Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Здоровье и здравоохранение (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Первая помощь при ожогах. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49442)

belaja 21-06-2008 10:53

Цитата:
Сообщение от leijona3
Я когда в РФ рассказала,что также делала-там в ужас пришли,потомучто рекомендации полностью обратные-шов держать в сухости(как ,например,рекомендовали моей родственнице).
Хотя,зная какой "чистоты" вода там-не удивляюсь их реакции...

мне чем только не советовали шов после КС обрабатывать - йодом, зеленкой, медом!!!! спасателем и прочая и прочая

промывала чистой водой, шов как тоненькая белая ниточка, не видно, если не присматриваться

kisumisu 21-06-2008 11:10

Цитата:
Сообщение от belaja
мне чем только не советовали шов после КС обрабатывать - йодом, зеленкой, медом!!!! спасателем и прочая и прочая

промывала чистой водой, шов как тоненькая белая ниточка, не видно, если не присматриваться

то же и у меня- НЕ ВИДНО ШВА

belaja 21-06-2008 16:10

могу предположить что в открытом море чистой проточной воды нет в принципе, она подается из питьевого танка, что и обуславливает ее состав и совйства

поэтому и практические рекомендации рознятся

но вдомащних условиях в случае ожога первое, что необходимо сделать, это озладить поверхность ожога чистой!!!! проточной водой и затем повязку чистую - не бинтовать, но основательно прикрыть поверхность - и к врачу

все остальное - не верно и вредно, особенно все жировые мази на свежий ожог

-sie- 21-06-2008 16:16

Цитата:
Сообщение от belaja
мне чем только не советовали шов после КС обрабатывать - йодом, зеленкой, медом!!!! спасателем и прочая и прочая

промывала чистой водой, шов как тоненькая белая ниточка, не видно, если не присматриваться

я за вас рада...но у меня они почему то не такие :) может вода не та?:)

зы..обрабатывать шов мёдом, это жесть)))))

belaja 21-06-2008 16:18

Цитата:
Сообщение от -sie-
я за вас рада...но у меня они почему то не такие :) может вода не та?:)

зы..обрабатывать шов мёдом, это жесть)))))


бывает... много факторов кроме воды))) например способность кожи восстанавливаться, вообще самочувствие орг. на момент операции и пр.пр.пр.

слуш, я не врач и рядом не стояла, пусть лучше они объяснять, я просто передаю что мене говорили)))

-sie- 21-06-2008 16:20

Цитата:
Сообщение от belaja
бывает... много факторов кроме воды))) например способность кожи восстанавливаться, вообще самочувствие орг. на момент операции и пр.пр.пр.

слуш, я не врач и рядом не стояла, пусть лучше они объяснять, я просто передаю что мене говорили)))

забей, я прикалываюсь ))))
точно знаю, что если бы не обрабатывала последний шов.ээ..не помню чем, он бы просто разошёлся бы..его плохо зашили, и отвратно сняли швы :) :) :)

belaja 21-06-2008 16:23

чем таким его смазала, что "слепило" таки обратно?

~aurinko~ 21-06-2008 16:23

Цитата:
Сообщение от emmi
Гет у посвящается.
Чтобы не разводить оффтопик в другой теме, продолжу здесь.
ГЕТ, не хочется ссориться , но: нас читают домохозяйки, а в преддверии Юханнуса тема актуальна.
Ещё раз : первая помощь - это снять одежду и охлаждать: долго, минут 15 -20-30, под струей холодной воды. Затем стерильная повязка.
Очень легкие и небольшие ожоги, конечно, заживут сами по себе; я говорю о тех, что примерно с ладонь потерпевшего и больше.

хттп://щщщ.абоутбурн.цом/цонтент/виещ/32/29/

спасибо. а почему тогда говорят что надо мазать чем-то, охладить а потом помазать? не спорю, просто интересно. я с детства слышала что надо мазать маслом подсолнечным итд. откуда ето появилось? и причем я всегда мазала, но ожоги маленькие были.

GET 23-06-2008 12:54

Цитата:
Сообщение от Olka
Я подтверждаю что Эмми права, самой пришлось лежать в больнице с ожогом, врачи объясняли всё именно так, как она написала.
Мне по незнанию нанесли жирный крем на место ожога, от этого стало хуже.
Главное, сразу после получения ожога - охладить это место проточной водой.
Кремы и прочее, это уже на стадии выздоровления.


