Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Будущее детского сада "Калинка" оказалось под угрозой. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75102)

Jelenk@ 05-12-2013 10:33

http://www.espoo.fi/fi-FI/Paivahoit...lvelupaivakodit

IRJ@ 05-12-2013 12:08

Цитата:
Сообщение от Jelenk@

Эспоо никогда не смотрела, была очень удивлена количеством таких детских садов :eek:

Jelenk@ 05-12-2013 12:59

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Эспоо никогда не смотрела, была очень удивлена количеством таких детских садов :eek:

Наверное, покупать услуги у частников выгоднее, чем строить новые муниципальные сады. В "большом Леппяваара" всего 40 муниципальных детских садов, а население более 30000. Здесь много больших квартир, где проживают семьи с детьми. В большинстве семей не менее 2 детей, много и таких, у кого 3-4. Вот и получается, что в муниципальных садах на всех мест не хватает, закупают места у частников.

FIO 05-12-2013 13:39

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Наверное, покупать услуги у частников выгоднее, чем строить новые муниципальные сады. В "большом Леппяваара" всего 40 муниципальных детских садов, а население более 30000. Здесь много больших квартир, где проживают семьи с детьми. В большинстве семей не менее 2 детей, много и таких, у кого 3-4. Вот и получается, что в муниципальных садах на всех мест не хватает, закупают места у частников.

Сравним, например, с Петрозаводском (2010 г. – 271 тыс. чел.):
«На заседании коллегии местного самоуправления Петрозаводского городского округа был рассмотрен вопрос о расширении доступности дошкольного образования в 2011 году. Сейчас в Петрозаводске работают 67 муниципальных детских садов, плюс к этому 18 дошкольных групп, 1 негосударственное дошкольное учреждение, 10 частных дошкольных групп. Всего в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях воспитываются 12616 детей, а в очереди на получение места в детском саду стоит 9091 человек, то есть говорить о сколь-нибудь удовлетворительной обеспеченностью дошкольными учреждениями не приходится».
Отсюда: http://vse.karelia.ru/news/?id=17706

Jelenk@ 05-12-2013 13:47

Цитата:
Сообщение от FIO
Сравним, например, с Петрозаводском (2010 г. – 271 тыс. чел.):
«На заседании коллегии местного самоуправления Петрозаводского городского округа был рассмотрен вопрос о расширении доступности дошкольного образования в 2011 году. Сейчас в Петрозаводске работают 67 муниципальных детских садов, плюс к этому 18 дошкольных групп, 1 негосударственное дошкольное учреждение, 10 частных дошкольных групп. Всего в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях воспитываются 12616 детей, а в очереди на получение места в детском саду стоит 9091 человек, то есть говорить о сколь-нибудь удовлетворительной обеспеченностью дошкольными учреждениями не приходится».
Отсюда: http://vse.karelia.ru/news/?id=17706


Зачем сравнивать с Петрозаводском? Там и жизнь другая, большее количество детей до школы дома сидят с мамами-бабушками-нянями. Здесь это не так. Большинство мам работает, няни не в ходу, да и детей в семьях больше. А очереди в сад и здесь большие, сестре моей пообещали сад только к лету (Кангасала). А пока бабушка с ребёнком сидит.

FIO 05-12-2013 15:47

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Зачем сравнивать с Петрозаводском? Там и жизнь другая, большее количество детей до школы дома сидят с мамами-бабушками-нянями. Здесь это не так. Большинство мам работает, няни не в ходу, да и детей в семьях больше. А очереди в сад и здесь большие, сестре моей пообещали сад только к лету (Кангасала). А пока бабушка с ребёнком сидит.

А почему бы не сравнить? Ведь всё познаётся в сравнении, тем более что в Петрозаводске росли и ходили в детсад мои дети, в Хельсинки – внуки. И я хорошо знаю, почему в моем родном городе вынужденно сидели и сидят с детьми мамы, бабушки или няни: мест в детсадах катастрофически не хватало и не хватает!

Здесь тоже, конечно, есть проблемы с устройством ребёнка в детский сад, однако не такие серьёзные, как были и остаются в Петрозаводске. Например, мои внуки пошли в детсад в год с небольшим, как и хотели родители. Заявления они подавали, разумеется, заблаговременно. Такая же история с внучкой, которая сейчас ходит в детсад.

KOIRA218 05-12-2013 18:12

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Зачем сравнивать с Петрозаводском? Там и жизнь другая, большее количество детей до школы дома сидят с мамами-бабушками-нянями. Здесь это не так. Большинство мам работает, няни не в ходу, да и детей в семьях больше. А очереди в сад и здесь большие, сестре моей пообещали сад только к лету (Кангасала). А пока бабушка с ребёнком сидит.

Надо всегда сравнивать! И тогда будете знать- в какой прекрасной стране мы живём! Будем радоваться за финнов и за всех нас, а не "зудеть", что всё чего-то не хватает!

Jelenk@ 08-12-2013 10:32

Цитата:
Сообщение от KOIRA218
Надо всегда сравнивать! И тогда будете знать- в какой прекрасной стране мы живём! Будем радоваться за финнов и за всех нас, а не "зудеть", что всё чего-то не хватает!


Тогда сравните какую-нибудь африканскую страну с Петразаводском и не "зудите", что в России не так комфортно, как в Финляндии.
Я живу в прекрасной стране и без всяких сравнений.

KOIRA218 08-12-2013 12:37

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Тогда сравните какую-нибудь африканскую страну с Петразаводском и не "зудите", что в России не так комфортно, как в Финляндии.
Я живу в прекрасной стране и без всяких сравнений.

Не, ну конечно, Если с африканской страной-то , то.... Вот Вы возьмите Чад, или, например, ЦАР, а то Зимбабве тоже... Оно конечно...

