Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вопрос тем, кто работает в дет садах Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55166)

leijona3 30-04-2014 22:35

Цитата:
Сообщение от Мими

С чего вам понятно, что требуют уровня носителя языка? У меня не идеальный финский.

Я писала про ШКОЛУ... Никто не возьмёт на луоккаопеттая человека,говорящего с ошибками.
Предметники-другое дело.

Мими 30-04-2014 22:37

Цитата:
Сообщение от leijona3
И что Вы тут даме-то " лапши на уши вешаете"?
Вы же имеете финское образование ,с которым можете работать в детском саду.
Что же у неё-непонятно...

Я никому ничего не вешаю. Вопрос был: идти работать или нет? Моё мнение - идти. Раз приняли на работу, надо пробовать. Всё. )

Мими 30-04-2014 22:41

Цитата:
Сообщение от leijona3
Я писала про ШКОЛУ... Никто не возьмёт на луоккаопеттая человека,говорящего с ошибками.
Предметники-другое дело.

Ээээ... Вообще, изначально разговор шёл о детском саде и воспитателях. Вы почему-то то про нянечек говорите, то про школу...

leijona3 30-04-2014 22:49

Цитата:
Сообщение от Мими
Ээээ... Вообще, изначально разговор шёл о детском саде и воспитателях. Вы почему-то то про нянечек говорите, то про школу...

Вот фраза,которую понять Вы не смогли,похоже...
Цитата:
Сообщение от leijona3
У человеком явно проблемы с финским ,если боится ,что не поймёт ребёнка...
От учителей так вообще требуют уровня носителя языка-и это понятно.

Мими 30-04-2014 23:03

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот фраза,которую понять Вы не смогли,похоже...

Да, "стормознула". Потому что мы говорили о д.с., а в Финляндии воспитатель называется "учитель детского сада" - так? И многие потому и в русской речи употребляют слово "учитель" вместо "воспитателя". Посему и не сообразила, что вы уже про школу говорите. )

marsul 30-04-2014 23:05

Вопрос к тем, кто работает в детских садах. Расскажите пожалуйста что значит для ребенка получение диагноза АДХД? Влияет ли как то это на его дальнейшее пребывание в саду?

Мими 30-04-2014 23:13

Цитата:
Сообщение от marsul
Вопрос к тем, кто работает в детских садах. Расскажите пожалуйста что значит для ребенка получение диагноза АДХД? Влияет ли как то это на его дальнейшее пребывание в саду?

Много энергии у малыша. ) И непослушания, т.к. эта самая энергия зашкаливает и не даёт детке успокоиться. Чем меньше детей в группе, тем лучше для такого ребёнка. Учиться ему будет сложно именно из-за неусидчивости. Но мне такие не очень часто попадаются. Хоть трудных было (и есть ) ) и не мало. )

leijona3 30-04-2014 23:36

Цитата:
Сообщение от Мими
Да, "стормознула". Потому что мы говорили о д.с., а в Финляндии воспитатель называется "учитель детского сада" - так? И многие потому и в русской речи употребляют слово "учитель" вместо "воспитателя". Посему и не сообразила, что вы уже про школу говорите. )

Ritva Koivu об учителях д/садов вообще речь не вела,так как в РФ такого нет ,поэтому я использовала это слово ,подразумевая школьных учителей.

leijona3 30-04-2014 23:42

Цитата:
Сообщение от marsul
Вопрос к тем, кто работает в детских садах. Расскажите пожалуйста что значит для ребенка получение диагноза АДХД? Влияет ли как то это на его дальнейшее пребывание в саду?

Как уже тут сказали ,хорошо бы ребёнку попасть в маленькую группу.
2 раза в год воспитатели с родителями будут встречаться для беседы.

leijona3 30-04-2014 23:59

Цитата:
Сообщение от Мими
Много энергии у малыша. ) И непослушания, т.к. эта самая энергия зашкаливает и не даёт детке успокоиться. Учиться ему будет сложно именно из-за неусидчивости.

Такие же детки есть и без диагноза АДХД. :)
И знаю двоих детей с диагнозом-круглые отличники в школе,но там , кажется, таблетки используются...