Охладить надо, когда температурное воздействие продолжалось долго, то есть больше пары-тройки секунд. Физика никуда не денется. Если сверху толстая одежда, пропитанная кипятком, то надо охлаждать. Если вылили себе чашку чая на ногу, то достаточно снять носок, нога перегретой не будет. Все зависит от ситуации. Жирный крем, разумеется, сделает только хуже, как и растительное масло и прочая фигня. Я предлагал набрызгать противоожоговое средство, которое именно для этого и предназначено. Большинство FAQов расчитано на случай, когда ничего специального нет под рукой. Охлаждение даже в течение 3 минут приведет к понижению температуры не до 36.6, а до 25. Это замедлит биохимические реакции и может предотвратить отек. Это, заметьте, помогает не только при ожогах, но и в куче других случаев, включая механические травмы, хотя охлаждение при этом не требуется. Можно действовать механически, как велели, а можно иногда и головой подумать. Я не собираюсь упираться. Если меня кто-то нормально без постулатов убедит, почему бы и нет.

GET 23-06-2008 12:55

Цитата:
Сообщение от Zelda
если будете охлаждат хол водои то слезет кожа 100%
если снять одежду и сразу же намазат Спасателем кожа не слезет.
или пенои забила как называется на П как то...
не верите проексперементируите))))


Пантенол называется. Декспантенол используется как действующее вещество. Он же и в бепантене.

Olka 23-06-2008 13:00

Цитата:
Сообщение от GET
Охладить надо, когда температурное воздействие продолжалось долго, то есть больше пары-тройки секунд. Физика никуда не денется. Если сверху толстая одежда, пропитанная кипятком, то надо охлаждать. Если вылили себе чашку чая на ногу, то достаточно снять носок, нога перегретой не будет. Все зависит от ситуации. Жирный крем, разумеется, сделает только хуже, как и растительное масло и прочая фигня. Я предлагал набрызгать противоожоговое средство, которое именно для этого и предназначено. Большинство FAQов расчитано на случай, когда ничего специального нет под рукой. Охлаждение даже в течение 3 минут приведет к понижению температуры не до 36.6, а до 25. Это замедлит биохимические реакции и может предотвратить отек. Это, заметьте, помогает не только при ожогах, но и в куче других случаев, включая механические травмы, хотя охлаждение при этом не требуется. Можно действовать механически, как велели, а можно иногда и головой подумать. Я не собираюсь упираться. Если меня кто-то нормально без постулатов убедит, почему бы и нет.


Я тоже не упираюсь, просто рассказываю о личном опыте и рекомендациях врачей. Мой ожог произошёл в сауне, случайно облили кипятком. Конечно никаких противоожоговых средств под рукой не было. Мне сначала поливали место ожога холодной водой, а потом наложили противоожоговый крем (к сожалению не помню названия), потом повезли в больницу. В больнице врач сказал, что крем нельзя было наносить, а вот охладить водой нужно было обязательно, притом подольше. Крем мне с ожога в больнице сразу удалили.

GET 23-06-2008 13:01

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Если после ожога прошло хотя бы пол часа, то никакая холодная вода уже не спасет. А так, нужно сразу же под холодную(а лучше ледяную), - воду, пока не все слои кожи превратились в шелуху, а хотябы, - только несколько верхних...
Мази, - боль снимают вместе с бдительностью, а холодная вода или лед: - спасают...


Спасают каким образом? Если внутренности не нагрелись выше 40 градусов, то ничего и так не будет. Если нагрелись, значит было длительное воздействие, тут вода может помочь для быстрого охлаждения, потом нужны медикаментозные средства. Вода это первая помощь, когда ничего другого нет. Вода имеет никакую эффективность как противовоспалительное средство, разве что за счет эффекта общего охлаждения. Сразу после убирания конечности из-под воды начнется боль. Пантенол от этого спасает, как и от воспаления. Мне на празднике вылили крутого кипятка на ногу. На момент сдирания носка ( секунды через 2-3) уже была слезшая кожа. Холодильник с пантенолом был в метре. Сразу налил. Через полчаса на уцелевшей коже не было даже красноты. И в потом все было нормально. Там, где был волдырь, хотя бы не болело. Потом в обычные сроки зажило. Забавно было бы на кухне в раковине держать ногу полчаса, а потом выть после убирания из-под воды и опускания вниз.

