В ближайшем обозримом будущем религии не исчезнут.Более того конструктивные религии оказывают положительное влияние на общество. Пример-лютеранство в Финляндии. В россии церьковь всегда,за исключением советских лет,являлась гос.структурой.Наполовину этот статус восстановлен. Церкви вернули земли,недвижимость.Заметьте-единственной организации. Дали различные налоговые льготы,открыли бюджетное финансирование,и т.д. Представители других конфессий считают это нарушением конституции.

я лично видел на подобных мероприятиях черно-смуглых девочек в платочках,в которых САМ учавствовал как работник лютеранской церкви .
с памятью все ок ,спасибо за беспокойство о моем здоровье

потому и ходят )что с памятью плоховато.

ой только ненадо мне вещать что в них заговорил глас господень и привел их в церковь они сами ее нашли и крестились по зову души. )))

Раса не является неотъемлемым признаком принадлежности к какой-либо конфессии.

анархоизм звучит даже лучше ,это смесь анархизма с анахронизмом )

зато платки являются неотьемлимым признаком ,повнимательнее читаем

И платки тоже не всегда являются неотъемлемым признаком конфессии.
Иногда это просто обычай. :-) Совсем уж глупости говорите.

Сейчас ещё одна церковная драчка начнётся. В Киеве,на праздновании 1020летия крещения Руси. Сцепятся Алексий с Филаретом. Их бы на ринг боксёрский...Вот это было бы ШОУ...Туда украинцы и Диомида приглсили.. А Алексий Шевчуку в Киеве выступать запретил....

нехай на Майдане сцепляются :)

http://www.portal-credo.ru/site/?ac...64294&topic=581

"Епископа Диомида пригласили в Киев отпраздновать 1020-летие Крещения Руси

Украинская националистическая организация "Братство" пригласила в Киев на празднование 1020-летия Крещения Киевской Руси епископа Анадырского и Чукотского Диомида, отстраненного от управления епархией архиерейским собором Русской Православной Церкви Московского патриархата 28 июня, сообщает "Лента.Ру" со ссылкой на издание "Корреспондент.Net".
"Братство" отмечает, что Диомид родом из Украины и "широко известен в мире своими антиглобалистскими взглядами и непреклонностью в вопросах православной веры". "

?????????А это что?

Вы разве не знаете,что платки неотьевмлемая часть одежды православных женщин,многие пятидесятники его так же носят .Я знаком со многими мусульманами,которые очень позитивно относятся к урокам христианской религии для детей(своэй религии учит нет возможности,так хоть ето)....
...

На счёт лютеранства не скажу не знаю. На счёт того. что не соответствует конституции то тут другие конфессии правы, нодумаю, что если бы к ним относились бы так же то о конституции ни ктьо бы и не вспомнил. На счёт положительного воздействия то же не отрицаю, но за него приходится платить, принятием лютеранских идей мне как атеисту подобное претит. Получается люди меняют свою свободу воли на какие-то нематериальные блага даваемые лютеранами. Для меня эта цена слишком высока. Когда я работал следователем, то не моргнув глазом отправлял людей на зону, зная, что навсегда покалечу им жизнь, но я ни когда не пытался покушатся на их свободу воли. Государство и только оно может лишить человека свободы или жизни, но вообще ни кто не имеет права покушатся на волю человека особенно частные пусть хоть трижды религиозные организации. До сих пор помню одного молодого парня, ему около двадцати лет было, получил за отнятый сотовый телефон три с половиной года (обычно столько не дают, но у него ещё условный срок был за аналогичное преступление). Как свидетеля допрашивал его девушку, она его очень любила и не удивлюсь если стала его ждать. Она просила не говорит её родителям, что её парень за которого она хотела за муж преступник. Мне не было жалко ни её ни тем более парня который зону реально заслужил. Но её родителям я ни чего не сказал, так как знал, что они обязательно начнут давить на девочку, что бы она забыла своего возлюбленного, мне становилось просто неприятно от того, что они будут решать, что то за неё пусть и из благих побуждений. Если она его действительно любила то дождалась его звонка, а если нет, то за такой срок несомненно поняла это и порвала с ним.