Мими 01-05-2014 00:37

Цитата:
Сообщение от leijona3
Такие же детки есть и без диагноза АДХД. :)
И знаю двоих детей с диагнозом-круглые отличники в школе,но там , кажется, таблетки используются...

Да, всяко бывает. )) Там действительно прописывают лекарства, но не все их принимают и вырастают нормальными умными людьми. АДХД не есть плохо, но это трудно. )

emmi. 01-05-2014 11:11

Цитата:
Сообщение от leijona3
Такие же детки есть и без диагноза АДХД. :)

И знаю двоих детей с диагнозом-круглые отличники в школе,но там , кажется, таблетки используются...


Вообще-то, круглый отличник в школе и АDHD понятия взаимоисключающие.
Если ребенок способен учиться на высший балл по всем предметам, значит, как минимум, у него нет " дефицита внимания и способности к концентрации ", то есть основных симптомов АDHD.

А с первым утверждением я согласна. Если под " такими же " имеются в виду безобразно себя ведушие детки, то да, чаще всего это за этим стоит просто невоспитанность , а не болезнь .

emmi. 01-05-2014 11:20

Цитата:
Сообщение от marsul
Вопрос к тем, кто работает в детских садах. Расскажите пожалуйста что значит для ребенка получение диагноза АДХД? Влияет ли как то это на его дальнейшее пребывание в саду?


В интернете горы информации на тему " Что такое АДХД " и что это значит для ребенка, Вы б почитали. Или Вы хотите, чтобы тут пересказали своими словами ?
На дальнейшее пребывание в саду, конечно, влияет. Зависит от тяжести нарушений. Если этот ребенок будет бить и обижать других детей, то его быстро переведут в так называемую маленькую группу на основании того, что безопасность остальных детей в группе под угрозой.
В любом случае, лучше в маленькую группу, где количество воспитателей больше, а детей - меньше.
Минус этих "маленьких групп" в том, что полностью здоровых детей там может не быть совсем, будут все детки с проблемами или болезнями, часто довольно тяжелыми.

Канарейка 01-05-2014 11:21

Цитата:
Сообщение от emmi.
Вообще-то, круглый отличник в школе и АDHD понятия взаимоисключающие.
Если ребенок способен учиться на высший балл по всем предметам, значит, как минимум, у него нет " дефицита внимания и способности к концентрации ", то есть основных симптомов АDHD.

Почему же? при соответствующем внимательном подходе ассистента и в зависимости от сложности болезни такие детки, порой, очень даже хорошо обучаемы. С другой стороны надо ли применять медицинские препараты - спорный вопрос.
Сама работала с таким мальчиком, таких детей с просто невоспитанными трудно спутать.

emmi. 01-05-2014 11:30

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Почему же? при соответствующем внимательном подходе ассистента и в зависимости от сложности болезни такие детки, порой, очень даже хорошо обучаемы. С другой стороны надо ли применять медицинские препараты - спорный вопрос.
Сама работала с таким мальчиком, таких детей с просто невоспитанными трудно спутать.


Порой очень даже хорошо обучаемы - не спорю. И даже, порой, талантливы.
Но хорошо обучаемы не то же, что круглые отличники.

emmi. 01-05-2014 11:42

Цитата:
Сообщение от Ritva Koivu
Стоит ли идти работать воспитателем в финский детский сад, имея опыт работы с детьми в РФ? Сложная ли работа? Какова специфика и отличие от российского дошкольного образования? ( Работа найдена, собеседование пройдено, думаю - устраиваться или отказываться...)
Спасибо откликнувшимся.


Ritva Koivu, присоединяюсь к Мими, устраивайтесь. Желаю удачи ! И расскажИите потом, как дела, поделитесь опытом.
Я знаю здес двух русских женщин, работающих как perhepäivähoitajat у себя на дому, востребованы и работой довольны.

llmm 01-05-2014 12:27

Цитата:
Сообщение от emmi.
В интернете горы информации на тему " Что такое АДХД " и что это значит для ребенка, Вы б почитали. Или Вы хотите, чтобы тут пересказали своими словами ?
На дальнейшее пребывание в саду, конечно, влияет. Зависит от тяжести нарушений. Если этот ребенок будет бить и обижать других детей, то его быстро переведут в так называемую маленькую группу на основании того, что безопасность остальных детей в группе под угрозой.
В любом случае, лучше в маленькую группу, где количество воспитателей больше, а детей - меньше.
Минус этих "маленьких групп" в том, что полностью здоровых детей там может не быть совсем, будут все детки с проблемами или болезнями, часто довольно тяжелыми.