Agatka 09-12-2013 11:26

Если кто-то хочет попытаться повлиять:
http://www.adressit.com/paivakoti_kalinkan_puolesta

simara 19-12-2013 19:43

Не прочитала всю ветку, но главный пафос поняла,
1/ пусть работают как частная контора
2/ и сами отлично научим русскому языку!
2/ не фиг на гос. пирог рот разевать.
Очень в нашем духе!

Предлагаю все-таки всех, кто понимает, что русские и смешенные семьи должны иметь возможность на качественный старт реального двуязычия ( не по принципу-"а вот мои и сами в семье отлично всему научились"), востребованного не только в семьях , но и в ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ, подписать adressit com.

Дальше я вклеиваю свое письмо в одну из официальных инстанций в поддержку детского сада, где еще раз описана суть проблемы ( хотя Эшли это уже сделала хорошо):


"Калинка- Это частный детский сад с государственной поддержкой. В очередной раз (3-й), на этот раз окончательный, государство лишает детсад субсидии, которая позволяет ему существовать. В этот понедельник все сотрудники подписали официальную бумагу , уведомляющую об увольнении, и с июля 2014 г садик становится полностью частным, что значит - закрывается, так как нашим русскоязычными родителям в их большинстве не по зубам платить эту плату.

Скажу вам свое мнение - это катастрофа, это наше поражение. Больше таких русско-финских садиков нет, это старейший (с 90г.), поставляет 40 процентов учеников русско- финской школе. И школа, и садик работают , действительно, по научным программам,-это самое "настоящее"на эту тему, что есть в Финляндии. Все прочие "русские садики" - это обычные учреждения с русскими сотрудниками ( не хочу их ругать, просто констатирую, что специалисты по двуязычию высокого уровня - именно в Калинке) . С Калинкой работает и Хельсинский ун-т со своими научными проектами о билингвизме.
Одним словом, это удар по русскому языку в Ф., и "эхо" мы почувствуем через 7-8 лет(а родители и дети пострадают прямо сейчас).
Другой аспект- это лицемерие государственных чиновников, к-е трубят о необходимости русского языка, а на деле имеет место игнорирование реальностей - 50ти тысячного русскоязычного меньшинства.

Подержите Калинку,
Подпишите adressit.com ,подписка называется Päiväkoti Kalinkan puolesta? От 7 декабря."

leijona3 19-12-2013 22:35

Цитата:
Сообщение от simara
Одним словом, это удар по русскому языку в Ф., и "эхо" мы почувствуем через 7-8 лет(а родители и дети пострадают прямо сейчас).


Ну уж наверно не в "Ф" ,а только в Хельсинки.
Я понимаю ,если бы такие "Калинки" были бы в каждом городке и посёлке,а как нет -так и страдать некому.
И больше чем уверена,что без этого садика русский в Суоми не пропадёт ,учитывая ,какое количество россиян переезжает сюда ежегодно,да и поток росс.туристов сюда не убывает...

vappu 19-12-2013 23:22

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну уж наверно не в "Ф" ,а только в Хельсинки.
...


Столичные думают, что за третьим кольцом жизни нет :D. Ну свято место пусто не бывает: если останется спрос, то появится и предложение. От других предпринимателей.

antoschka 20-12-2013 00:17

Цитата:
Сообщение от vappu
Столичные думают, что за третьим кольцом жизни нет :D. Ну свято место пусто не бывает: если останется спрос, то появится и предложение. От других предпринимателей.

Так а где там предприниматели то?
Так, общественники на понтах.

simara 20-12-2013 00:21

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну уж наверно не в "Ф" ,а только в Хельсинки.
Я понимаю ,если бы такие "Калинки" были бы в каждом городке и посёлке,а как нет -так и страдать некому.
И больше чем уверена,что без этого садика русский в Суоми не пропадёт ,учитывая ,какое количество россиян переезжает сюда ежегодно,да и поток росс.туристов сюда не убывает...


Речь не идет об обанкротившемся предприятии, которому гос-во отказывает в субсидии.

Речь идет о том, чтобы поддержать Калинку , - уникальное во многих отношениях учебное заведение, где к тому же изучается билингвизм, которое государство всегда считало необходимым поддерживать.
Сейчас же, когда повсюду урезают бюджет, идет поиск "слабого звена". Вы согласны, чтобы им оказался высококачественный финско-русский садик? Я -нет, и еще полторы тысячи так же думают.

Более того, вопрос уже, к сожалению, практически решен, и речь идет о позиции, о которой необходимо заявить.

Да, Калинка в Хельсинки, - но это разве повод не поддержать полезное дело?

Это удар по русскому языку в Финляндии, - сдав один одно, мы потеряет и другое ( и уже теряем, в тех же "финских поселках").
Против этого могут выступать только те, кто не солидарен с той идеей, что русскоязычное меньшинство должно постараться всемерно укреплять те институты, к-е способствуют сохранению полноценной культурно-языковой идентичности нашего меньшинства.

Для кого это не важно ( а таких, наверно, немало, - кого умиляет русский пиджин собственных детишек и вызывает восторг их успех в финском) - тех и не приглашают подписывать adressit.com.

antoschka 20-12-2013 00:25

Цитата:
Сообщение от simara
Речь не идет об обанкротившемся предприятии, которому гос-во отказывает в субсидии.

Речь идет о том, чтобы поддержать Калинку , - уникальное во многих отношениях учебное заведение, где к тому же изучается билингвизм, которое государство всегда считало необходимым поддерживать.
Сейчас же, когда повсюду урезают бюджет, идет поиск "слабого звена". Вы согласны, чтобы им оказался высококачественный финско-русский садик? Я -нет, и еще полторы тысячи так же думают.

Более того, вопрос уже, к сожалению, практически решен, и речь идет о позиции, о которой необходимо заявить.

Да, Калинка в Хельсинки, - но это разве повод не поддержать полезное дело?