GET 23-06-2008 13:05

Цитата:
Сообщение от В.М.
Нет , не ко мне. К врачу.

Уж поверьте в своём деле я профессионал.Работа связана с большим риском для здоровья и жизни, поэтому переодически сдаю тесты подтверждая квалифацию.
И оказанию первой помощи в них уделено не мало места.

Совет поливать холодной водой, коим наверняка будет переполнен яндекс с гуглом, не может исходить от современного врача и восходит к временам царя Гороха.

Никого не хотел обитеть.
Сократ мне кореш но... :)


Совет поливать водой очень хорош, когда под рукой больше ничего нет. Но это лишь первая помощь, когда под рукой ничего нет. Если работа связана с риском, то под рукой и аптечка, наверное, соответствующая есть. Можно огласить инструкции по помощи при ожогах, которые Вам дают?

GET 23-06-2008 13:13

Цитата:
Сообщение от emmi
Спасибо за нормальный серьёзный ответ. Отвечу тоже серьёзно .
1.Охладить обожженную кожу не так легко, как кажется. И через минуту после удаления источника тепла она будет все же очень горячей ( сами-то получали ожоги ? ну хотя бы солнечные ?). Более того, обожженная, обваренная поверхность вызывает эффект "грелки ", нагеваются и гибнут ткани, расположенные глубже. Повышенную температуру клетки переносят горздо хуже, чем пониженную. Человек может плавать в воде, температура которой на 20 градусов ниже температуры тела, но не может плавать в + 56.
Цель поливания холодной водой- предотврадить повреждение глубже расположенных тканей. Если клетки останутся живыми - они сами будут бороться с инфекцией, как борется живой организм. Если большее количество клеток умрет - от перегрева, от недостатка кислорода - это будет как вареное мясо или рыба на балконе- заворачивай в стерильное или нет, все равно испортится.
2. Да, это так, поэтому вторая помощь - это стерильная повязка и дезинф. средства.
Но с инфекцией бороться современными методами и современными лекарствами легко, никто от них не умирает.



То есть вернулись к тому, что основная функция воды это охлаждение, правильно? При наличии медикаментов нет смысла использовать воду как противовоспалительное средство.
А дальше упираемся именно в физику. Если мгновенно коснулись паяльника, то охлаждать есть смысл максимум 30 секунд. Если на ногу ( стопу) упала чашка с чаем, тоже. Если упала на плотные штаны, то термическо воздействие продолжается до момента снятия штанов, то есть секунд 10 минимум. Но и в этом случае нет смысла держать ногу под водой в течение 30 минут, как многие тут предлагают.

*1* 23-06-2008 13:18

Когда в детстве у меня в руках взорвалас пачка с 1 кг пороха я бил очен силно обожхен - голова, руки, ноги - пипец. Первое что я сделал ето залез в холоднии душ как учили на уроках основ безопасности в школе и стоытал там до приезда врачеи и всех других спасателеы.

Тепер шрами осталис совсем незаметние в тех местах где кожа подверглас откритому огну. На лице вообше ничего не видно. Так что походу холодня вода помогает.

GET 23-06-2008 13:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Я тоже не упираюсь, просто рассказываю о личном опыте и рекомендациях врачей. Мой ожог произошёл в сауне, случайно облили кипятком. Конечно никаких противоожоговых средств под рукой не было. Мне сначала поливали место ожога холодной водой, а потом наложили противоожоговый крем (к сожалению не помню названия), потом повезли в больницу. В больнице врач сказал, что крем нельзя было наносить, а вот охладить водой нужно было обязательно, притом подольше. Крем мне с ожога в больнице сразу удалили.


А я ввел на гугле "ожог водой" и прочитал первую же ссылку. Написано, что такие ожоги нельзя поливать водой :)
У меня не мазь, у меня спрей на нежировой основе. Он просто распыляется, потом начинает пениться, а примерно через час сам опадает и исчезает. При этом пена не оставляет никаких жирных и прочих следов. Жир на ожоги нельзя. Вода имеет смысл как охлаждающий агент + противоотечное/противовоспалительное средство до момента получения полноценной помощи. Если полноценная помощь под рукой, то длительное поливание водой лишь отсрочит получение помощи.