Ели можно,расскажите,пожалуйста,поподро бней о маленьких группах. Согласно вашему утверждению:
1)в маленьких группах ребенка могут бить обижать другие дети ,переведенные из обычных групп
2) Можно об этом поподробнее: "Минус этих "маленьких групп" в том, что полностью здоровых детей там может не быть совсем, будут все детки с проблемами или болезнями, часто довольно тяжелыми".

Мими 01-05-2014 12:35

Цитата:
Сообщение от llmm
Ели можно,расскажите,пожалуйста,поподро бней о маленьких группах. Согласно вашему утверждению:
1)в маленьких группах ребенка могут бить обижать другие дети ,переведенные из обычных групп
2) Можно об этом поподробнее: "Минус этих "маленьких групп" в том, что полностью здоровых детей там может не быть совсем, будут все детки с проблемами или болезнями, часто довольно тяжелыми".

Не всегда так, но в большинстве случаев. Надо искать. Бывают и просто маленькие садики где маленькие группы и там все детки обычные. Когда 1 ребёнок с таким диагнозом - это лучше для всех, т.к. и сам этот ребёнок будет в более спокойной обстановке и это его будет успокаивать и другие дети не будут так страдать. Не скрою, что и педагогам будет легче организовывать занятия. Хотя мы - в последнюю очередь, главное дети.

marsul 01-05-2014 13:27

Цитата:
Сообщение от emmi.
В интернете горы информации на тему " Что такое АДХД " и что это значит для ребенка, Вы б почитали. Или Вы хотите, чтобы тут пересказали своими словами ?
.

Я не понимаю, Вас возмущает, что я здесь вопрос задала? Если вы не хотите отвечать на него, не нужно ничего писать.

marsul 01-05-2014 13:41

Цитата:
Сообщение от llmm
Просто не знаю кому верить- КЕЛТО утверждает,что в группе 12 детей,из них только 5-особые. 7-здоровых детей. А емми здесь пишет,что здоровых детей в маленьких группах нет.
Хочется "услышать" здесь мнения специалистов об интегройду рюхмят. Спасибо!

У моих знакомых в садике организовывают такую интегройдурюхма из своих же (садовских) детей. Т.е. обычный сад, выявили сложных детей (одного или двух) и организовывают под них же у себя особую группу.

emmi. 01-05-2014 13:49

Цитата:
Сообщение от llmm
Просто не знаю кому верить- КЕЛТО утверждает,что в группе 12 детей,из них только 5-особые. 7-здоровых детей. А емми здесь пишет,что здоровых детей в маленьких группах нет.
Хочется "услышать" здесь мнения специалистов об интегройду рюхмят. Спасибо!


По закону- да, так должно быть в интегроиту рыхмäт. Как на самом деле - Вам никто не скажет, потому что работники не имеют права разглашать диагнозы детей другим родителям. А может, работники детсада и сами точно не знают, потому что им не разглашают врачи.
Я не говорю, что здоровых детей вообще нет. Я не знаю ситуацию по всей Финляндии во всех садах.
Но у меня есть личный очень негативный опыт.

leijona3 01-05-2014 13:53

Цитата:
Сообщение от emmi.
Вообще-то, круглый отличник в школе и АDHD понятия взаимоисключающие.
Если ребенок способен учиться на высший балл по всем предметам, значит, как минимум, у него нет " дефицита внимания и способности к концентрации ", то есть основных симптомов АDHD.

.

В теории-да.
Но многие великие люди имели этот стндром-Эйнштейн, Моцарт, да Винчи, Пикассо, Хемингуэй, Бетховен, Пушкин, Александр Македонский...
Цитата:
Сообщение от emmi.

