Подумайте еще раз - что вы хотите этим сказать?...

Среди финского народа тоже есть люди, которые не хотят, чтобы парламент ("эдускунта") придумывал за них что-то. Не хотите-не голосуйте.

Тем самым они помогают как раз пробраться в парламент Финляндии тем, кто придумывает и продвигает нежеланные неголосующим решения.

:hlop: :gr:
Второй раз полностью согласен c XtreamCat на 100%.
............
(Первый - по поводу лучшего выступления на Евровидении).

3 страницы пыталась прочитать...


письмо против , готова подписать , кроме меня подпишут и финские (коренные) граждане
свой туннус , по надобностям - скину.




ЗЫ. комменты от знакомых финнов - "да...мало ксенофобии/расс/русс/.." давайте ещё это и узаконим."

Он кот-мутант... Я б даже сказал, что никакой не кот, а хамелион, меняющий свой цвет по-нескольку раз, даже в одной теме...причём ярко выражено... Уж за столько лет, пора бы уж привыкнуть, и не слишком обращать внимание... ;)

а что делать "не коренным"... или прям скажем, граждан третьих стран... у которых нет "туннусов"..?

сочуствовать тем или другим :)

Когда уже голосовать/подписывать будем??

Мое письмо опубликовано в сегодняшней газете. (HS / Mielipide)

Если честно, в addressit я не очень верю. Обьясню, почему. Мне кажется, что поскольку уже решено, что парламент будет, мовлиять на это решение может только какая-то политическая сила или же очень большое кол-во народу, причем не только русскоязычных, но и других переселенцев. На это мы не способны. И политической силой не являемся.

Моя изначальная цель - более долгоиграющая: поднять диалог, разговор о том, до какой же степени будут выделяться деньги на ненужные никому проекты и прочее (по крайней мере, не нужные тем, для кого они якобы делаются). Деньги-то и финских налогоплатильщиков в том числе, поэтому тема может заинтересовать и их.

Вообще, когда я сегодня думала над этим вопросом, мне пришла в голову забавная идея, утопическая, конечно, но в какой-то мере, возможно, очень даже перспективная. Идея о применении принципа рыночной экономики ко всем этим движениям в защиту и прочим. Налогоплатильщик может сам выбирать: например, у него есть опеределнная сумма налогов, которую надо распределить. Он сам выбирает: на медицину и образование даю, на защиту животных, и далее по списку. Думаю, все ненужные мероприятия очень быстро бы прикрылись и лишние (да, именно лишние) деньги, улетающие на ветер, можно было бы пустить на что-то полезное.

:)

прочла твое письмо в ХС. Молодец. Моя попытка создать на адресси.ком возвание- не удалась- пишет почему-то "неправильные буквы" и дальше не идет. Может кто знает почему
Кескустелу-палстат как в ХС так и в кауппа-лехти пестрят возмущенными людьми.
Открытое письмо с подписями в ХС может обратить внимание медии и таким образом к тому, что есть те же иммигранты, которые не хотят никаких парламентов для иммигрантов.
Как ни банально бы ни звучало- но интеграция в общество- дело самих иммигрантов. Государство должно только помогать тем, кто САМ на это не способен.
И правильно пишут в газетах maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut
Вопрос остается - почему. Мне лично кажется что комплекс неполноценности политиков у власти привел к тому что со всеми приезжими цацкаются как с маленькими детьми, чтобы не показаться расистами/фашистами/нетолерантными/недемократичными и т.д. Плюс разбазаренность организаций и функций. Есть Астрид Торс, у нее есть департамент- вот при нем пусть и создаются разные группы специалистов для работы с иммигрантами. Также есть УВИ, который можно объеденить с конторой Торс- чтобы все, что касалось иностренцев и их интеграции было бы в ОДНОМ МЕСТЕ. Создавать кучу разных ненужных бюрократических органиазций со своим уставом и правлением - не вижу смысла. Чем больше разрозненности и разных органиазций- работающих над одним и тем же вопросом- тем хуже результат. Пора закончить это обособливание иммигрантов в особую группу, требующую особого подхода.
Еще раз спасибо Веоника за письмо.ИМХО

Мы эту утопию пару лет как крутим в мозгах (правда, на российском материале), но всё антиутопия в итоге получается. :) Такие штуки заковыристые выползают.