Бог не забирает свободу выбора -он её даёт.Неверующий человек раб своих страстей и похотей -у верующего же всегда есть выбор поступить по плоти или по духу..........а блага на самом деле более чем материальные,душевмое спокойствие,свобода от стрессов и неврозов,уверенность в завтрашнем дне -материализм етого дать не способен.В мире много вещей,превос ходящих возможности человека,перед ними человек бессилен....но вам не понять..

В ближайшем наверняка не исчезнут, но в целом участь их предрешена. Наука выбивает из под религии почву, любой семикласник знает, что молнии это потоки электронов, и ни какой святой Пётр их на грешников не разбрасывает. Соответственно пастве остаётся, только святая вера. Что бы её поддерживать нужно показать, что сам веришь. Вот тут по большому счёту у религии есть 3 пути. Путь 1 следовать всем догматам, исполнятьвсе требования своих святых писаний. Но я могу назвать с указанием на номер левита в той же христьянской библии несколько норм за претворение которых в жизнь прямая дорога на зону, а в некоторых государствах и на плаху. То есть истинно верующие в современном обществе попадают в категорию экстремистов, религиозных фанатиков которых отвергает общество и на которых ведут охоту правоохранительные органы. Подобные течения ни когда не приобретут массовости, так как кроме преследования властей предполагают и отказ от ряда благ. Тот же диомид призывал отказываться от сотовых, паспортов и т.д. Наиблее яркий пример исламские фундаменталисты. Путь 2 завоевать популярность, превратить религию в шоу, прогнутся под общество. То есть закрывать глаза на грехи, а то и одобрять их. Наиболее яркий пример это католическая церковь в америке - службы со змеями, массонское многожонство, службы проводимые под негритсянские песни, ну и самый вопиющий факт это священники гомосексуалисты. А ведь гомосексуализм согласно библии это грех. Паства этих церквей может быть велика, но святости в них уже нет, нет того, что заставляет людей верить не смотря на все научные опровержения, что заставляет людей жить по религиозным нормам игнорируя окружающие соблазны. Во втором пути нет истинной веры и рано или поздно интересное, но однообразное шоу начнёт надоедать, а проповедников будут воспринимать так же как телеведущих. Последствием 2 пути является отсутствие веры у самих священников которые не будут чкратся греха. Вспомните недавние скандалы с американскими священниками насиловавшими детей. Путь 3 не прогибатся под общество, но и не конфликтовать с ним. по мере возможности сохранять чистоту веру. Своеобразный компромис между путями 1 и 2. Как ерзультат это не фанатики, не церкви лезущие на телеэкран в поисках дешовой популярности, а тихие обители где можно отдохнуть душой и где верующий может соприкоснутся с богом. Тут пример храмы всех религий в тихой сельской местности. Но туда придёт только тот кто хочет отдохнуть душой или просто очень верующий человек. Проблемы возникают с распространением такой веры. Церкви 3 пути не могут конкурировать с церквями 2 пути. Результат недавно мусульмане одного из российских регионов предложили христьянам сдавать церкви в аренду, так как они стоят пустыми, а у мусульман напряжонка с мечетями, так как из-за исламских терористов власти всячески мешают строительству мечетей. Ребёнка приводят в церковь или костёл и заставляют слушать проповедь. Церковныя отделка производила впечатление на средневековых крестьян, но современные дети видели разные шоу, спецэфекты, так что сильно не впечатляются и ходят под впечатлением не более 2-3 посещений. Далее родители заставляют слушать священные тексты на старославянском, арабском или латыни (в зависимости от религии), а ребёнок слушает длинный непонятный текст и вспоминает. что дома его ждут компьютер, игровая приставка, телевизор и тд. Результат пустые церкви. Пусть каждый участник или гость ресурса который это прочтёт для себя решит по какому из 3 путей идёт его религия и какие у неё перспективы.

