А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться. Вот уже и Сталину опять памятники восстанавливать стали, менеждер говорят, умный был, страну поднял. Поэтому для "россиян" находится в лагере или под прессом - естественное и нормальное состояние.

Насчет "мух и котлет" не знаю, Вам и известному тов, виднее. А что злодеянией не было, причем как с одной, так и с другой стороны? И причем тут памятник на тролейбусной остановке? В Вене тоже памятники на проезжей части стоят?

Враньё.


Враньё.


Наверняка кто-то говорит.


Враньё.


Итог. Одна полуправда и .... Да и всё в принципе. :)

http://www.grani.ru/Society/History/m.152878.html
В Полярном (Мурманская область) восстановлена надпись, посвященная визиту Иосифа Сталина в этот город в 1933 году. Теперь на постаменте, расположенном на территории военно-морской базы Северного флота, можно прочесть: "Генералиссимус Советского Союза И.В. Сталин, великий вождь, учитель, полководец советского народа, создатель Северного флота".


Как говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте Минобороны, "участники поискового отряда "Память" восстановили историческую надпись на памятнике, посвященном приезду Сталина в Полярный в 1933 году, когда он принял решение о создании здесь главной базы Северного флота".

Этот памятник был воздвигнут в 1953 году и простоял 9 лет, после чего статуя вождя была снесена, а надпись на постаменте закрыта картиной с изображением кораблей.

В 90-е годы прошлого века картину сняли, однако состояние надписи было таково, что прочитать ее было практически невозможно. Фразу восстановили только в этом году, в преддверии Дня памяти и скорби 22 июня.

Ничего не скажешь, достойный ответ, очень аргументированный и яркий, впрочем как и все, к чему прикасаются руки настоящего советского человека. Но уже не советского человека времен 40-70 годов, а советского человека отмеченного новым мЫшлением, перестройкой и перезагрузкой - т.к. появилось слово "полуправда". И это прогресс, надо отметить.

За что боролись, на то и напоролись....

http://www.nr2.ru/policy/238123.html

опять 25 ...

из статьи по ссылке:
" ... замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, «который Польша уважала и соблюдала». ...


из статьи поста 1 данной темы:
... несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область....

и т.д.

Особенно забавно ваши объяснялки выглядят на фоне секретного доп. протокола о разделе Польши между Сталиным и Гитлером, приведенным чуть выше....:)

из ссылки поста 56 данной темы:
http://www.infox.ru/authority/forei...yelas_na_.phtml


" ...
У министра иностранных дел Польши Юзефа Бека портрет Гитлера — в рабочем кабинете», — говорилось в сюжете «Вестей».
... "

а если не висел ? ( это про портрет ) - тогда в суд за компенсацией.
а если висел ? - сегодня в запасниках ? или поверх холста прописан новый идол ?

А в сюжете Вестей не говорилось о том, как т. Сталин здравицы поднимал за комрада Гитлера и даже уже после войны все сожалел о упущенных перспективах, которые рисовались ему в союзе с Германией? Если нет, то странно....:)

Как раз протокол выглядит на их фоне (и выглядит вполне резонно), ибо и Мюнхен и Тешинская область и неудачные переговоры с Антантой были раньше него.

Ну коли вы таким образом пытаетесь извратить историю, то будьте последовательны до конца признав и то, что основания для нападения Германии на СССР были куда весомее, чем те, которые вы сейчас оправдываете в случае с Польшей. И если, по-вашему, последняя косвенно спровоцировала начало второй мировой, то Сталин несомненно был главным инициатором ВОВ, о чем прямо говорится в ноте германского руководства о начале войны: http://www.2000.net.ua/a/45128

.. набежав нечаянно, город взяли и жителей мучали неслыханными мучениями, а именно ЛЮДЕЙ ЛОМАЛИ ВЕШАЛИ НА ДЕРЕВЬЯХ, В РОТ НАСЫПАВ ПОРОХУ И, ЗАЖАВ ОНЫЙ, ЖГЛИ НА ОГНЕ, А ЖЕНСКОМУ ПОЛУ ПРОРЕЗЫВАЯ СОСЦЫ, ВЗДЕРГИВАЛИ ВЕРЁВКИ И ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЕШАЛИ, В ТАЙНЫЕ УДЫ ПОРОХ НАСЫПАВ, ЗАЖИГАЛИ и другие ужастные лютости производили, при том, ограбив граждан и церкви вышли"
Кто это как вы думаете , это были немцы в Белорусии в 43? Нет это поляки+черкасы в 1610 в Северной Руси. И об этом писал летописец Диомид Карманов.