О + C, не знаю, кто вы, но я - за :) Давайте крутить вместе ))

Да, этот пойнт я забыла указать в своем посте. Именно это мы МОЖЕМ с вами сделать. И уже если что-то и будет способствовать тому, чтобы финны не офигевали от наглости понаехавших, не были расистами, то то, что мы покажем, что есть русские, иммигранты, МНОГО, которые против этого парламента, которые хотят жить в стране, уважая ее, работая, то это и есть конкретное дело для уменьшения количества расизма! А не разговоры в парламенте

Много - это сколько? В этой ветке максимум 20 активных участников, из которых не все так категоричны. Из 10 000 какой процент получается? А из 55 000?

Будем исходить из тех возможностей, которые имеем. Даже 2, 4, не важно, человека. Наша цель - сказать, что есть в стране здравомыслящие иммигранты

Veonika, линк, пожалуйста!

Если не сложно, скопируйте пожалуйста сюда.

Mihin maahanmuuttajat tarvitsevat omaa parlamenttia?

Helsingin Sanomat (Kotimaa 18. 6.) kertoi maahanmuuttajien parlamentin perustamisesta.

Viimeaikainen vilkas keskustelu Suomen työikäisen väestön vanhenemisesta, työvoimapulasta ja maahanmuuton ongelmista (kuten syrjäytymisestä ja maahanmuuttolähiöiden muodostumisesta) on poikinut varsin tuottoisaa keskustelua maahanmuuttajien tehokkaan kotouttamisen tarpeesta (toivottavasti keskustelun lisäksi myös hyviä tekoja).

Kotouttamiseen tähtäävät toimenpiteet tuntuvatkin loogisilta ja tarpeellisilta: koulutuksen järjestäminen, työllistäminen. . . kunnes sitten tuli tämä. Salamana kirkkaalta taivaalta me maahanmuuttajat saimme kuulla, että meitä varten perustetaan oma parlamentti.

Itse olen mallikkaasti kotoutunut maahanmuuttaja. Olen oppinut kielen ja omaksunut kulttuurin. Olen töissä ja lisäksi toimin yrittäjänä. Kotoutuneena maahanmuuttajana koen maahanmuuttajien parlamentin jopa jokseenkin loukkaavana.

Olen nimittäin vahvasti sitä mieltä, että onnistuneen kotouttamisen edellytys on maahanmuuttajan kohteleminen samoin oikeuksin ja velvollisuuksin kuin kantaväestön edustajankin, erittelemättä maahanmuuttajaa mihinkään erityisryhmään. Tukea pitää tietenkin olla, mutta järkevyyden rajoissa.

Tuen pitäisi tähdätä siihen, että maahanmuuttaja kokee itsensä tasa-arvoiseksi eikä erityiseksi. Sanoisinpa jopa, että kotouttaminen on onnistunut, kun maahanmuuttaja kokee itsensä tavalliseksi kansalaiseksi.

Minun mielestäni maahanmuuttajien oma parlamentti pikemminkin edistää eriytymistä ja vastakkainasettelua ("meidän parlamenttimme vastaan heidän parlamenttinsa") kuin kotouttamista. Parlamentti on aidan rakentamista maahanmuuttajien ja kantaväestön välille, molemmin puolin.

Kotouttaminen tapahtuu oman itsensä kehittämisen kautta. Tällöin opitaan yhteiskunnan normeja ja sääntöjä ja opetellaan elämään niiden mukaisesti. Yhteiskuntaan kuuluu poliittinen rakenne, jossa päättävä elin on parlamentti. Siis, koko yhteiskunnan päättävä elin, eikä sen yhden osan.

Esitin tämän "parlamentti-kysymyksen" venäjänkielisille maahanmuuttajille suositulla russian.fi -keskustelupalstalla. Sieltäkään, monen eritaustaisen ihmisen joukosta en saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi. Kukaan muukaan ei keksinyt selitystä. He näyttävät kokevan omat vaikutusmahdollisuutensa riittäviksi jo nyt.

Epäselväksi meille jääkin, kenelle parlamenttia oikein ollaan perustamassa, ja mihin tarkoitukseen.

psykologi, www.russian.fi-verkkosivuston ylläpitäjä
Espoo

я с вами ребята, подпишусь, где покажете, бесцеремонность некоторых светочей уже поперек горла, представляю каково финнам

Хорошее письмо.
(В HS его не нашел)
...
если бы они, выражая весьма частное мнение, назвались "кружком" или "обществом" и т.п., и финансировали сами себя, не было бы вопросов и шума.