Вообще то это как раз блага нематериальные их я и имел ввиду. Материальные это если бы в церквях талоны на бензин давали (кажется в америке уже так делают что бы паству на службы заманить). То что вы перечислиле материализм дать вполне способен просто делается это другими путями. Те же душевное спокойствие, свободу от стрессов или неврозов могут джать к примеру определённые химические препараты, хороший психлолг или просто любимый человек с которым идёт большое сопадение характеров. Уверенность в завтрашнем дне так же можно получить без религии, наиболее распространённым способом является большой положительный баланс на банковском счету, но есть и более сложные при этом менее приземлённые, но материальные, а не религиозные способы. Есть много вещей перед которыми человек бессилен, и я могу понять их, но ни одна из них не связана с религией.

Они уже пустые. Хотела сорокоуст отцу поставить оказалось все церкви ближайшие православные выходные .

Положительный баланс на счету??Слушайте ,вы ж в России живёте,вспомните хотя бы Ходорковского...хотя в 90-х были истории пострашнее....многие бомжи с переходов метро им обладали...Химические препараты ?Вы не знаете ,что такое зависимость от них(не дай Бог узнать!!)....Любимая??Вас жена никогда не бросала....Когда весь мир вокруг рушится,единственный способ несвохнуться и не запить -ВЕРА...Потому что Бог вечен и неизменен и неизменно любит вас и никогда не предаст.....

Бог для меня это мои любимые преданные собаки у меня их четыре.

Они живут максимум 15 лет -Бог же вечен...

Я ожидала ответ именно такой. У меня старшему бульдожке 11 лет а самому маленькому 1 год еще его папе и маме 4 и 5 лет и этот процесс не остановить. Зато моих боженек можно погладить поцеловать похвалить потрепать за гривку .

нет не неотьемлемая ,таковая обязательна на службах ,платки ,покрытые плечи и.д, в мирской суете так ходят сейчас немногие православные женщины.

как это своей религии нет возможности учить детей в финляндии ? это ложь или настолько все окупированно лютеранами что возможности нет? . а про -"так хоть это" вообще фантазии у мусульман с этим строго.

уж извените я за годы прожитые в финляндии отличу негров мусульман от немусульман .а так и кресты ведь не всегда атрибут а украшение.

можно конечно представить что сомалийские девочки православные христианки))) в любом случае к лютеранству отношения не имеет.
действительно глуппости говоришь, подумай

Увидел чорных теток в платках в лютеранской церкви и своим наметанным взглядом безошибочно определил, что они мусульманки. :-)))
Насмешил.... :-D

ты влез в разговор непрочитав о чем я писал, я не в церкви видел а в школах за партами , протри очи уже умник ))и невлезай больше,когда взрослые дяди и тети разговаривают .

Вобщем-то разницы нету где они сидят. Главное, что твой опытный взгляд видя негритянку в платке сразу определяет ее как мусульманку. :-D

и не только негритянок и финок тоже.
завидно ?поживеш подольше в финляндии тоже научишся =)

Да не. Я думаю, что я все же останусь вменяемым. Туту дело не не в сроке жизни в Финляндии - важны личные качества. ;-)

благодаря личным качествам тебе таковым стать пока неудается,а остаться темболее.

Я не отношусь ни к какой конфессии. Я-агностик по мировозрению. Отличаюсь от атеистов тем,что верю в высший разум. А религии и их история-это одно из моих хобби.

Да вроде тут уж всё обсудили. Ситуация ясная. Истинно верующий священник среднего ранга из тьму-таракани попытался вернуть высшее командование РПЦ на путь истинныйкоторый неизбежно привёл бы РПЦ к конфликту с государствои и потому не выгоден не церкви ни её руководству. Диомида сняли с поста командующего чукотским религиозным округом временно прислав на место диомида комаднующего хабаровским религиозным округом РПЦ. Благодаря бескомпромисности в целом не очень умный священник заполучил массу последователей на чукотке, а благодаря интернету его самопиар дал ему кучу последователей по всей стране. На заседани генштаба РПЦ (Священном соборе) было принято не только решение о снятии Диомида с должности командующего чукотским религиозным округом, но и предложили ему покаятся, в противном случае пригрозили исключением из партии (низвержением из сана). В ответ на это уже обзавёдшийся паствой Диомид объявил всё руководство РПЦ и всех не поддерживающих его региональных командующих безбожниками и сам исключил их из партии. Себя назначил верховным главнокомандующим (патриархом московским и всея руси) и теперь пытается создать паралельную РПЦ структуру.