есть и такая точка зрения:
Вдали от России. АДМИРАЛЫ ПОЛЬСКОГО ФЛОТА
http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-...skogo-flota.htm

"...
Польских моряков, равно как и эстонских, латышских, литовских, начавших службу под Андреевским флагом, жаль даже более, чем русских белоэмигрантов. Судьба и время заставили их пережить двукратную эмиграцию, двукратно ломать жизнь и строить ее заново. Тяжкое испытание досталось им.
...
Завершая тему об адмиралах польского ВМФ, необходимо отметить вот что. В царской России к уроженцам Польши и к польским дворянам относились со скрытым, редко проявляемым недоверием. Поляки, являясь верными подданными Его Императорского Величества, переживали это болезненно. Тем не менее, для поляков были открыты двери и Морского кадетского корпуса, и Морского Инженерного Училища, и Военно-морской академии. За службу им не боялись присваивать адмиральские чины и награждать высшими орденами Империи.
"

Остальное сократил как неинформативную нагрузку.

Возьмем первый пункт: "Сообщение от duche
А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться. "

Какой аргумент здесь нужен для опровержения? Точнее какое опровержение здесь уместно? Это как аксиома - не требует доказательств. Потому и коротко - враньё. Все остальные пункты так же ясны и понятны.
Это старческая желчь бурлит?

Мало того что статья не содержит каких либо ссылок на что либо, так она еще грешит абсолютно бредовыми выводами.



Ссылку плиз, иначе это бред. Статья 1 договора начиналась так: В случае территориально-политического переустройства областей входящих в сосчтав Прибалтийских гос-в...



А вот это вранье. Около половины войск находилось в других областях страны, к примеру сибирские дивизии позднее сражавшееся под Москвой.



А что, предлагается вооружать армию луками и топорами?



Абсолютно размытый текст. В апреле какого года? Если 41го, то к тому времени Германия полным ходом готовилась к войне с СССР.

Да понятно, что все вранье кроме новой правды о том, что Польша стала виновной в начале второй мировой. C вами не соскучишься.:) Вы как флюгер на который дуют в Кремле.
Почитайте как нибудь на досуге:
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Почти полстолетия советских людей держали в неведении и преднамеренно
вводили в заблуждение относительно того, как два величайших диктатора в
мировой истории -- Гитлер и Сталин -- разыгрывали за спиной у народов игру
вокруг заключения пакта о ненападении. Пакта, сыгравшего зловещую роль в
развязывании второй мировой войны, пагубные последствия которого до сего
времени лихорадят мировое сообщество. Тщательно скрывался от общественности
и тайный сговор диктаторов о перекройке карты Европы и разделе между ними
сфер влияния на огромных территориях между Балтийским и Черным морями.
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FE...germany1939.txt

Cан Саныч, по статье получается, что представители диктатур (Сталин и Риббентроп(п) заключили Пакт для того, что бы отсрочить войну на год-два. То есть Пакт - хороший и правильный документ, и гуманный.
И выхода не было ни у того ни у другого.. только подписать и все.. англичане этого от них и ждали. И немецкую армию тех лет следует тогда называть своим именем - частная армия каких-то богатых людей из Англии и Америки, а не как армию Германии. и Армию СССР надо тоже называть своим именем -.. ведь это именно англичанам не удалось "справиться" 15-20 годами ранее, до WWII, с диктатурой пролетариата в Петербурге. Да они и не хотели что бы Ленин проиграл..