Это удар по русскому языку в Финляндии, - сдав один одно, мы потеряет и другое ( и уже теряем, в тех же "финских поселках").
Против этого могут выступать только те, кто не солидарен с той идеей, что русскоязычное меньшинство должно постараться всемерно укреплять те институты, к-е способствуют сохранению полноценной культурно-языковой идентичности нашего меньшинства.

Для кого это не важно ( а таких, наверно, немало, - кого умиляет русский пиджин собственных детишек и вызывает восторг их успех в финском) - тех и не приглашают подписывать adressit.com.

Пафоса бы поменьше, а про конкретные успехи, готовы услышать, если они есть конечно.

IRJ@ 20-12-2013 01:09

[QUOTE=simara] И школа, и садик работают , действительно, по научным программам,-это самое "настоящее"на эту тему, что есть в Финляндии. Все прочие "русские садики" - это обычные учреждения с русскими сотрудниками ( не хочу их ругать, просто констатирую, что специалисты по двуязычию высокого уровня - именно в Калинке) . С Калинкой работает и Хельсинский ун-т со своими научными проектами о билингвизме.


А что значит, "специалисты по двуязычию высокого уровня"? Кто признал их специалистами по двуязычию? (Не придираюсь, просто спрашиваю)
И чем все-таки они отличаются от "русских сотрудников" из обычных учреждений "русских садов"?
Какую имеют ввиду научную программу, именно детского сада? Программу Екатерины Протасовой? Почему же если она уникальна и научна, ее не признали на официальном уровне, т.е она не является "утвержденной Министерством образования Финляндии"? Слышала мнение педагогов из "Калинки"(между прочим!), то что эта программа не совершенна, и ее использовать в чистом виде просто не возможно. Специально ее приобрела, не испытала восторга, да можно использовать как дополнительный, сподручный рабочий материал, но не более.
Сохранение и развитие русского языка, это бесспорно важно. Но считаю, что окончание договора с городом не должно привести к краху и исчезновению этого детского сада. Просто, если родителями он признается как уникальный и неповторимый, то родители должны понимать, что соответственно надо будет платить за это качество. За качество всегда цена выше. А разница в оплате должна быть не такая уж и великая, ну максимум 40-60 е, по сравнению с нынешними ценами. Между прочим, не все частные детские сады со шведским языком имеют гос. поддержку, т.е остопалвелу сопимукселла. А шведский второй государственный язык. Просто вархайскасватусвирасто хочет вывести всех на равные условия существования, соблюсти равенство и справедливость. Не, ну конечно, это так же экономия бюджета.
Поймите правильно, я не против этого детского сада в том виде, в котором он сейчас есть. Просто возникли естественные вопросы по содержанию этого письма.

simara 20-12-2013 07:49

"А что значит, "специалисты по двуязычию высокого уровня"? Кто признал их специалистами по двуязычию? (Не придираюсь, просто спрашиваю)
И чем все-таки они отличаются от "русских сотрудников" из обычных учреждений "русских садов"?
Какую имеют ввиду научную программу, именно детского сада? Программу Екатерины Протасовой? Почему же если она уникальна и научна, ее не признали на официальном уровне, т.е она не является "утвержденной Министерством образования Финляндии"? Слышала мнение педагогов из "Калинки"(между прочим!), то что эта программа не совершенна, и ее использовать в чистом виде просто не возможно. Специально ее приобрела, не испытала восторга, да можно использовать как дополнительный, сподручный рабочий материал, но не более.
Сохранение и развитие русского языка, это бесспорно важно. Но считаю, что окончание договора с городом не должно привести к краху и исчезновению этого детского сада. Просто, если родителями он признается как уникальный и неповторимый, то родители должны понимать, что соответственно надо будет платить за это качество. За качество всегда цена выше. А разница в оплате должна быть не такая уж и великая, ну максимум 40-60 е, по сравнению с нынешними ценами. Между прочим, не все частные детские сады со шведским языком имеют гос. поддержку, т.е остопалвелу сопимукселла. А шведский второй государственный язык. Просто вархайскасватусвирасто хочет вывести всех на равные условия существования, соблюсти равенство и.... Quote /

Я уже получила обвинение в пафосе, а если начну о методеке Протасовой говорить, - то меня обвинят еще и в занудстве.

Пусть желающие создадут специальную тему ( напр, о методике Пртасовой).
Здесь, как я понимаю, предлагают поддержать Калинку, что я и делаю.

Конкретно по моментам в вашем посте:
- разница в оплате будет именно "великая", детсад закроется ( если не найдет источников финансирования)
- вы говорите о "равенстве" . Какое равенство? Русского и турецкого в Ф.? Русского и шведского? Всех частных детсадов?
(Но вы сами справедливо заметили, что государство поддерживает одни шв. дет. сады и не поддерживает другие, - почему бы это? ).
- об отличии Калинки от других учреждений. Пусть их сотрудники сами найдут отличия: Калинка - садик с большим количеством групп, прекрасным оборудованным помещением, стабильным персоналом с многолетним стажем , который специализируюетс на двуязычных детях по 15-20 лет, пользуется специальной научно-педагогической поддержкой хельсинского ун-та /не только Протасова/( проекты развиваются как академически признанные проекты, а не как талантливая самодеятельность).
И этого больше не будет- помещение потеряют, персонал уволят, русско- финская школа быстро зачахнет.

Можно ли вырастить сбалансированного билингва без Калинки? - конечно, можно! Для этого нужны огромные целенаправленные усилия родителей, их понимание сути процесса и богтые возможности поддержания обоих языков на протяжении развития ребенка во всех коммуникативных сферах.
Вы много видели таких успешных "детей- проектов"? Я - нет! Зато я видела - причем в самых наиинтеллигентнейших семьях - "полурусских" по языку тинейджеров, а родители только горестно разводили руками. И по роду деятельности я часто встречаю молодых людей из смешанных или русских семей, - по большей части, их успехи в русском языке очень скромные.
Дает ли Калинка кому-то лучший шанс? Да, дает!
Первая волна эмиграции - кто хотел, конечно, - сохранили прекрасный русский язык своим детям благодаря православным приходам и др. формам русского обучения и общения.