(Как, например, в одном и том же городе "Клуб кактусистов", "Общество любителей кактусов" и частные, никому "не принадлежащие" коллекционеры. :DИМХО)

Спасибо за письмо!

Молодец, Вероника! Первая ласточка, так сказать.
Теперь слово за тяжелой артиллерией. :gy: Коллективное письмо.
Кто-нибудь хочет набрасать черновой вариант? Говорим-то мы много, а где конкретные действия по противостоянию?
Если желающие не найдутся, придется ждать Haha. Она обещала написать, когда вернется из Лондона через неделю.

Спасибо!

Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.

На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?

против парламента. если надо- подпишусь

Иммигранты - это очень разнородная публика. Парламент от имени всех будет озвучивать проблемы очень небольших груп людей. ИМХО

Спасибо Веоника! И я подпишусь.

на то, что нам не нужны добрые тети и дяди поводыри, мы и сами сможем интегрироваться

Молодец Вероника, хорошо прогнулась.. Тебе зачтётся...
Получишь от буржуинов бочку варенья, и ящик печенья..(!) ;)
...
Хотя здесь немного соврала...
Во-первых, не ты представила этот вопрос на рассмотрение форума...
Во-вторых, на мой взгляд, несколько юзеров, дали вполне вразумительное объяснение, очень грамотно, убидительно, корректно...
Если кто-то не понял, при чём тут зеркало..(?)



Эстонский анекдот:
- Гражданин, пробейте пжлста билетик...
- Я не гражданин, я только ходатоствую...

Я считаю, что в письме-обращении нельзя обобщать за всех.
Если пишущие против, то это еще не значит, что все переселенцы против, поэтому подписывать письмо нужно и как-то указать, что это мнение не большинства, а группы какой-то, ну и указать может быть численность, кто писал именно письмо и за кого он говорит.. Говорить за других как-то не очень хорошо.. А то прийдется тем, кто "за" тоже собирать голоса и писать ответное письмо:)
Переселецы - это не только русскоязычные, но и другие.. И кому-то этот парламент может оказаться действительно нужным.. А тот, кому он не нужен, может лишить других нужного:)

уже давно решено, что письмо каждый будет подписывать самостоятельно, своим именем и фамилией

Сейчас прочитал заметку о них в ХС, и у меня родилась идея. Там собираются выборы проводить в этот самый парламент. Так вот, пусть они параллельно проведут референдум - "быть или не быть". это всего один доп. вопрос в анкете.

Это само собой. В заметке можно также написать и мнение тех, кто за парламент ( с причинами)

Скидывайте, пожалуйста, линки, что где про это пишут

http://www.hs.fi/english/article/Fo...D/1135257677900

Ууу, у кого-то уже сдали нервы :) Не бойтесь так сильно скромного мнения молодой девушки )) Будет вам парламент, будет.



Да, что-то пытались дать (уже после того, как я отправила письмо).

Звучали обоснования такие, как:
- Возможность жить активной жизнью в обществе
- Предотвращение расизма путём вмешательства ... хм... в юридические дела компаний и работников
- Уменьшение уровня безработицы среди иммигрантов (no comments)
- Искоренение дискриминации при приеме на работу
- Был еще пример про умершего дедушку, забывшего язык, и бабушку. Не совсем понятно, правда, при чём тут парламент...
- Еще было про детей, которые говорят на двух языках, но на самом деле они не очень хорошо говорят и им надо помогать, чтобы говорили лучше

Меня, если честно, не убедило. Я, может, что-то пропустила. Буду писать заметку - прочитаю еще раз

Несколько предложений по готовящемуся коллективному письму (как говорится, навеяло):

Обязательно указать, что подписанты возмущены попытками некоторых выскочек (для пущей убедительности можно указать, кого имеете в виду) объединить всех иммигрантов - русскоязычные не какие-то там! Это очень понравится сторонникам "Истинных финнов".

Указать, что иммиграционная политика Финляндии выстроена замечательно, так как делалась не кем-то, кто прошел через интеграцию, а настоящими финнами. Типа, пусть будет все так, как прежде.

На все попытки узнать достоверные данные, сколько государство тратит на иммиграционную политику и какова отдача от вложений, вы готовы дать решительный отпор - сколько надо, столько пусть и тратят! Не надо тревожить вас и коренное население неприятными цифрами с указанием, какая часть средств идет на интеграцию, а какая - на зарплаты чиновников и составление отчетов.