Ну а какова ваша версия развития событий при встрече Алексия и Диомида на юбилее в Киеве? Выступать то наверно оба будут...

Можно _придумать_ много вечного. Но все будет существовать лишь до того момента, пока люди об этом помнят.

Ну скорее всего им встретятся помешают. Даже если встретятся, то все тёрки будут проходить за закрытыми дверями. что бы не дискредитировать православие выяснением отношений.

Сор то из избы уже вынесен,а там ещё С Автокефальной проблемы..Пауки в банке.. И каждые утверждают,что именно они самые Разпровославные..

Диомид то конечно истинноверующий, но он поглупее будет. Во мне все инстинкты бывшего следователя кричат, что он марионетка. Но даже такой глупец не будет устраивать словесных перепалок на потеху толпе, тем более с патриархом которого сам Диомид низложил. Алексий же ещё с брежневских времён в руководстве РПЦ опытный интригант и политик. Думаю ситуацию разрулит. Вот кстати любопытная фотка Прием в честь годовщины Октябрьской Революции. Бреженв, будущий патриарх Алексий II, текущий патриарх Пимен, главный равин Яков Фишман. К сожалению не знаю как сделать так, что бы сразу картинку показывало. Если кто подскажет как это сделать буду очень признателен.

Алексий-фигура уходящая. На его место прочат Кирилла,но есть и оппозиция. Не исключаю,что она и подняла на щит Диомида. Вокруг больших бабок всегда интриги. Так и бог на второй план отступает. А быдло им ручки целует.

Интересная дискуссия атеиста и "хронического" несогласного.Оба рассуждают о православии,духовенстве,истинном пути будучи людьми далёкими от церковной жизни.Конечно,нет ничего плохого в дискуссии,но ваша категоричность удивляет.

Принимайте участие .Может нам,далёким от церкви на что либо глаза откроете.

Я по работе в людях хорошо разбираюсь, а также увлекаюсь социологией - наукой о взаимодействии между людьми.

Я не в коей мере не ставил под сомнение ваше умение разбираться в людях , вашу эрудицию и интеллект.Мне показалось,что Вы не совсем разбираетесь в церковной жизни.А без этого ,как мне думается,трудно быть на 100% "в теме".

Религия это то же отношения между людьми и соответственно подпадают в сферу социологии. Чем бы человек не занимался строил дома, молился богу или работал палачём он всё-равно остаётся человеком. то есть существом с определённым набором реакций на внешние раздражители, с набором ценностей которые привило ему общество и т.д. Наши профессии и занятия это маски, но под каждой маской всё тот же человек.

Религия-это продажа Бога в розницу...

это мнение атеиста и вполне логично. но публично и категорично заявлять такое ,причем пез подписи ИМХО ,плевок верующим людям в душу ,причем всем .

призываю всетаки к сдержанности,ваша позиция ясна давно,зачем повторять да еще так.

давайте предоставим разсуждать о религии верующим? ,тем кто "в темe" как верно сказал v.v.

А скакой стати? Верующие влияют на меня,моих детей,а я молчать должен. Верующие мне тоже в душу плюют,исчадием ада называют. А им бог велел любить ближнего. И вам кстати тоже.

разве я вас называл так ,влиял на вас,зазывал в веру?я сам против этого,и в соседней теме об этом высказывался уже.люди сами идут к вере ,когда почувствуют в этом надобность.
а вы вродебы как всех накрыли медным тазиком.

истинно верующих не так уж и много ,если говорить о духовном уровне. для многих это больше как обычай или привычка даже,для когото должность-сан. чего нескажеш о монашестве например ,которые живут вдалеке от всей мирской суеты и благ,сознательно,и я им верю наверняка , и ни один настоящий глубоковерующий монах нестанет вас завлекать в веру ,или оскорблять .приходят восновном к ним. и там,по моему убеждению настоящая вера и действительно мудрости почерпнуть в беседах с отшельниками можно ,что врядли даст розовощекий батюшка на черном бронировонном мерсе (хотя и к городам надо приспосабливатся ,иначе мечетями все покроется).