Слава Богу, государство, исходя исключительно из понимания важности наличия такого дошкольного учреждения, находило средства для его поддержания. Не идеи "равенства" а урезанный бюджет заставляют сегодня прекратить финансирование Калинки. И если письма поддержки и не смогут изменить ситуацию, то, по крайней мере, привлекут внимание к проблемам раннего двуязычия и помогут Калинке в нахождении других ресурсов.

Я (которая никогда не пользовалась услугами Калинки) считаю, что необходимо их поддержать!

Tulilintu 20-12-2013 08:32

За русский язык обидно, конечно. Я и сама отношусь к тем, кто не смог в полной мере поддержать русский язык ребенка. Проблема Калинки очень локальна, в нашем городишке по умолчанию не было таких возможностей. Позиция Хельсинки тоже понятна. Ведь пройдет лет 10-20, и начнется сбор подписей за сохранение уникального педагогического коллектива албанского/сомалийского/(нужное подставить) садика, поддерживающего традиции вероисповедания и прочего, очень желательно, за счет финских налогоплательщиков.

Возможно, предчувствуя такое вполне возможное развитие ситуации, город проводит четкую границу между гос.языками и всеми остальными. Все-таки содеражние иноязычных садиков (любых, не в обиду и со всем уважением к Калинке) не является первоочередной задачей муниципалитета. А бюджетный пирог нынче не очень жирный...

&Irene& 20-12-2013 09:42

какие-то странние выводы: не будет садика - зачахнет школа. У нас никогда никакого садика с русским небыло, а школа процветает. Подростки по русски не говорят не от того, что в калинку не ходили, а от того, что не каждого ребенка можно заставитъ учитъ русскии язык, не уверена, что все 100%, кто посешали калинку отлично владеют русским в зрелом возрасте.

vappu 20-12-2013 10:08

Цитата:
Сообщение от simara

Можно ли вырастить сбалансированного билингва без Калинки? - конечно, можно! Для этого нужны огромные целенаправленные усилия родителей, их понимание сути процесса и богтые возможности поддержания обоих языков на протяжении развития ребенка во всех коммуникативных сферах.


А может ли Калинка вырастить сбалансированного билингва без такого участия родителей? Нет, ни в коем случае.

Цитата:
Сообщение от simara
Первая волна эмиграции - кто хотел, конечно, - сохранили прекрасный русский язык своим детям благодаря православным приходам и др. формам русского обучения и общения.



И без всяких детских садов...

IRJ@ 20-12-2013 10:27

Стоило бы паниковать и протестовать в случае, если бы садик вообще закрывали, ну скажем по причине того, что договор на помещение расторгали бы и попросили бы "с вещами на выход". Вот здесь уже был бы другой смысл. А так, договор не продлевают на покупку мест, опять же, не преждевременно, а по окончанию срока. А это повлияет на оплату, причем на мой взгляд не смертельно.
Существуют же другие частные детские сады..... Вот "Иделия". Даже в последнее время очень активно стала расширяться. Есть по Финляндии сеть частных детских садов "Tenava" (http://www.tenava.net/yritys/yritys.php?m=2), то же процветают и расширяются. "Parasta pienelle" так же крупная сеть частных детских садов, скоро в Хельсинки откроют садик. И не все сады в этих сетях существуют на гос.поддержку. А существуют за счет оплаты клиентами. Клиенты платят за их качество. Думаю список можно продолжить.

Jelenk@ 20-12-2013 10:55

Цитата:
Сообщение от vappu


И без всяких детских садов...

Эмигранты первой волны были в большинстве своём более образованные, чем нынешние эмигранты. Так что многие и сами могли своих детей научить русскому. Сколько здесь родителей, которые сами осилят такое дело? Кстати, эмигранты первой волны как раз и организовали и школы финско-русские и всякие клубы, общества и т.д. И их дети и внуки учатся в Финско-русской школе, потому что образованные люди понимают, что знание языков - это богатство! А сад Калинка полезен в первую очередь именно финским детям, которые живут рядом. потому что русский проще выучить, если начать этим заниматься как можно раньше.

Jelenk@ 20-12-2013 10:58

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Стоило бы паниковать и протестовать в случае, если бы садик вообще закрывали, ну скажем по причине того, что договор на помещение расторгали бы и попросили бы "с вещами на выход". Вот здесь уже был бы другой смысл. А так, договор не продлевают на покупку мест, опять же, не преждевременно, а по окончанию срока. А это повлияет на оплату, причем на мой взгляд не смертельно.
Существуют же другие частные детские сады..... Вот "Иделия". Даже в последнее время очень активно стала расширяться. Есть по Финляндии сеть частных детских садов "Tenava" (http://www.tenava.net/yritys/yritys.php?m=2), то же процветают и расширяются. "Parasta pienelle" так же крупная сеть частных детских садов, скоро в Хельсинки откроют садик. И не все сады в этих сетях существуют на гос.поддержку. А существуют за счет оплаты клиентами. Клиенты платят за их качество. Думаю список можно продолжить.

Открываем первый же садик в Эспоо и видим, что это OSTOPALVELUPÄIVÄKOTI! Так что ваш пример не подходит.
http://www.tenava.net/paivakodit/es...kihirsi.php?m=3

Elska 20-12-2013 10:59

Цитата:
Сообщение от simara
Это удар по русскому языку в Финляндии, - сдав один одно, мы потеряет и другое ( и уже теряем, в тех же "финских поселках").
Набор громких фраз.
В нашем посёлке как раз открывается двуязычный семейный садик.