Запретить комиссиям обращаться к иммигрантским организациям за комментариями - глупости все это, коренное население лучше знает, как и что. Есть назначенные властями иностранцы в комиссии, молчат и правильно делают: они настоящие иммигранты, знающие, кто в доме хозяин. Вы вот тоже правильные, почти как коренные.

Ты тоже можешь прогнуться. Напиши письмо в Хесари от своего имени и изложи свою позицию. Сообщи, что ты всячески поддерживаешь идею парламента для иммигрантов, приведи свои обоснования. Если заказ на парламент поступил "сверху", как тут некоторые утверждают, тебе тоже зачтётся.

Katja Melto , Вам я тоже советую так сильно не переживать. Ибо вы что-то нафантазировали сейчас, и пытаетесь намекнуть, что ваши фантазии - это моя точка зрения. Про себя думайте, что хотите, я же говорила уже не раз, что моя цель - это заставить как можно большее количество людей ЗАДУМАТЬСЯ, зачем реально этот паламент нужен, какой от него может быть толк и кому. Этим в том числе закончено было моё письмо. Я и не только я ждём ответов. Пока их нету - мы хотим, чтобы власти и те, кто даёт свое согласие, еще раз очень хорошо подумали, услышав также точку зрения тех, кто считает, что им не нужен парламент для интеграции в общество.

Вы пытаетесь всё время намекнуть, что я как-то хочу толи быть как фины, толи еще что, так вот, такой цели у меня нет, я всегда открыто говорю о том, что я - не финка и этому факту очень рада. Без двух культур я была бы намного "беднее".

Кроме Вас в обсуждении участвуют и другие - мои обощения построены на высказанных здесь мнениях. Я привыкла читать интересные посты полностью, а не выбирать из них то, что меня устраивает.
Так что успокойтесь, у меня к Вам нет ничего личного.

предложение:
параллельно с целесообразностью созидания ИММИпарламента рассмотреть вопрос о целесообразности существования ЕВРОпарламента ...

Кстати, надо подумать, как организовать сбор подписей. Может разместить письмо в маске? В этом случае обеспечивается анонимность ников для тех юзеров, кто не хочет "рассекречиваться". То есть пользователь может войти, не зарегистрировашись, и оставить свои данные.

Обычно при сборе подписей сообщают следующие данные: имя, фамилия, профессия, место проживания.
Например:
Иван Иванов, безработный, г. Оулу

Зачем? Согласные с идей парламента пусть пишут свои письма.
Коллективное письмо должно, по моему мнению, быть лаконичным, излагать суть дела и позицию подписавшихся.

Отличная идея ..... !!!! Сколько клонов можно выставить ..Иванов, Петров , Сидоров ...)

Мультиперсоны выиграют,нет сомненй,за ними будущее

Люди,когда уже подписывать-то будем??От базара уже тошнит.
Почему я против парламента:
1.Он противопоставляет иммигрантов и коренных.
2.Неясны источники финансирования.
3.Не хочу,чтобы люди,которых я не упономачивал на это защищали мои интересы.
4.Я очень доволен иммиграционной политикой.Более того,я считаю её СЛИШКОМ МЯГКОЙ для иммигрантов.
От мультиперсон защитит финский SOTU

podderwivau finna on prav
 

podderwivau finna on prav

Мда, чё только не придумают... Я тоже подпишусь.

Они там говорят, что надеются на то, что люди голосовать будут с умом, а не просто за своих - гы-гы!

А где-нибудь вообще есть подробная информация об этой затее, кроме как в газетах? Просто странно - говорят обо всём, как об уже решённом деле. Если кто-то наверху даёт на это добро, должны же они были предоставить подробные обоснования (а не общие слова), кому и зачем это нужно, чем конкретно они собираются заниматься, как именно решать проблемы. Выборы-то по всей Финляндии, пусть даже и к другим выборам приуроченные, ведь денег стоят. Почему им их дают? Если часть расходов по финансированию этой организации предполагается переложить на самим иммигрантов, то последние точно имеют право заранее узнать все подробности и решить, надо оно или нет. Я что-то не горю желанием платить за то, что мне не надо.

Если будет время (постараемся, чтобы оно было), сделаем маленькую форму, через которую можно будет оставить имя, адрес, может короткий текст. SOTU всё-таки будет уже слишком для такого дела...