Идите дальше в своих мыслях. Не бойтесь. Что бы мир во всем мире обеспечить, был этот пакт.... :D

:D но так ведь и доказывает статья. я полагаю, что так это и было. мира без войны не бывает. (многие поговорки, что использовал фюрер - еще ранее предлагал аудитории наш вождь В.И. Ленин, включая такие как "работа освобождает". Еще ранее эти поговорки оформил в доктрину нового общества доктор из Баварии Вайсгаупт, чем очень озадачил своего ученика, К. Маркса, - тот написал труд про капитал ... и кстати, все правильно написал.. потом по Вайсгауптской и Марксовой доктрине построили США...).поэтому Пакт - дело хорошее, созидательное и мирное.. :)

Что же, ваш флюгер уже давно заело. Что вы имеете в виду под лихорадящими последствиями?

Президент Польши о решении карабахского конфликта: "Только территориальная целостность!"

http://www.regnum.ru/news/1181396.html

"
... " Я уже неоднократно выступал за территориальную целостность государств, как и в случае с Азербайджаном. ... "
...
Отметим, что Польша в свое время поддержала расчленение Сербии и признала независимость Косова.
"

что-то на этой неделе в Баку было много гостей

29 июня Медведев тоже самое сказал в Баку:
http://day.az/news/politics/162951.html
Медведев поддержал Баку по Карабаху
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7489334.stm


а до него 27 июня
Перес поддержал территориальную целостность Азербайджана.

Тред не об Азербайджане и не об Армении.

Модераторам надо бы к этой ветке присоединить страницы из соседней 22 июня - там последние страницы, явно, относятся к этой ветке о Польше:

http://www.russian.fi/forum/showthr...7#post180726 7

Что гитлер решил поделить со сталиным великую Польскую мечту: Великая Польша от Балтийского до Черного моря?

Твоя правда Саныч, доктор Геббельс действительно говорил, причем в Варшаве:
"Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Геринг любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких специалистов была создана сеть концентрационных лагерей[7] [8]."
Кто интересно помогал полякам создавать концлагеря, не Гимлер ли?

Эта гиена не успокоилась пока не отгрызла хорошие куски и у Чехии и у Словакии: "В октябре 1938 года, накануне Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии..." и даже после войны эта гиена все не унималась:"Польские войска заняли северную Ораву и Спиш 17 июля 1945 года. Состоялись грабежи, изгнание и преследование словаков в аннексированных регионах. Также вооружённые стычки и убийства происходили в некоторых сёлах следующие два года." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0 %BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_( 1938)

... с требованием не допустить въезда украинцев на территорию Польши и обвинили организаторов митинга в содействии фашизму, так как известно, что Бандера и его последователи несут ответственность за геноцид поляков, евреев и представителей иных национальностей..

МВД Польши запретило украинским велобандоровцам въезжать на территорию страны

http://www.regnum.ru/news/1194186.html

Современная Польша возвращается к своей традиционной исторической политике, которая в полной мере теперь будет направлена и на Украину. В польском общественном сознании вновь побеждает старый стереотип украинца как "резуна", а украинского национального движения как кучки преступных бандформирований.

Эксперт: Польша надеется, что внушение комплекса вины Украине сделает её более послушной

http://www.regnum.ru/news/1194194.html

Удивительно, как с течением времени всё меняется, да?

Это филосовский вопрос про роли в кухонных спорах...
Вот в Советском Союзе самыми упёртыми товарищами были чистосердечные защитники существующего положения вешей. И хоть лоб им теши, но в СССР всё хорошо.
А возражающие им товарищи были людьми вдумчивыми, проницательными, но свои мысли формулировали очень обтекаемо, через всяческие междометия: "может быть", "а вдруг", "но если".

Теперь всё изменилось!

Если ваше мнение сформировалось свободно и демократически , если вы лишены всяческих империалистических комплексов, и уверены, что во всем виноват Союз, то и незачем искать какие то точки соприкосновения, никчему пытаться понять собеседника и ну уж совсем никак нельзя допустить даже мысли о собственной неправоте.
А зачем? Союз то всё-равно виноват.
"Время было такое" - робко говорят оппоненты, - "все друг на друга нападали."
"Не аргумент!" - отвечает свидомит, - "П. и Ч. - разбирались по-такому то договору, А. и Ф. имели исторические претензии, Г. вообще подталкивали к войне со всех сторон. И только лишь один СССР нагло тянул свои кровавые лапы к свободным государствам, чтобы прирезать к своей империи ещё один кусок!"
"Это как это так?" - робко спросит собеседник - "П. и Ф. - они же когда то были, типа, частью СССР (хотя тогда страна ещё по другому называлась). Что же получается - договора времён гражданской войны, когда СССР был слаб - они правильно и навсегда, а договора перед ВОВ, когда СССР был посильнее - это исторически необоснованно?"
"Ну да" - ответит свидомит - "я же говорю - Союз всегда и во всём виноват, чё тут думать то!"