GET 23-06-2008 13:30

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Когда в детстве у меня в руках взорвалас пачка с 1 кг пороха я бил очен силно обожхен - голова, руки, ноги - пипец. Первое что я сделал ето залез в холоднии душ как учили на уроках основ безопасности в школе и стоытал там до приезда врачеи и всех других спасателеы.

Тепер шрами осталис совсем незаметние в тех местах где кожа подверглас откритому огну. На лице вообше ничего не видно. Так что походу холодня вода помогает.


Холодная чистая вода лучше, чем ничего.

~aurinko~ 23-06-2008 16:13

а меня немного подругому обожгли. расплавленым полителеном и пластмассой. но отпечаток от капли так и остался. тоже случаино обожгли, дети. правда как лечили не помню, помню только что капля на палец попала и я с дикими криками к бабушке побежала.

Antaa 23-06-2008 16:23

Перечитала всё. Еmmi, вы абсолютно правы, даже дополнений нет.

Zelda 23-06-2008 19:54

Цитата:
Сообщение от GET
Пантенол называется. Декспантенол используется как действующее вещество. Он же и в бепантене.

вот вот
когда я в подростковом возрасте експерементировала с едои на сковородке, держала сковородку с маслом и вдруг неожданно позвонил телефон, обожгла руку
мне в трампункте на Ленинградке как раз им все и опрыскали пенои, шрама не осталось.

stripy_tigrra 29-06-2008 22:56

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
я в детстве ошпарила руку, бабуля быстренько очистила и натерла картофелин сыруюи наложила на ожог, через какое то время поменяла карт.массу на свежую...волдырь не образовался,кожа не слезла и жечь перестало как то очень быстро...

Бабуля Ваша молодец!!! Тертая сырая картошка - первое средство! Проверено многократно на себе и на других!
Ну а сначала холодная вода, это уж как водится...

GET 30-06-2008 16:27

Цитата:
Сообщение от Zelda
вот вот
когда я в подростковом возрасте експерементировала с едои на сковородке, держала сковородку с маслом и вдруг неожданно позвонил телефон, обожгла руку
мне в трампункте на Ленинградке как раз им все и опрыскали пенои, шрама не осталось.


А мой сын вчера веточку в костре держал. А потом смотрел на красный уголек на веточке. А потом веточку вставил папе в живот. А потом с удивлением слушал папины слова и снова смотрел на красный уголек. Фиг с ней, с футболкой. На животе следов нет, воду не применял :)

emmi 30-06-2008 16:47

Цитата:
Сообщение от GET
А мой сын вчера веточку в костре держал. А потом смотрел на красный уголек на веточке. А потом веточку вставил папе в живот. А потом с удивлением слушал папины слова и снова смотрел на красный уголек. Фиг с ней, с футболкой. На животе следов нет, воду не применял :)


Какими, однако, толстокожими бывают некоторые мужчины :rolleyes:

bersercker 30-06-2008 21:17

Удивительно. Ведь вроде сушествует официальный метод лечения ожогов, о котором написал стартер топика. А все все равно перес*ались. Удивлена.

flight 01-07-2008 03:40

Водой холодной обмывать до прибытия мед помощи.
А уж потом всякие из Аптеки специальные маслянные бинты

www.spr.fi

irina-uu 03-01-2009 23:25

Дочь обожгла руку.
Прислонилась к горячей железке.
Ожог не большой примерно как монетка в 2 е.
Но вздулся пузырь и лопнул.
Чем бы помазать чтоб быстрее зажило.Что можно здесь в аптеке купить.
После ожога прошло 2 дня.

tanjasuomi 03-01-2009 23:36

мазь бепантен

belaja 04-01-2009 00:41

Цитата:
Сообщение от irina-uu
Дочь обожгла руку.
Прислонилась к горячей железке.
Ожог не большой примерно как монетка в 2 е.
Но вздулся пузырь и лопнул.
Чем бы помазать чтоб быстрее зажило.Что можно здесь в аптеке купить.
После ожога прошло 2 дня.


а почему не пойти в аптеку и не спросить там? неужели вера в силу назначения лечения и препарата на форуме так велика?