А что такое СОТУ?
Это страшнее СУПО?

SOsiaaliTUrvatunnus

тоже самое,что хенкилётуннус,а уж если совсем по-русски,то это
число/месяц/год рождения/тире/три цифры/и буква

*Мусе надо всё разжёвывать...у него с финским слабо*

С 11, первая страница "мнения"

Вероника, письмо хорошее, молодец! подписи тоже хорошо, думаю многие могут подписаться, я за.

это, ИМХО, самое главное.
что мы такие же члены общества, как и коренное население, и не хотим никакого выделения в отдельную группу, и уж тем более против бесцелевого разбазаривания денег, потому что мы живём в этой стране, наши дети растут в ней , и нас волнует будущее этой страны.

А почему нельзя создать партию с такими же целями как и парламент для иммигрантов. пусть на средства членов партии работают, добиваются льгот для них и защищают их. Я тоже не хочу чтоб меня представляли те, кому я не давал полномочия. Мне не нужна поддержка , но подозреваю есть много индивидов кому она необходима, особенно для беженцев, а не для тех, кто по своей доброй воле переехал, и как умеет обустраивается.

Спасибо за проявленную инициативу. ;)
По-моему, «каркас» письма может быть следующим:
- ссылка на источник информации
- суть вопроса
- выражение несогласия
- обоснования
- заключительное обращение

Наброски:

Заголовок (что-то типа "Нет парламенту для иммигрантов!")

В прессе (Helsingin Sanomat от 18.6. и Suomen kuvalehti oт ...) опубликована информация о том, в Финляндии будет учрежден парламент для иммигрантов. Выборы предполагается провести весной следующего года. Согласно опубликованной информации, парламент не будет иметь официального статуса, а будет исполнять роль рупора иммигрантов, выражая мнения и взгляды всех переселенцев, способствуя тем самым их адаптации в финское общество.

Мы, подписавшиеся русскоязычные иммигранты, выступаем против данной идеи. По нашему мнению, ... (далее краткие обоснования, почему мы против)

Мы обращаемся ко всем структурам и организациям, участвующим в разработке и претворении в жизнь настоящего проекта, с надеждой о том, что ... (заключительное пожелание)

Подписи

Думаю инициатива подтолкнет массы к действиям... Интересно о каком количестве подписавшихся будет идти речь?

Человек 15? 20?

Незабыть упомянуть об отсутствии полномочий у организаторов проекта. По моему вопрос полномочий всплывает в каждом втором посте.

:)

Кроме всего ниже перечисленного, есть еще один важный аспект: авторы инициативы пытаются представить иммигрантов некой однородной массой, с аналогичными требованиями (хотя использовать уместнее слово - пожеланиями), проблемами (или их отсутствием?), планами.
Но это не так. Разница между иммигрантами из разных регионов, с разным уровнем образования, различным менталитетом, различной степенью желания интегрироваться в финское общество – очень высока. Часто большая, нежели между некоторыми иммигрантами и финнами. Никто не может говорить от имени ВСЕХ иммигрантов, а только от своего собственного имени.
Попытка придать легитимность некой инициативной группе через любые «выборы» - имитация демократии.

Собственно подобный «парламент» столь же утопичен, как и отдельная «партия иммигрантов», ибо, повторяюсь, нет некой однородной иммигрантской массы, а есть тысячи людей с разными политическими взглядами или вообще без оных, у которых общее только то, что местом рождения в паспорте указана не Финляндия, и у которых есть все возможности выразить свою точку зрения, или, если хотите, реализовать свои политические амбиции через существующую в Финляндии политическую систему.

Конечно, кто-то может считать, что:
в силу недомыслия и «дремучести», неспособности выучить язык или вообще общаться - по собственной воле никакого политического влияния иммигранты оказывать не могут, и следует выступать от их имени, как бы признав, априори, всех иммигрантов недееспособными.

Мне кажется, тут есть многие, кто готов заявить:

Я не уполномочивал и не собираюсь в дальнейшем уполномочивать никакую группу или отдельных личностей выступать от моего имени.
У меня есть все возможности реализовать в этой моей стране все свои права.
Я успешно интегрирован в финское общество и категорически протестую против выделения меня в некую «особую» группу граждан Финляндии. Более того, считаю такое выделение нарушением моих прав жить в этой стране как равному среди равных.