куратор бездельников 20-12-2013 11:02

Каждый борется за своё рабочее место. Многие прикрываются заботой о чужих детях и внушают родителям, что именно их садик или кружок на каком бы то ни было языке, ну прям очень не обходим. На самом деле разговоры о поддержке русского языка или культуры всё пиар, всё просто, рабочее место надо получить.

vappu 20-12-2013 11:03

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Эмигранты первой волны были в большинстве своём более образованные, чем нынешние эмигранты. Так что многие и сами могли своих детей научить русскому. Сколько здесь родителей, которые сами осилят такое дело? А сад Калинка полезен в первую очередь именно финским детям, которые живут рядом. потому что русский проще выучить, если начать этим заниматься как можно раньше.


Вот и я о том, что детский сад этот при отсутствии громадных усилий и желания со стороны родителей ничего не даст. Два притопа-три прихлопа забудутся, как только ребенок выйдет из этого сада, если дома не будет ежедневной и постоянной работы родителей. А (цитирую еще раз вас) "Сколько здесь родителей, которые сами осилят такое дело?". А сколько родителей, которые будут потом вопить, что вот мол мы в частный сад отдали, а вы не научили.... А тут город умывает руки - он вам не обещает вырастить из детей билингвов, если вы сами не будете к этому стремиться.

Финским детям сад полезен, как финско-русская школа. Но они вполне могут язык не учить на уровне детского сада - школа прекрасно языки дает. И если говорить о бюджетных средствах, то я бы их направила скорее на увеличение числа школ, где можно учить русский как иностранный хотя бы на уровне В, а не на поддержание специализированного детского сада. При всеобщем понимании, что русский язык в Финляндии важен, в нашем муниципалитете, например, на 35000 жителей ни в одной школе русского языка нет. В одной гиназии есть курс на уровне С. Вопрос: много ли есть у финно- и шведоязычных родителей родителей возможностей для обучения своих детей важному и полезному в жизни языку? Ответ: 0.

Jelenk@ 20-12-2013 11:19

Цитата:
Сообщение от vappu
Вот и я о том, что детский сад этот при отсутствии громадных усилий и желания со стороны родителей ничего не даст. Два притопа-три прихлопа забудутся, как только ребенок выйдет из этого сада, если дома не будет ежедневной и постоянной работы родителей. А (цитирую еще раз вас) "Сколько здесь родителей, которые сами осилят такое дело?". А сколько родителей, которые будут потом вопить, что вот мол мы в частный сад отдали, а вы не научили.... А тут город умывает руки - он вам не обещает вырастить из детей билингвов, если вы сами не будете к этому стремиться.

Финским детям сад полезен, как финско-русская школа. Но они вполне могут язык не учить на уровне детского сада - школа прекрасно языки дает. И если говорить о бюджетных средствах, то я бы их направила скорее на увеличение числа школ, где можно учить русский как иностранный хотя бы на уровне В, а не на поддержание специализированного детского сада. При всеобщем понимании, что русский язык в Финляндии важен, в нашем муниципалитете, например, на 35000 жителей ни в одной школе русского языка нет. В одной гиназии есть курс на уровне С. Вопрос: много ли есть у финно- и шведоязычных родителей родителей возможностей для обучения своих детей важному и полезному в жизни языку? Ответ: 0.


Как уже писали выше, большинство выпускников этого детского сада идут в Финско-русскую школу, где продолжают обучение русскому языку. Так что, на уровне двух притопов не остаются. И большинство родителей, которые осознанно выбирают этот сад и школу и сами понимают, что должна быть поддержка языка и дома, окружение, кружки-театры-мультфильмы и т.д. Под "Сколько здесь родителей, которые сами осилят такое дело?" я как раз подразумевала родителей, чьи дети ходят в обычные школы. Потому что именно они поддержать русский не смогут (большинство, разумееться). И это именно в сравнении с эмигрантами первой волны, которые могли научить русскому языку в домашних условиях.

Elska 20-12-2013 11:20

Цитата:
Сообщение от simara
Можно ли вырастить сбалансированного билингва без Калинки? - конечно, можно! Для этого нужны огромные целенаправленные усилия родителей, их понимание сути процесса и богатые возможности поддержания обоих языков на протяжении развития ребенка во всех коммуникативных сферах.
Никакие садик и школы не помогут ребёнку, если родители не находят на это времени.
Цитата:
Сообщение от simara
Дает ли Калинка кому-то лучший шанс? Да, дает!
Первая волна эмиграции - кто хотел, конечно, - сохранили прекрасный русский язык своим детям благодаря православным приходам и др. формам русского обучения и общения.!
Ключевые слова выделены.
Причём кому-то данный лучший шанс ещё ничего не гарантирует.
А вот кто хочет, конечно, тот и сам приложит все усилия, чтобы сохранить у ребёнка родной язык.
Будь то албанский или китайский.

Jelenk@ 20-12-2013 11:24

Цитата:
Сообщение от куратор бездельников
Каждый борется за своё рабочее место. Многие прикрываются заботой о чужих детях и внушают родителям, что именно их садик или кружок на каком бы то ни было языке, ну прям очень не обходим. На самом деле разговоры о поддержке русского языка или культуры всё пиар, всё просто, рабочее место надо получить.


У меня не пиар. Я просто хочу, чтобы мои дети были биграмотными и бикультурными людьми. И владели другими языками тоже, если не на уровне носителя, то на очень хорошем. Чего и всем другим желаю.

IRJ@ 20-12-2013 11:32

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Открываем первый же садик в Эспоо и видим, что это OSTOPALVELUPÄIVÄKOTI! Так что ваш пример не подходит.
http://www.tenava.net/paivakodit/es...kihirsi.php?m=3


Не все у них сады в Эспоо, есть и в других муниципалитетах, и существуют на средства клиентов. И клиенты ведут к ним детей и считают, что именно качество такого уровня лучше и готовы за это платить чуть больше, чем в муниципальном саду. Почему наши клиенты не могут платить? Если родители работают, то вообще не проблема, если не работают, или работает один, то просто немного сократить время пребывания в детском саду. Вот и все решение проблемы. Садик не закрывают, просто выдвигаются другие условия существования. Проблемы как таковой и нет. Надо понять и смириться, за все в нашей жизни надо платить.