А смысл? Можно жителям первого этажа предлагать обсуждать - надо ли в доме лифт достраивать или нет.

Возвращаясь к теме Диомида и Православной Церкви. Можно долго обсуждать кто из них прав а кто нет в теологической плоскости. Но для человека непосвященного в тонкости православия все выглядит давольно печально: на центральних улицах города русские люди устроили потасовку на религиозной почве. Возникает резонный вопрос - а нафига такое надо в современной России, когда русские бьют морды русским из-за собственной же веры?

Вы-нет.У нас пока светское государство,и я не хочу,чтобы попы шастали в школы,промывая мозги детям,вели свою пропаганду по гос.каналам ТВ..Вера-интимное дело каждого,и мне очень не нравится,когда её пытаются навязать,а попытки РПЦ стать госструктурой-тем более.

Вот я и считаю,что РПЦ в своём современном обличии приносит в общество больше вреда и раздора,чем позитива.Неладно что то в этой конфессии.На православном форуме Кураева подняли тему:за что не любят православных? Большинство ответов-за злость,агрессивность и нетерпимость к иноверцам. На мой взгляд РПЦ слишком далеко ушла от Христианства.

я примерно такогоже мнения,хоть и не в рпц дело ,еще больше это касается и католиков и лютеран и пр.и мусульман в особенности .

как сказал один монах- города, крупные мегаполисы (сколькобы в них чего небыло) это пустыни ,духовные пустыни .
парадоксально,но если вдуматься то это так.

В Рссии дело именно в РПЦ,т.к. влияние других Христианских конфессий там незначительно,да и ведут они себя куда более прилично и толерантно.

так и должно быть. так как православие традиционная российская религия. и никак иначе .

в других странах наоборот ,в финляндии например лютеране главенствуют ,вербуют со школьной скамьи. остальные помалкивают.

Лютеранские конфессии не столь агрессивны,как РПЦ,и всегда готовы к диалогу. В отличие от попа,пастор позволяет с ним спорить.На себе испытано.У нас местный поп отлучил меня от церковной библиотеки за то,что вопросы задавал,и о лютеранах положительно отзывался.

Это ещё цветочки по сравнению с израилем, там иудаизм по моему официально считается государственной религией. ну и преференций и влияния у него больше чем у РПЦ вРФ, даже политики вынуждены с равинами советоватся при принятии решений.

за что вас отлучили ,мы незнаем ,за какие вопросы и т.п.,также незнаем и что это за поп по которому вы судите о всей православной церкви.

лютеранство в финляндии я знаю,и знаю изнутри ,это давно уже корпорация и коммерческая структура, работают в которой зачастую люди неимеющие ничего общего с верой ,ведущими праздный образ жизни ,потому они и более симпатичны многим атеистам. и потому поработав там лично ,познакомившись поближе и поговорив со многими полностью разочаровался.

п.с я както больше замечаю агрессивность атеистов и не только на этом форуме.

Любая церковь-коммерческая структура,в том числе и Лютеранство. Ну и что с этого..Вот вы могли бы представить себе лютеран,закопавшихся под землю и ждущих конца света,или устраивающих потасовки в центре столицы?А для православных такой экстримизм в порядке вещей. Атеисты тоже агрессивны по определению,но не в такой степени,как православные.Зайдите на любой православный форум-сами убедитесь.