-sie- 04-01-2009 00:50

Цитата:
Сообщение от belaja
а почему не пойти в аптеку и не спросить там? неужели вера в силу назначения лечения и препарата на форуме так велика?

белая..ты не тот вопрос задёшь..мне больше интересно, почему ждали 2!! дня , прежде чем спросить..надеялись, что само рассосёцца?..удивляюсь людям..
:)

irina-uu 04-01-2009 11:15

Ожог не сильный -это раз.
Дочь уже человек взрослый и сама решает что делать -это два.
Я мама, которая видя что у ребенка что-то не так скорее хочу дать совет.
А так как сама не знала что посоветовать ,решила спросить на форуме.
Кстати в аптеке мне ответили что они не могут рекламировать лекарства.
Спрашивайте врача!!
У меня складывается мнение что некоторые форумчане рыщут по темам -где бы, кому -бы, чего гадкого сказать.ЗАЧЕМ?

emmi 04-01-2009 11:19

Цитата:
Сообщение от irina-uu
Дочь обожгла руку.
Прислонилась к горячей железке.
Ожог не большой примерно как монетка в 2 е.
Но вздулся пузырь и лопнул.
Чем бы помазать чтоб быстрее зажило.Что можно здесь в аптеке купить.
После ожога прошло 2 дня.


Bepathen очень хорошее средство. Hо Flamazine ещё лучше, это по рецепту.

Uma70 04-01-2009 11:24

Если не очень сильный ожог, то первое средство спрей Пантенол (держать в холодильнике постоянно, если в доме дети)

http://www.lib-med.ru/?article=4573

http://www.apteekkituotteet.fi/epag...roducts/2004802

Второе неплохое средство Эплан (производство России и можно купить без рецепта):

http://www.apteka-ifk.ru/popup_art/51376/

Если ничего под рукой срочно нет, но есть питьевая сода, место ожога, как можно быстрее, обильно намазать влажной содой, наложить легкую повязку.

irina-uu 04-01-2009 11:24

Цитата:
Сообщение от emmi
Bepathen очень хорошее средство. Hо Flamazine ещё лучше, это по рецепту.

Благодарю вас.Все четко и понятно.

leijona3 04-01-2009 16:07

Цитата:
Сообщение от irina-uu
Кстати в аптеке мне ответили что они не могут рекламировать лекарства.
Спрашивайте врача!!

Эээ...
Аптекарь не имела права так сказать...Я бы возмутилась ,если они не в состоянии дать профессиональный совет...

gorodok 04-01-2009 20:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
Эээ...
Аптекарь не имела права так сказать...Я бы возмутилась ,если они не в состоянии дать профессиональный совет...

Аптечные работники так отвечают,когда у них спрашивают,а какое из этих средств лучшее/лучше помогает/самое эффективное и т.д.

leijona3 04-01-2009 20:38

Цитата:
Сообщение от gorodok
Аптечные работники так отвечают,когда у них спрашивают,а какое из этих средств лучшее/лучше помогает/самое эффективное и т.д.

Но ведь они предлагают на выбор подходящее?
Не трудно почитать аннотацию самому.

gorodok 04-01-2009 20:47

Цитата:
Сообщение от leijona3
Но ведь они предлагают на выбор подходящее?
Не трудно почитать аннотацию самому.

Конечно предлагают,просто обязаны :) И рассказать должны. Только не всегда человек может сам определиться и начинает спрашивать,а какой из этих кремов самый лучший,самый эффективный.и тогда получает такой ответ.хотя я считаю,что это дурацкий ответ.Можно коротенько рассказать о преимуществах каждого препарата и помочь человеку сделать выбор.:)

irina-uu 04-01-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от gorodok
Аптечные работники так отвечают,когда у них спрашивают,а какое из этих средств лучшее/лучше помогает/самое эффективное и т.д.

Не надо предположений.
Я просто сказала -у дочери ожог руки.
Вздулся пузырь.
Что посоветуете?
Ответ вы знаете.
Мне ничего не предложили.
Мило посоветовали обратиться к врачу.

gorodok 04-01-2009 21:06

Цитата:
Сообщение от irina-uu
Не надо предположений.
Я просто сказала -у дочери ожог руки.
Вздулся пузырь.
Что посоветуете?
Ответ вы знаете.
Мне ничего не предложили.
Мило посоветовали обратиться к врачу.