Вот такие они - пламенные политруки нашего времени - свидомиты в кожанных тужурках!

П.С.

Это вы применительно к Польше, как главной виновнице, по новейшей версии, в начале Второй Мировой?

Это я применительно к лично вам.

Значит они уже забыли, что помогли Гитлеру раздербанить Чехословакию и начать мировую войну, короткая однако у них память:
"...Фактически западные страны согласились удовлетворить все претензии Третьего Рейха в Чехословакии, и помогавшие Германии Польша и Венгрия тоже получили свой кусочек чехословацкой территории"
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/611071-echo/

Алексей Миллер сказал Лешеку Миллеру, что Польша стала причиной проекта Nord Stream

http://www.regnum.ru/news/1205658.html

Экс-министр иностранных дел Польши Лешек Миллер поделился своими впечатлениями от поездки в Россию в личном блоге, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

Лешек Миллер рассказывает, что встретился со своим однофамильцем - главой "Газпрома" Алексеем Миллером, которого спросил: почему Россия предпочитает строить дорогой газопровод по дну Балтики (Nord Stream - ИА REGNUM Новости), нежели дешевый - через Польшу. Глава "Газпрома" на это ответил, что непосредственным поводом для этого стал отказ властей Польши (в то время - глава правительства Бузек и президент Квасьневски) дать согласие на строительство нитки, соединяющей газопроводы Белоруссии и Словакии, минуя Украину. Для Польши Украина была важней, чем план транзита через Польшу. "Ваша страна потеряла миллионы, а мы выбрали проект напрямую из России в Германию", - отметил глава "Газпрома".

Вот дал бы шеф Миллера, того, который Алексей, внятный ответ зачем вообще понадобились эти фантастически дорогостоящие прожЭкты. Ан нет, страшная государственная тайна.....

Президент Польши обвинил премьера в том, что США заморозили проект по ПРО

http://www.regnum.ru/news/1206571.html

Президент Польши Лех Качиньски обвинил правительство Дональда Туска в допущении серьезных ошибок по вопросу размещения элементов американской ПРО на территории этой страны. По его словам, в том, что правительство США заморозило проект по ПРО виновата политика правительства Польши, осуществляемая с 2007 года, пишет Gazeta Wyborcza.

Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Вашингтон свернул на неопределенный срок размещение элементов системы ПРО в Польше и Чехии. Изначально США были намерены разместить к 2013 году десять ракет-перехватчиков в Польше, а также радар в Чехии. Однако сегодня президент США Барак Обама заявил о пересмотре планов.

"Мне не нравится эта политика. Дело не в том, что нам нужен этот "щит", но в том, как с нами обращаются", - заявил Лех Валенса, первый президент посткоммунистической Польши.

"Американское решение было принято в интересах Америки, что теперь означает хорошие отношения с Россией, ради которой президент Обама готов пожертвовать интересами центральноевропейских стран", - говорит Збигнев Левицкий, профессор-американист из Варшавского университета.

Польское правительство консерваторов, пришедшее к власти в 2005 году, поддерживало планы администрации Буша, сохраняя напряженность в отношениях с двумя историческими противниками страны - Германией и Россией. Как отмечает издание, четверг, когда Обама сделал свое заявление, по совпадению оказался днем 70-й годовщины вторжения советских войск в Польшу в 1939 году:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39475/

---

Подтерся Польшей ее большой друг... Впрочем, не раз уже подтирались и другие. "А может что-то в консерватории не так?" (с)

Одно только хорошо, что нынешнее подтирание выдет благом простому польскому жителю.
Происходят и в консерваториях перестановки\изменения. Меня это радует

И не только польскому: оружия и военных баз в Европе более чем достаточно. И чем больше их, тем больше вероятность применения. Так что если этих баз в Польше и Чехии не будет - только хорошо. Ну а польским политикам - обтекать очередной раз. Если уж они с Россией дружить не хотят, то с Германией надо непременно. А иначе раздавят их соседи и паханы из США уже не заступятся...