Jelenk@ 20-12-2013 11:37

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Мы говорим про остопалвелу в Хельсинки. Да и не все у них сады в Эспоо, есть и в других муниципалитетах, и существуют на средства клиентов.

Так у них нет в Хельсинки садов.

Puuhapete 20-12-2013 11:42

Цитата:
Сообщение от simara
...с июля 2014 г садик становится полностью частным, что значит - закрывается, так как нашим русскоязычными родителям в их большинстве не по зубам платить эту плату.

Спрос рождает предложение, а если спроса нет...

Цитата:
Сообщение от simara
Скажу вам свое мнение - это катастрофа, это наше поражение. Больше таких русско-финских садиков нет, это старейший (с 90г.), поставляет 40 процентов учеников русско- финской школе. И школа, и садик работают , действительно, по научным программам,-это самое "настоящее"на эту тему, что есть в Финляндии.

...и с чего это финско-русская школа занимает по рейтингу 386 место из 402 лицеев.

IRJ@ 20-12-2013 11:53

[QUOTE=Puuhapete]Спрос рождает предложение, а если спроса нет...


Судя по количеству подписей, во всяком случае в прошлый раз, мы увидим, что спрос есть. Неужели садик не наберет из всего этого количества 80 клиентов, что бы продолжить свое существование на частные средства? Должен набрать, если только эти потенциальные клиенты не разбегутся потому, что цена вопроса будет с разницей примерно в 60 евро. Ну а если не наберет, то грош цена всем этим разговорам про уникальность и важность садика "Калинка". В первую очередь клиенты должны будут позаботиться о садике, своим участием и желанием платить за услугу. Как это происходит во многих частный детских садах.

vappu 20-12-2013 11:58

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Потому что именно они поддержать русский не смогут (большинство, разумееться). И это именно в сравнении с эмигрантами первой волны, которые могли научить русскому языку в домашних условиях.


Хотите несостоятельность и необразованность родителей компенсировать за счет налогоплательщиков? Заявляете, что приезжающие в Финляндию русскоязычные семьи - в основном тупицы безграмотные?

Еще раз объясняю на пальцах: если родители хотят вырастить билингва, они его вырастят и без детских садов так, как растят сейчас билингвов в тех городах и селениях, где нет и никогда не было калинок и прочих теремков. Если родители не растят целенаправленно и систематически билингва, а рассчитывают на то, что его им выдадут готовым из детского сада, то они билингва не получат.

vappu 20-12-2013 11:59

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Неужели садик не наберет из всего этого количества 80 клиентов, что бы продолжить свое существование на частные средства? Ну а если не наберет, то грош цена всем этим разговорам про уникальность и важность садика "Калинка". В первую очередь клиенты должны будут позаботиться о садике, своим участием и желанием платить за услугу. Как это происходит во многих частный детских садах.


Вооооот именно!

IRJ@ 20-12-2013 12:28

Я надеюсь, что руководство детского сада уже сейчас начало задумываться о дальнейшем плане существования. Просто интересно, обсуждалось ли это как то с клиентами на собрании о возможных формах? И один как из вариантов создания vanhempainkannatusyhdistys? Да, эта форма деятельности будет требовать большую самоотдачу со стороны родителей и активного их участия. Но зато, как одна из возможностей сохранения жизнедеятельности детского сада в том виде, в котором он сейчас есть. Вот только вопрос, найдутся ли среди наших родителей активные участники? Хочу заметить, это так же очень распространенная форма организации деятельности и существования частных финских детских садов. Но многое так же зависит от владельцев и организаторов таких предприятий, т.е частных садов. А кто организатор и владелец "Калинки"?

Jelenk@ 20-12-2013 12:52

Цитата:
Сообщение от vappu
Хотите несостоятельность и необразованность родителей компенсировать за счет налогоплательщиков? Заявляете, что приезжающие в Финляндию русскоязычные семьи - в основном тупицы безграмотные?

Еще раз объясняю на пальцах: если родители хотят вырастить билингва, они его вырастят и без детских садов так, как растят сейчас билингвов в тех городах и селениях, где нет и никогда не было калинок и прочих теремков. Если родители не растят целенаправленно и систематически билингва, а рассчитывают на то, что его им выдадут готовым из детского сада, то они билингва не получат.

Ещё раз объясняю. Родители, желающие вырастить билингва занимаются этим не только сами. Просто потому что не являются педагогами, владеющими методиками обучения. Именно поэтому сознательные родители и отдают своих детей в сады русско-финские, школы, языковые курсы, кружки различные и т.д. А родители, которые расчитывают только на свою грамотность, чаще всего научат только разговорному просторечному языку.
За счёт налогоплательщиков считаю правильным вкладываться в те отрасли, которые в будущем принесут пользу государству. Значение знания русского языка для Финляндии невозможно считать низким. Потому, что Россия для Финляндии в экономическом плане значит очень много. И поэтому необходимы специалисты в различных отраслях, владеющих русским языком на очень высоком уровне, умеющих читать и писать. Поэтому считаю оправданным, чтобы такие сады-школы-дополнительне уроки русского в школах были субсидированы государством, т.е. налогоплательщиками.
Как уже писала выше - мой ребёнок посещает частный субсидированный сад в Эспоо. Это совершенно обычный сад. Почему на этот сад денег выделяют, а на сад с уникальным продуктом - нет?

vappu 20-12-2013 12:55

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Значение знания русского языка для Финляндии невозможно считать низким. Потому, что Россия для Финляндии в экономическом плане значит очень много. И поэтому необходимы специалисты в различных отраслях, владеющих русским языком на очень высоком уровне, умеющих читать и писать. Поэтому считаю оправданным, чтобы такие сады-школы-дополнительне уроки русского в школах были субсидированы государством, т.е. налогоплательщиками.
?