Если под " такими же " имеются в виду безобразно себя ведушие детки, то да, чаще всего это за этим стоит просто невоспитанность , а не болезнь .

И опять мимо.
Знаю семьи таких шустрых и непослушных детей -воспитанием детей в тех семьях занимаются и не смотря на это дети всё равно такие .При этом братья и сёстры соверешенно другие.

emmi. 01-05-2014 14:01

Цитата:
Сообщение от llmm
Ели можно,расскажите,пожалуйста,поподро бней о маленьких группах. Согласно вашему утверждению:
1)в маленьких группах ребенка могут бить обижать другие дети ,переведенные из обычных групп
2) Можно об этом поподробнее: "Минус этих "маленьких групп" в том, что полностью здоровых детей там может не быть совсем, будут все детки с проблемами или болезнями, часто довольно тяжелыми".


1) Нет, я не утверждала, что в маленьких группах можно бить и обижать других, этого нельзя делать ни в каких группах . Как раз поэтому эти группы - маленькие, и на одного воспитателя в среднем по пару детей, чтобы взрослые были в состоянии обуздать агрессию "трудных ."
2) Поподробнее могу в личку.

emmi. 01-05-2014 14:06

Цитата:
Сообщение от leijona3
В теории-да.
Но многие великие люди имели этот стндром-Эйнштейн, Моцарт, да Винчи, Пикассо, Хемингуэй, Бетховен, Пушкин, Александр Македонский....


Голословные утверждения. Вы их истории болезни и раннего развития не видели :) , да во времена детства Пушкина и Македонского и слов-то таких не знали.

emmi. 01-05-2014 14:10

Цитата:
Сообщение от leijona3
Знаю семьи таких шустрых и непослушных детей -воспитанием детей в тех семьях занимаются и не смотря на это дети всё равно такие .При этом братья и сёстры соверешенно другие.


Если воспитанием этих шустрых и непослушных занимаются такие же родители, толку мало. Педагогические навыки не у всех в крови.

angel2010 01-05-2014 14:12

У нас у друзей сын ходил в такую группу. Сад большой 5 групп+1группа маленькая(там было 8 детей).
Не надо бояться такой группы, там работают специалисты, на 2х детей 1 взрослый. Они с ними занимаются очень много, туда пиходят специалисты для занятий. У того мальчика была дислексия, с ним очнеь много занимались, приходил логопед раз в неделю, а воспитатели там тоже со спец навыками. Я даже в свое время тоже просила , чтоб моего напрвили в такую группу, он тоже позно начал говорить, но нам хватило занятий с логопедовм в течении 3х лет.
Я в том же свду была на практике, а потом и работала 6мес. Как правило такую группу создают на базе большого сада, и дети постоянно находятся в общении друг с другом, они не изолированны, ну только едят, спят, занимаются в своих комнатах. Играют все на пихе .
Не бойтесь, чем раньше начнут помогать вашему ребенку- тем лучше для него и для вас. Это как при любой болезни- легче вылечить в начале болезни, чем хроническое( извините за сравнение, но это правда). Никто никаких я рлыков на вашего ребенка не навесит и пальцем в него тыкать не будут, но помощь ему нужна и не отказывайтесь от нее.
ПС , тот мальчик сейчас ходит в школу вместе с моим сыном в одном классе и помощь ему больше не требуется, только раз в неделю встречается с логопедом. но могу сказать, что он рассуждает гораздо разумнее моего, сразу видно что с ним много и правильно разговаривали и все правильно объясняли.

НЕ БОЙТЕСЬ И НЕ ПАНИКУЙТЕ, вам и вашему ребенку никто не хочет навредить, только помочь и будет глупо отказываться от помощи.