Намек на 17.09.1939?;)

Поляки и Чехи по деньгам плачутся)) что понятно, но чтоб с Россией дружить? не так уж дела плохи и не так уж нынешняя Россия привлекательна))

Польша получит от США ракеты «Пэтриот»
 

Польша, размещение элементов ПРО на территории которой новая администрация США решила отложить, получит от американцев зенитные ракетные комплексы «Пэтриот»,
...
Системы «Пэтриот» способны поражать цели на расстоянии около 80 километров, в то время как дальность действия ракет-перехватчиков системы ПРО составляет тысячи километров.
http://news.mail.ru/politics/2950083

ИМХО: Занятно... Собирались бороться с иранской угрозой, защищать всю Европу, сбивать цели за сотни-тысячи км, а вышел локальный пшик (пшек) на 80 км. Как же так? Или Иран уже не угрожает польским крестьянам? :gy:

Гитлер всегда полгода выжыдал. Плана «Барбаросса» был утверждён 18 декабря 1940 года директивой № 21. А напали на СССР 22 июня 1941.

Сегодня утром разговаривал с дальбойщиком из Польши , который между Финляндией и Польшей мотается . Его потолок по зарплате 1100 евро . И он доволен .

Просто так из раздела ФАКТЫ .

Так иранцы сказали, что на телегах будут привозить свои ракеты к польским границам и запускать, а поляки тут как тут с Пэтриотами :lol:

Так что, пора прятаться? Или опять предлог, что стране есть не чего? Перебегай к нам...

Занятная ствтья о истории Русско Польских отношений.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40510/

Действительно "занятная", ни слова об оккупации Польши Советским Союзом и пьянке нациско-коммунистических частей в Бресте - так, ничего не было. Зато какой пафос - 200 красноармейцев по приказу Сикорского, заявил проф. А где опубликованы труды этой комисии то? Почитать можно? Что же автор статейки то не пишет? Дальше лучше - кто помогал нацистам? И что, в СССР что ли не было таких фактов? Да, статья действительно издана комиссией по фальсификации истории...

К 39му году Польша успела поссорится со всеми соседними державами (это менее чем за 20 лет своего существования). Оккупация части Польши в 39м конечно не +, но это были земли на которые Россия могла претендовать, особенно ввиду политики Польских властей хотя бы в Галичине.

По поводу смерти военнопленных в 20х: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%B9%D0%BD%D1%8B

Факты пособничесва были и в СССР, но в России эти пособники не ходят маршами под знаменами.

http://unian.net/rus/news/news-342665.html

Помнится тут многие прям из кожи вон лезли от радости по случаю якобы кремлевской виктории. Как видим торжество их оказалось иллюзорным и беспочвенным. Впрочем, им этого понять не дано....

эти две фразы несколко противоречат

В чем? Что никому не нужную косточку собачке бросили, продолжая при этом разделывать огромную тушу?:)

вот только почему именно 17 сентября " никому не нужную косточку" (с) подкинули ?

п.с.
не корректно с Вашей стороны называть Польшу собачкой.
понимаю, разные были времена у Польши, но сейчас это цивилизованная европейская страна, строящая свою внешнюю и внутреннюю политику на основе сугубо национальных интересов ...

Суть патреатизма в современной Рассеи это, наверное, кидаться на всех соседей и грызть по очереди)) Очень похоже на опричнину, и столь же "дальновидно" у России и так полно врагов и совсем нет друзей, а при нынешней армии и народе это вообще то чревато)) Вдруг медведь захочет продать всю эту беспокойную публику за "стабильность"?))

гон
 

назовите хоть пару стран-ДРУЗЕЙ

Друзей России? Монголия и Никарагуа) А ещё есть какие?

Какой "тонкий" политический анализ)) с оттенками каннибализма. А вот как вы думаете, если нам всё снова взять и разделить? как Шариков предлагал))
... Ленин завещал что Россией должны будут кухарки управлять...или последние исследования Марксизма-Ленинизма доказали, что в принципе то он всех представительниц "древнейших профессий" в виду имел?