Ну и как я уже выше писала: для того, чтобы получать рабочую силу со знанием русского, надо развивать не детский сад для 80 потенциальных билингвов в одном отдельно взятом городе, где и без того есть масса коммерческих услуг по развитию и поддержанию русского языка у иммигрантов, а преподавание русского как иностранного в школах по всей стране.

Jelenk@ 20-12-2013 12:59

Цитата:
Сообщение от vappu
Ну и как я уже выше писала: для того, чтобы получать рабочую силу со знанием русского, надо развивать не детский сад для 80 потенциальных билингвов в одном отдельно взятом городе, где и без того есть масса коммерческих услуг по развитию и поддержанию русского языка у иммигрантов, а преподавание русского как иностранного в школах по всей стране.

Я только за! Было бы замечательно, чтобы русский язык поддерживался везде. Разве Калинка этому препятствует? В Финско-русской школе 700 учеников, из которых 65% обычные финны. Это ведь уже не 80?!

IRJ@ 20-12-2013 13:01

Как уже писала выше - мой ребёнок посещает частный субсидированный сад в Эспоо. Это совершенно обычный сад. Почему на этот сад денег выделяют, а на сад с уникальным продуктом - нет?[/QUOTE]

Потому что это другой муниципалитет, другой карман.

vappu 20-12-2013 13:03

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Я только за! Было бы замечательно, чтобы русский язык поддерживался везде. Разве Калинка этому препятствует? В Финско-русской школе 700 учеников, из которых 65% обычные финны. Это ведь уже не 80?!


А у школы никто субсидии и не отбирает :). Но когда не хватает денег, на чем-то надо экономить. И если городу надо тупо закупить в этом году на 200 мест больше, то он на одну и ту же сумму купит двести обычных мест в садах вместо 80 специализированных.

Jelenk@ 20-12-2013 13:10

Цитата:
Сообщение от Puuhapete
Спрос рождает предложение, а если спроса нет...


...и с чего это финско-русская школа занимает по рейтингу 386 место из 402 лицеев.

По языкам школа имеет такой низкий рейтинг?
Выпускников 28 человек. Средний балл посчитан по 4 основным предметам. Можно предположить, что в языковую гимназию (не школу) идут люди, кто не является особенно сильным в математике, физике и т.д. Вот и общий результат такой. Многие выпускники школы в лицей идут другой - по собственным склонностям и способностям, остаются лишь те, кто заинтересован больше в языке. Лирики, короче.

Jelenk@ 20-12-2013 13:11

Цитата:
Сообщение от vappu
А у школы никто субсидии и не отбирает :). Но когда не хватает денег, на чем-то надо экономить. И если городу надо тупо закупить в этом году на 200 мест больше, то он на одну и ту же сумму купит двести обычных мест в садах вместо 80 специализированных.

Как уже писала выше, очень жаль, что экономят на детях.

Клеопатра 20-12-2013 13:15

Цитата:
Сообщение от IRJ@
А кто организатор и владелец "Калинки"?


Suomalais-venäläisen koulun kannatusyhdistys ry

vappu 20-12-2013 13:15

Муниципалитет в даннос случае как раз о детях и заботится. Он должен предоставить место в саду ВСЕМ.
Ну а если глобально смотреть - то н чем еще муниципалитет может экономить, если его две самые большие статьи расходов - медицина и образование? Можно перестать покупать плющки на зседания муниципального совета - но есть ли польза от экономии 50 центов? Реально экономить можно только там, где изначально крупные расходы. И в данном случае экономят, урезая необязательные, непрописанные в законе услуги для того, чтобы иметь возможность не резать обязательные.

Jelenk@ 20-12-2013 13:30

Цитата:
Сообщение от vappu
Муниципалитет в даннос случае как раз о детях и заботится. Он должен предоставить место в саду ВСЕМ.
Ну а если глобально смотреть - то н чем еще муниципалитет может экономить, если его две самые большие статьи расходов - медицина и образование? Можно перестать покупать плющки на зседания муниципального совета - но есть ли польза от экономии 50 центов? Реально экономить можно только там, где изначально крупные расходы. И в данном случае экономят, урезая необязательные, непрописанные в законе услуги для того, чтобы иметь возможность не резать обязательные.

Это уже очень глобальный вопрос. Чтобы денег было у муниципалитета больше, надо налогов больше собирать. И не с эстонцев, которые работают за более низкие зарплаты. А с местных. Которые и налог заплатят и большую часть зарплаты в финских же магазинах оставят. Те же эстонцы привозят свои семьи, которым выплачивают и безработные и пособия на ребёнка и т.д. Производство не надо увозить заграницу, распродавать государственную часть в предприятиях (как было с Фортум), вкладываться в себя, в Финляндию. Судоверфи, крупные компании и т.д. Для неместных можно и образование высшее платным сделать. Короче, все претензии к капиталистам - Коокомус.

Калинку закроют - будет меньше учеников в Финско-русской школе, а значит, меньше людей хорошо знающих русский язык, т.е. меньше специалистов в разных отраслях, владеющих русским. Опять же скажется на экономике. Ну и какой смысл чуть-чуть экономить сейчас? Очччень недальновидно.

IRJ@ 20-12-2013 13:32

Цитата:
Сообщение от Клеопатра
Suomalais-venäläisen koulun kannatusyhdistys ry



Ааааааа........ Kannatusyhdistys уже есть. Значит плохо работает эта ассоциация, извиняюсь прямоту, раз кроме как надежды на город нет никакой, и вариантов, кроме как писать письма тоже нет.

vappu 20-12-2013 13:33

Может быть, как раз будет больше учеников в школе. Сейчас ситуация такая, что родители вынуждены отдавать ребенка в Калинк, чтобы он смог пойти в эту школу - если они так хотят именно эту школу. Но не каждый родитель может жить рядом или возить дошкольника ежедневно в детский сад - да и не самое благодарное занятие это, по утренним и вечрним пробкам/трамваям с маленьким ребенком разъезжать. А не будет порога в виде обязательного детского сада - может, и подтянутся желающие именно учиться в школе.