аха ,так это значит рпц приказала всем православным закопаться под землю_!? )) . вот так новость. в пензенской области(если о том речь ),закопались сектанты
традиционным праславным закапываться нек чему. (если незнали то в россии сейчас действуют и псевдо православные секты,если эта тема заинтересует могу подкинуть материал)

вы полагаете что среди преступников в финляндии и не только ,нет ни единого лютеранина? если проверить то большинство окажется лютеранами ,но мне хватает разума и мудрости не приписывать личные поступки людей церкви .чего и вам желаю . о поступках атеистов нестану упоминать дабы нетравмировать вас.
и для инфо:
в россии сейчас действуют секты,мнимые церкви и религии ,запрещенные в других странах мира ,запрещенные за реальные преступления и угрозу безопасности . в том числе и лжеправославные новообразования типа багородичного центра ,сектанты с сатаниснким оттенком использующие атрибутику православия и дискредитирующие рпц .крайне агрессивные именно их можно видет на различных потасовках .

http://cineplexx.ru/7/111-religiozn...ot-sovesti.html

Все секты,которые вы упоминаете,появились только потому,что их руководители ввиду отсутствия дискуссии в рядах РПЦ просто из неё вышли,сохранив главную православную догму-свою исключительность в христианском мире. Отношения между РПЦ и сектантами вообще далеки от христианства. Во времена первого Никоновского раскола одни православные живьём топили других в реке,заживо сжигали. И что самое показательное,так это то,что современные православные распри,в частности на Украине,носят чисто финансовый характер.РПЦ,получив огромные фин.средства,показала свою истинную сущность,и её иерархи всё больше стали похожи на обыкновенных рейдеров. Кстати так называемые сектанты тоже называют РПЦ псевдоправославной,что напоминает аргумент в споре-сам дурак.

малоли что сектанты говорят ,из секты которой год другой ,представителям церкви с тысячелетней историей,поправу главенствующая в России .да еще называть себя мессиями ,в библии верно сказанно о лже пророках которые будут появлятся,и появляются.

я говорил о богородичном центре ,какие выходцы из рпц ? глава богородичного центра
иоанн береславский , настоящее имя вениамин яковлевич янкельманн (на каррла маркса похож)
выходец из психиатрической лечебницы
С 3 февраля 1971 года наблюдался в психоневрологическом диспансере по поводу хронического душевного заболевания в форме параноидной шизофрении, несколько лет являлся инвалидом 2 группы по психическому заболеванию, дважды находился на стационарном лечении в психиатрических больницах г. Москвы, с 1990 г. психоневрологический диспансер посещать прекратил.
По утверждению Береславского в ноябре 1984 г. через чудотворную икону Одигитрии в Смоленске ему было откровение Богоматери. Откровение продолжилось и в Москве. К настоящему времени издательством "Новая Святая Русь" опубликовано 40 книг откровений Божией Матери. Издано 34 авторских сборника молитв, акафистов и служб
в разговорной речи использует матерные слова (даже на лекциях) ,кидается с кулаками на людей православной веры если те в чемто возражают . нередко представляются представителями рпц для полочения бесплатных услуг и т.п
есть своя охрана ввиде бывших военных ,всегда окружают и кидаются если что не так .

очень опасные и больные типы ,дескридитирующие рпц.закрывали их уже не раз за опасные выходки ,но они упорне перерегистрируются под новым названиями.

Тысячелетняя история-не аргумент. Может быть и тысячелетнее заблуждение. Язычество намного старше, Про буддизм и иудаизм я вообще промолчу в плане их истории.Следуя вашей логике ,православие-тоже секта.Что касается упомянутого вами богородичного центра,то и он имеет православные корни,т.к. использует ту же православную атрибутику. На мой взгляд,православие срочно нуждается в серьёзных реформах.Работая методами 17 века в 21м оно может потерять последних своих адептов.В зеленогорске,бывших Териоках стоят практически рядом кирха и церковь. Я заходил в обе,присутствовал на службах. Возрастной и социальный состав прихожан был не в пользу церкви,хотя лютеран в России очень мало. Да и служба у них с чисто научной точки зрения-интересней и познавательней. А после службы был великолепный концерт классической музыки.Представить себе такое в православной церкви-просто невозможно. Там самое главное,чтобы женщины были в платках,старухи шипели на девушек в коротких юбках,бандиты блистали своими золотыми цепями,чиновники крестились,как их ещё в КПСС научили. Бога я там не заметил. Театр какой то...

Новое в деле епископа Диомида http://lenta.ru/news/2008/09/16/supporters/