то почему плохая?
— Потому что было две разновидностей лошадей. Лошадь боевая, на которой ездили в походы, вели военные действия. Тут уж лошадь должна отвечать, если по современному выразиться, всем стандартам, которые требовались от боевой лошади.

— Ее называли кобыла?
— Нет, называли конь. Даже в современном русском языке конь — это общее название для лошадей — и для жеребцов, и для кобыл. Так скажем, у Пушкина: «Куда ты скачешь, резвый конь. И где опустишь ты копыта?» Поэзия. Но «Куда ты скачешь, резвая лошадь»…

— Уже снижена интонация.
— Да, это сниженная интонация. Это только улыбку вызовет. Так вот, лошадью называлось животное похуже боевого коня, но для хозяйственных нужд и лошадь похуже сгодилась бы. И вот это тонкое противопоставление позволяет судить, что все-таки лошадь восходит к прилагательному «плохой», что-то вроде плохотушка. Оно укладывается в словообразовательную модель. А когда мы привлекаем сюда тюркское «алоша», тот тут целый ряд вопросов встает — куда «а» подевалось, почему ударение перемещено, зачем суффикс присоединился. То объяснение, которое я предложил…

— Действительно, кажется более убедительным.
— Но оно тонет в массе сведений, которые распространялись, начиная с Александра Петровича Сумарокова, 250 лет тому назад высказавшему, что слово «лошадь» — тюркизм.

— Получается, что в лингвистике тоже есть своя мифология?
— Безусловно. Тюркское происхождение многих слов сейчас еще не выяснено. А, с другой стороны, есть призрачные, я бы сказал, иллюзорные тюркизмы, которые так были обозначены. Мнение об этом существует в печати. Я не знаю, удастся ли мне русский народ переубедить, что слово «лошадь» коренное русское, а не тюркское слово.

— Игорь Георгиевич, есть одно слово, которое меня давно интригует, пожалуй, даже больше, чем история с лошадью — это слово «бабай». В русском детском фольклоре так называют какой-то страшный и неясный при этом персонаж. Ребенку, чтобы он вел себя хорошо, говорят — не плачь, или иди спать, а то бабай придет. В то же время, во многих тюркских языках, в частности, и в татарском, и в казахском «бабай» — это просто дедушка, старик. Так вот, нигде не могу узнать, это случайное созвучие или здесь имеется какая-то прямая связь?

II
 

— Вопрос закономерный, конечно. К сожалeнию, у нас нет описания географии русских слов. Я уроженец Курской области. Долгое время в Москве жил, но с этим словом я здесь не сталкивался. А мое знакомство с тюркскими языками началось во время моего двухгодичного пребывания в казахской глубинке в Джамбульской области в Таласском районе, где я это слово от русских впервые услышал.


— Как обозначение старика или как мифологический персонаж?
— И то и другое. В казахском языке, правильно, это слово распространено. Но тут, наверное, связано с тем, что бабаи ходили и летом в жару в такой меховой шапке. Это в тех условиях очень рациональная форма одежды. При большой жаре, при сильном солнце эта меховая шапка с высоким верхом предохраняет от прямых солнечных лучей, создает какую-то тень.

— И вот эти старики в косматых шапках могли пугать русских детей, не привычных к такому облику?
— Скорее всего, да. Потому что русские, несмотря на то, что живут в тех же самых условиях, такую шапку обычно не носят. В связи с тем, что я впервые услышал слово «бабай» из детских страшилок, то, наверное, здесь есть какие-то основания. Ведь в Курской области, где я жил, там тоже говорили: а то придет дед и в мешок тебя посадит и унесет. Так ребенка запугивали.

— То есть языковая ситуация очень похожая.
— Похожая. Но, замечу, по моим наблюдениям получается, что это чисто восточная страшилка — «бабай», а распространено ли это запугивание на территориях удаленных от Востока или нет, я не знаю.

— Мое детство прошло в Сибири. Понятно, что Казахстан там очень близко. Почему это слово бытовало в Сибири, в общем, легко объясняется — соседи. Но с изумлением обнаружила, что это слово в современной лексике очень широко распространено также на Украине.
— Украина, хотя по отношению к нам южная территория, но по этой территории тюрки гуляли очень давно. По-видимому, тюрками были гунны, возможно, тюрками были печенеги, хотя существует и другая точка зрения, которую опровергать трудно и поддерживать трудно, потому что о печенежском языке мы почти ничего не знаем. И берендеи, которые после сказки «Снегурочка» Островского, считаются древними славянами. О языке берендеев мы не знаем, но в виду того, что они противопоставлялись в летописи русским, по-видимому, они тоже тюрками были. Но тюрками своими, которые осели на близлежащих землях и даже среди русских. Берендеево болото в Ярославской области есть, станция «Берендеево» там же находится. По-видимому, они оседали очень рано, конечно, обрусели все, в том числе и на Украине они обрусели, а не обукраинились.

Вслед за Игорем Георгиевичем Добродомовым изумимся вот какому обстоятельству: целые народы давным-давно растворились среди русских, полностью ассимилировались, а отдельные слова их утраченных языков продолжают жить. Правда, мало кто уже помнит — эти слова не всегда были для нас родными.