Puolala 06-07-2014 12:16

Здравствуйте всем! У меня вопрос в эту же тему. Можно ли с подтвержденным педагогическим диплом устроиться в дет.сад воспитателем? То есть и решение и добранные часы и практика имеються.Специальность изобразительное искусство. То есть не социономи, не lastentarhanopettajan tutkinto, и т.п , имея так же язык на уровне достаточном. Опыт работы с маленькими, 4-5 лет есть, 2 года, но в России. Здесь практика в лукио и практика в дет.саду. Почему спрашиваю, тут две причины - с одной сторны нравиться работать в этой сфере и с другой , возможность устроиться педагогом именно в школу, а то и в лукио, представлятся мне довольно сложновыполнимой. Требования там очень высокие, все же выше чем в дет.саду. Хотя наверно, завсит от города, школы. Или же остаеться рассчитывать только на помощника? Я и на это согласна, с чего то же надо начинать. Есть ли только потом возможность карьерного роста? Буду рада за любые советы!

Laska 06-07-2014 12:51

Цитата:
Сообщение от Puolala
Здравствуйте всем! У меня вопрос в эту же тему. Можно ли с подтвержденным педагогическим диплом устроиться в дет.сад воспитателем? То есть и решение и добранные часы и практика имеються.Специальность изобразительное искусство. То есть не социономи, не lastentarhanopettajan tutkinto, и т.п , имея так же язык на уровне достаточном. Опыт работы с маленькими, 4-5 лет есть, 2 года, но в России. Здесь практика в лукио и практика в дет.саду. Почему спрашиваю, тут две причины - с одной сторны нравиться работать в этой сфере и с другой , возможность устроиться педагогом именно в школу, а то и в лукио, представлятся мне довольно сложновыполнимой. Требования там очень высокие, все же выше чем в дет.саду. Хотя наверно, завсит от города, школы. Или же остаеться рассчитывать только на помощника? Я и на это согласна, с чего то же надо начинать. Есть ли только потом возможность карьерного роста? Буду рада за любые советы!

Я бы посоветовала отталкиваться при оценке шансов от того, что пишут в требованиях при приеме на работу воспитателем. Откройте любое обьявление и посмотрите, что написано в kelpoisuusehdot. Откройте этот закон, если при подтверждении Вашего диплома написано, что Ваша специальность соответствует этой статье, то по образованию полностью подходите и получение места зависит от того, кто принимает на работу.
Если по образованию не подходите, то все зависит от конкурса на место, от собеседования и от принимающего на работу. Как Вы сможете аргументировать, что подходите именно на это место.

Puolala 06-07-2014 15:22

Laska, спасибо большое за хороший совет.))

Dreams06 24-08-2014 01:16

Устроится воспитателем в сад иностранцам очень трудно (почти не реально). Надо знать финскую культуру, а это идет с детства. Любят брать своих фиников. У меня была практика в саду 3 мес ( ластенхойтая). Язык надо знать на высшем уровне. Одно дело когда практикант, то хватит и минимального знания языка, а если уж устраиваешься на работу, то язык надо знать.

unikum 24-08-2014 01:40

Цитата:
Сообщение от Dreams06
Устроится воспитателем в сад иностранцам очень трудно (почти не реально). Надо знать финскую культуру, а это идет с детства. Любят брать своих фиников. У меня была практика в саду 3 мес ( ластенхойтая). Язык надо знать на высшем уровне. Одно дело когда практикант, то хватит и минимального знания языка, а если уж устраиваешься на работу, то язык надо знать.


я устроилась через год после переезда. Подтвердила диплом, отходила на годовые языковые курсы. Садик, правда, частный, если это имеет значение. Но уже 6 лет там работаю и ничего, не придираются

Dreams06 24-08-2014 11:58

Цитата:
Сообщение от unikum
я устроилась через год после переезда. Подтвердила диплом, отходила на годовые языковые курсы. Садик, правда, частный, если это имеет значение. Но уже 6 лет там работаю и ничего, не придираются



Тархенопетая? После годовых курсов вас взяли на эту должность? Может сад англоязычный? Детям надо читать книги, проводить занятия, учить. А когда приходят студенты на практику, то и с ними надо заниматься. Хотя в частный сад наверно студенты не приходят. У нас в городе на должность воспитателя иностранца после годовых курсов не возьмут точно. Воспитатель мне рассказывала, что в соседнем саду работает Ластенхойтая эстонка, но она 15 лет в ФИ живет и прекрасно говорит по финский. Родители взбунтуются:) Вообще финны предпочитают брать на работу с финскими дипломами. Например в Финляндии очень много времени уделяют уроку психологии. Русских детей и финских воспитывает по разному.