Насчет вашей ситуации я не делаю никаких предположений,я просто описала очень часто встречающуюся ситуацию,когда звучит ответ "мы не можем рекламировать лекарства" -эта фраза удивила leijona3.

yannara 15-01-2009 11:20

Цитата:
Сообщение от В.М.
моча

Не хотел открывать новый разговор на эту тему, но слышал много хорошего про это "лекарство" и на этой недели сам удивился, на сколько это полезно.

У меня давно проблема с кожей вокруг глаз. Кожа там тонкая, и на морозе (при сухом воздухе) она раздражается. Глаза красные, выгляжу ужасно. Перепробывал кучу мазь, ходи к врачу, не фига не помогает. Утричком в туалете намазал первый раз, щипет но помогает. Вот неделю уже этим занимаюсь и краснота пропала совсем! Браво!

TR0LL 15-01-2009 15:44

Первая помощь?
Мука. Много муки.
Отец в 10-летнем возрасте получил ожеговое поражение кипятком 60% кожи (смертельный случай, тем более для казахской деревушки периода ВОВ). Мать отца насыпала корыто муки, положила ребенка и засыпала мукой сверху все ожоги. Потом был госпиталь операции и пр, но первая помощь, по словам хирурга, решила всё. Главное, что следов ожегов почти незаметно.
Подруге моей повезло меньше. Тоже в детстве уронила котел с лапшой на себя. Бабка её не нашла никакого решения, у неё был шок. ребенок никакой первой помощи не получил. Операции были сложными и результат их неудовлетворительный. Следы ожога серьёзные, заметные через 30 лет, хотя площадь не так велика, как в первом случае - 5-7% отсилы.

Axcelerator 25-12-2023 23:06

Цитата:
Сообщение от Uma70
Если не очень сильный ожог, то первое средство спрей

Второе неплохое средство Эплан (производство России и можно купить без рецепта):



"Эплан" очень хорош!

Может кто-то знает, нет ли мази/крема с похожим составом в FI ?
(триэтиленгликоль, этилкарбитол, гликолан, глицерин)

M80 26-12-2023 11:50

Цитата:
Сообщение от Axcelerator
"Эплан" очень хорош!

Может кто-то знает, нет ли мази/крема с похожим составом в FI ?
(триэтиленгликоль, этилкарбитол, гликолан, глицерин)



Bepanthen Voide. В каждой аптеке есть. Много от чего помогает. Вот ссылка конкретно про ожоги:

https://www.bepanthen.fi/miten-ihos...enet-palovammat

zaicik 26-12-2023 11:58

https://paramedic.ua/lechenie-oshogov

Лично меня всегда выручает тонкий слой кожуры картошки, которую накладываю сочной стороной на ожог и закрепляю пластырем на несколько минут.

Axcelerator 26-12-2023 14:23

Цитата:
Сообщение от M80
Bepanthen Voide. В каждой аптеке есть. Много от чего помогает. Вот ссылка конкретно про ожоги:

https://www.bepanthen.fi/miten-ihos...enet-palovammat


Спасибо! Что-то не учел, что Bepanthen применяется при ожогах.. Он у меня кстати есть.

Но, есть тонкий момент.
Кремы Бепантен можно использовать, когда острая фаза (2-3 дня после ожога кожи) уже позади и к участку кожи можно прикасаться без боли.
(это по ссылке)

А "Эплан" нужно нанести немедленно после ожога.

M80 26-12-2023 19:27

Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Спасибо! Что-то не учел, что Bepanthen применяется при ожогах.. Он у меня кстати есть.

Но, есть тонкий момент.
Кремы Бепантен можно использовать, когда острая фаза (2-3 дня после ожога кожи) уже позади и к участку кожи можно прикасаться без боли.
(это по ссылке)

А "Эплан" нужно нанести немедленно после ожога.



Понятно. Тогда вот это:

https://www.yliopistonverkkoapteekk...Products/208769

Axcelerator 26-12-2023 19:35

Цитата:
Сообщение от M80
Понятно. Тогда вот это:

https://www.yliopistonverkkoapteekk...Products/208769


Cпасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.