&Irene& 20-12-2013 13:40

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Это уже очень глобальный вопрос. Чтобы денег было у муниципалитета больше, надо налогов больше собирать. И не с эстонцев, которые работают за более низкие зарплаты. А с местных. Которые и налог заплатят и большую часть зарплаты в финских же магазинах оставят. Те же эстонцы привозят свои семьи, которым выплачивают и безработные и пособия на ребёнка и т.д. Производство не надо увозить заграницу, распродавать государственную часть в предприятиях (как было с Фортум), вкладываться в себя, в Финляндию. Судоверфи, крупные компании и т.д. Для неместных можно и образование высшее платным сделать. Короче, все претензии к капиталистам - Коокомус.

Калинку закроют - будет меньше учеников в Финско-русской школе, а значит, меньше людей хорошо знающих русский язык, т.е. меньше специалистов в разных отраслях, владеющих русским. Опять же скажется на экономике. Ну и какой смысл чуть-чуть экономить сейчас? Очччень недальновидно.


Обясните зависимостъ между дет.садом и школои. Туда берут толко после калинки или как? Почему в школе станет менше учашихся?

Jelenk@ 20-12-2013 13:40

Цитата:
Сообщение от vappu
Может быть, как раз будет больше учеников в школе. Сейчас ситуация такая, что родители вынуждены отдавать ребенка в Калинк, чтобы он смог пойти в эту школу - если они так хотят именно эту школу. Но не каждый родитель может жить рядом или возить дошкольника ежедневно в детский сад - да и не самое благодарное занятие это, по утренним и вечрним пробкам/трамваям с маленьким ребенком разъезжать. А не будет порога в виде обязательного детского сада - может, и подтянутся желающие именно учиться в школе.

Нет там никакого порога. Двое моих детей учатся в школе, не посещая этот сад. После подготовительного класса проверяется готовность к обучению ня двух языках. На основе этих тестов дети и попадают в школу. Если есть проблемы, то уходят в обычную.
Я имела ввиду в первую очередь финнов, живущих рядом и детей из смешанных семей. Раннее погружение в язык хорошо сказывается на лингвистических способностях. Если такого сада не будет, финские дети пойдут в обычный сад. А оттуда, скорее всего, в обычную школу в том же составе.

&Irene& 20-12-2013 13:43

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Нет там никакого порога. Двое моих детей учатся в школе, не посещая этот сад. Я имела ввиду в первую очередь финнов, живущих рядом и детей из смешанных семей. Раннее погружение в язык хорошо сказывается на лингвистических способностях. Если такого сада не будет, финские дети пойдут в обычный сад. А оттуда, скорее всего, в обычную школу в том же составе.


я привела пример нашего города, где естъ школа, но нет сада, финны учатся там совершенно спокоино и без садика.

Jelenk@ 20-12-2013 13:43

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Обясните зависимостъ между дет.садом и школои. Туда берут толко после калинки или как? Почему в школе станет менше учашихся?

Объяснила в посте 111

&Irene& 20-12-2013 13:44

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Объяснила в посте 111


как вы оцениваете знаие языка у ваших детеи?

Jelenk@ 20-12-2013 13:44

Цитата:
Сообщение от &Irene&
я привела пример нашего города, где естъ школа, но нет сада, финны учатся там совершенно спокоино и без садика.

А что за школа? Я, наверное, пропустила, когда вы об этом писали.

Jelenk@ 20-12-2013 13:46

Цитата:
Сообщение от &Irene&
как вы оцениваете знаие языка у ваших детеи?

Какого? Русского? Очень хорошее. Финского? Думаю, что не на уровне носителя языка, но со всеми предметами они спавляются.

&Irene& 20-12-2013 13:53

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Какого? Русского? Очень хорошее. Финского? Думаю, что не на уровне носителя языка, но со всеми предметами они спавляются.


Откуда у них хорошее знание, если не ходили в калинку?

Я про школу в Лаппеенранта писала, нам тут без калинки приходится справлятся ))

Jelenk@ 20-12-2013 13:59

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Откуда у них хорошее знание, если не ходили в калинку?

Я про школу в Лаппеенранта писала, нам тут без калинки приходится справлятся ))

У нас чисто русскоязычная семья. Поэтому на уровне "научиться говорить" они могли и дома. А обучение грамоте происходит в школе.
Вы не могли бы дать ссылку на эту школу, я как раз ищу информацию о подобных школах в Финляндии. Она частная или государственная? Как проходит обучение?

&Irene& 20-12-2013 14:00

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
У нас чисто русскоязычная семья. Поэтому на уровне "научиться говорить" они могли и дома. А обучение грамоте происходит в школе.
Вы не могли бы дать ссылку на эту школу, я как раз ищу информацию о подобных школах в Финляндии. Она частная или государственная? Как проходит обучение?


http://www.itasuomenkoulu.fi/pages/fi/esittely.php

&Irene& 20-12-2013 14:03

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
У нас чисто русскоязычная семья. Поэтому на уровне "научиться говорить" они могли и дома. А обучение грамоте происходит в школе.
Вы не могли бы дать ссылку на эту школу, я как раз ищу информацию о подобных школах в Финляндии. Она частная или государственная? Как проходит обучение?


просто пyтаюс понятъ за что вы боритесъ. Толи за финнов, толи за русских, а у русских оказывается все и так в порядке, ну у тех, кто хочет. Финны тоже протестуют против отмены дотации или им все равно?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:36.