tassa 24-08-2014 12:06

Цитата:
Сообщение от Dreams06
Тархенопетая? После годовых курсов вас взяли на эту должность? Может сад англоязычный? Детям надо читать книги, проводить занятия, учить. А когда приходят студенты на практику, то и с ними надо заниматься. Хотя в частный сад наверно студенты не приходят. У нас в городе на должность воспитателя иностранца после годовых курсов не возьмут точно. Воспитатель мне рассказывала, что в соседнем саду работает Ластенхойтая эстонка, но она 15 лет в ФИ живет и прекрасно говорит по финский. Родители взбунтуются:)


Да там наверное не просто "частный" садик, а еще и "добрый знакомый", потому и взяли.

IRJ@ 24-08-2014 13:03

Цитата:
Сообщение от tassa
Да там наверное не просто "частный" садик, а еще и "добрый знакомый", потому и взяли.

Поверьте, частный садик, это не "Ша*****на контора", которая может делать работу по своим правилам. И в частный садик взять человека без соответствующего образования не возмозможно! Если только помощником в д/с. Но у нас речь про дипломированных специалистов. Потому что частные д/с контролируют, проверяют и требуют отчет по составу персонала, и его качеству. В первую очередь част. д/с не выгодно брать человека без образования, как "добрый знакомый", ну если только как лишнюю дополнительную силу, но надо платить зарплату, а это за гранью реальности. Поэтому, автор высказавший это утверждение, наверняка работает в частном д/с, единственное смею предположить, что работает в русско-финском саду, и ее рабочий язык- русский. А с дипломом не проблема разобраться в течении года, отправить его на подтверждение/ приравнивание, получить официальное заключение и все. А если это эстонский педагогический диплом, то тут вообще без проблем.

unikum 24-08-2014 13:18

Цитата:
Сообщение от tassa
Да там наверное не просто "частный" садик, а еще и "добрый знакомый", потому и взяли.

Господи, какие предположения то! Все было официально и просто, сама удивилась. Был стаж в Эстонии и подтвержденный здесь диплом+годовые языковые курсы. Отходила на обязательную от курсов практику, нашла обьявление в mol.fi Предложили место и в частном и в государственном, выбрала частный. Садик финский, рабочий язык финский, естественно напарницы помогают, особенно в написании всяких бумажек, от родителей жалоб не слышила. Может потому что работаю в маленьком городке все так логично и легко получилось.

gamp 24-08-2014 16:55

Цитата:
Сообщение от unikum
Господи, какие предположения то! Все было официально и просто, сама удивилась. Был стаж в Эстонии и подтвержденный здесь диплом+годовые языковые курсы. Отходила на обязательную от курсов практику, нашла обьявление в mol.fi Предложили место и в частном и в государственном, выбрала частный. Садик финский, рабочий язык финский, естественно напарницы помогают, особенно в написании всяких бумажек, от родителей жалоб не слышила. Может потому что работаю в маленьком городке все так логично и легко получилось.

Вот. О работе в маленьком городке, а то и в коммуне и надо было вначале заикнуться.

unikum 24-08-2014 17:53

Цитата:
Сообщение от gamp
Вот. О работе в маленьком городке, а то и в коммуне и надо было вначале заикнуться.

от этого сильно меняется содержание моей работы??

IRJ@ 24-08-2014 18:12

Цитата:
Сообщение от gamp
Вот. О работе в маленьком городке, а то и в коммуне и надо было вначале заикнуться.

А вы считаете, что в маленьком городе выбирать не из кого, и типа берут кого попало? Вряд ли! Взяли, значит подошел человек по всем требованиям. Уж поверьте, в частном детском саду никто просто так заплату платить не будет.
Автор, если не секрет, как прописано ваше työnimike в договоре, уж что бы совсем окончательно снять все вопросы?

unikum 24-08-2014 18:17

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Автор, если не секрет, как прописано ваше työnimike в договоре, уж что бы совсем окончательно снять все вопросы?


Lto

10 символов


Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.