|
Цитата:
и на кирпушках одеваются... |
Цитата:
угу,тогда на кирпушках вобще за три копейки можно было все купить. этим летом у нас на даче гостил друг моего сюпрюга с дочкой 13 лет. Работы нет,бывший дальнобойщик,ребенка один воспитывает, бросать не может . Да и живут где-то в глуши. Вот они тут кирпушки эсповские прочёсывали.. не выдержала,поехала купила девочке трусов и носок,когда увидела что она носит. Финны. |
Цитата:
не удивлена..я два года назад на работе была, так у меня половина коллег теток одевались на кирпушках. приходилось радоваться вместе с ними очередной отхваченной юбке или кофочке... |
Цитата:
А вы счетаете что это плохой подход? Мне кажется вполне нормально что пока можеш давать и получаешь больше. а как не можеш приходится поумерить затраты но жит то будет где, и голодным не останешся. |
Цитата:
А чем это плохо? Владелец Икеи ездит на подержанной Волво которой лет 20 и квартира обставлена дешевой икеевской мебелью. Хоть и миллиардер. |
Цитата:
Ну так хороший пример то :) А то люди хотят ничего не делать, сидеть дома но ездить на новой Волво, одеватся в бутиках и чтобы дома новая мебель ис Аско. Как то так. |
Цитата:
Я пока на свою лично жизнь не жалуюсь-как кручусь как заведенная,пока силы есть. но туманные перспективы на "вдруг заболеть" не радуют,по помойкам лазить не хочется. |
Цитата:
А зачем вам придется лазить по помойкам? Государство же поддержит на поесть и на проживание. |
Цитата:
Я на кирпушниках беру рабочую одежду на даче строительством заниматся чтобы не жалко убить было. Но если прижмет по деньгам то может и одеватся там буду. А Аско хорошая мебель, не соглашусь с вами :) |
Цитата:
А еще семьи с детьми и невыплаченными кредитами, даже, если з/п средняя или чуть выше, а так же большинство пенсионеров. И, кстати, тем, кто всю жизнь вкалывал, скапливая на квартиру-машину, помощь государства не положена даже в особо трудный период (временной безработицы, например) пока от честно заработанной недвижимости не избавишься. Та же схема у пенсионеров, им за мнооогое приходиться платить по полной, если в молодости не ленились и на что-то заработали, хотя богатыми и не стали. |
Цитата:
Из моего личного опыта-трижды уже (за 17 лет)наступали обстоятельста,когда государство не поддерживало. выкручивалась сама. Например,зарплаты мужа не хватало на аренду и еду. А я сидела в декрете . и детей у нас было четверо: 17,16,3 и полгода.. Социал отказал в пособии на лекарства.( Какая то сумма до 100 еуро в месяц,полагается)ну ладно,я сама виноватая,сказала,что прошу мне лекарства из России покупать,так экономим. А кела не платила асумистуки,потому что учитывали запрлату мужа до выплаты долгов за разоренную государством же фирму. (если кто помнит обстоятельсва предыдущей ЛАМА) ЗА гранью добра жили почти год. До сих пор страшно делается при мысли,что можно переживать чем накормить детей--и это в ФИнляндии! |
Цитата:
как вы выкарабкались из этого? мне тута Кела асумистуки 13 евро прислала))) ура товарищи!! |
Цитата:
Умерьте зависть и будет и Вам счастье! Не все так просто, и уровень з/п с уровнем цен стоит сравнить. |
Цитата:
Походы на пекарню за дешёвым хлебом,только уценённая еда,грибы-ягоды-яблоки,знакомые макароны и консервы из Питера привозили! Дождались рассмотрения дела на велккаярьестус-долги ,повешенные на мужа ,сняли,но еще несколько лет никаких кредитов на его имя нельзя было брать. Переехали в Хельсинки, пошла учиться,пошла работать. . |
Цитата:
Ну вообще-то вокруг в Сало живет много ингермаландцев без работы годами, рожают детей и не жалуются что кушать нечего или что одеть нечего. Видимо в Сало лучше поддерживают. Извинитe но я не понимаю почему у вас в тот год все так плохо было. |
Цитата:
а вот я об этом не знала. только недавно рассказали мне ребята-коллеги как они живут. кошмар, чё.. |
Цитата:
И вокруг эспоо еще больше живёт и вокруг ВАнтаа. А теперь к ним присоединятся безработные из эстонии,которые отработали в Финляндии 10 месЯцев и им тоже надо асумистуки и детский сад и прочие блага европейского общества. Еще раз говорю о местном населении,попавшем в всякие остоятельства . Когда в семье не оба не работают... и знают где просить. А когда один работу теряет. и уровень жизни резко падает. Даже законное пособие по безработице пока рассмотрят ,пройдет три месяца, а кредиты никто не отменял. Не всякий финн пойдет в очередь за несвежим хлебом стоять. |
Цитата:
дык у меня то неплохо.. у меня и вольво и мебель из аско..и асумистуки 13 евро))) |
Цитата:
Ну ваш случай это не случай людей без денег. это случай людей которые взяли кредит не рассчитав свои силы на его выплату. Извинитe, но это вы сами виноваты что все так плохо было. |
Цитата:
сирота я была-сиротою осталась- у меня с Кирпухи комодики французские и под телевизором Куставилайнен тоже с кирпушки. |
Цитата:
тут я не соглашусь. решение о пособии выдают довольно быстро. а при кредитах есть страховка, как раз на случай потери работы. |
Цитата:
не всегда... по моему опыту можно ждать почти 4 месяца..ну это в тех случаях когда САМВИНАВАТА))) |
Цитата:
На моей фирме 5 из 7 именно так и живут-денег постоянно нет и проблемы с погашением долгов/ссуд/кредитов. Но,по моему стойкому убеждению,это всё не из-за маленьких зарплат,а из-за неумения разумно расходовать. Короче,живут не по карману. |
Цитата:
Вот тут Микка я с тобой абсолютно согласен. Сам наблюдаю народ который ездит в поезде одсевается при этом плохенько но кофе обязательно утренний купит в поезде вместо того чтобы термос с кофе из дома взят что будет раз в 5 дешевле. |
Цитата:
Еще раз: РЕкомендую поинтересоваться,как государство обанкротило тысячи финских предпринимателей. Какие обстоятельства и какой банковский процент этому способствовал. Государство,лет через цать исправило ошибку,приняв закон о пересмотре таких долгов. С моего мужа их вчистую списали. Вот уж точно сытый голодного не разумеет. Пока здоров и с работой все ок. а может и виновата,что надо было грамотно в социале заявы подавать. а еще лучше развестись и доить государство,как безработная мать кучи детей. |
Цитата:
Муж после инсульта решение о пособии ждал три месяца. В эспоо такие очереди были два года назад. |
Цитата:
Короче, нефиг детей заводить, да? |
Цитата:
а зачем кредиты ,не на мерседесы же? Наверняка на жильё. Людям семейным надо немаленькие квартиры-так? Снимать-чужому дяде отдавать -вот и берут кредит. Сам же тут много раз рассуждал о правильности кредита на жильё. |
Цитата:
ну а что может заставить молодую женщину идти на кирпуху покупать одежду? это жизнь по средствам так называемая? ну тогда это обычная нищета...по-другому это не назовешь. |
Цитата:
Всё это знакомо. Болезнь это нищета не только в Финляндии. Живите по средствам. Плохо в таком положение когда есть дети и вы не сможете им ничего купить? А ведь в школе у сверстников дорогие телефоны и шмотки. Ну вы наверно уже сами можете представить это? А 1000 это шикарные деньги. Знаю человека он получает 140е . |
Цитата:
Ну ты и свистун... :huck: Или слишком наивный.. :smoke: |
Цитата:
у меня дочка студентка и подрабатывает. Квартиру оплачивает сама ,на еде экономит жестко,но при этом позволяет себе раз в неделю с подружкой в ресторане покушать. в том-то и дело--экономия это бедность. Вернее вынужденная экономия-типа термоса-это бедность .Если мне хватает на свежий кофе с круассаном,нафига я с котомками и термосами таскаться буду?? |
Цитата:
Почему только одинокие из сферы? Многие семьи так живут.. |
Цитата:
это не бедность, это проблемы золотого миллиарда к которому мы относимся. Для вас бедност если приходится экономить на кофе а для Абрамовича бедность если на 30ти метровую яхту не хватает. все относительно. Видимо мы говорим о разных определениях бедности :) |
Цитата:
Все проблемы существуют только в уме(Бодхидхарма).Знаю много переучившихся на другую специальность после 40,а то и после 50.На время переучивания на согласованную и востребованную на рынке труда специальность служба занятости вам предоставит достаточное для жизни пособие.Хотите учиться на родном языке??Тода надо ЖИТь ДОМА.Если человек,живя в стране за 1,5 -2 ода не выучивает язык до уровня свободноо владения на то имеются 2 причины - проблемы с памятью (деменция-склероз) или отсутствие желания .....из опыта общения с местными русскоязычными чаще всего рулит 2-я.. .....Насчёт российской и инской бедности -У кого то жемчуг мелкий -у коо-то каша жидкая ...и те и другие бедные.. Проще всего жаловаться и обвинять других....чем пробовать решать свои проблемы самостоятельно... .....Проблемы Финляндии(не только иммигрантов),что за годы существования социальной системы решать свои проблемы самостоятельно мы разучились.....Ну да,конечно,проще с никому не нужным высшим образованием сидеть и жаловаться на пособие ,чем идти мыть парадные,разносить газаты и.пр...Хотя на нискооплачиваемых специальностьях как раз рабсилы и не хватает... |
Цитата:
"У хороших вещей может быть несколько хозяев"- народная Финская мудрость. |
Цитата:
вот соглашусь. по средствам надо жить. тогда никакой излишней бедности не случится. |
Цитата:
ну я предприниматель и с огромным опытом выживания еще в девяностые-двухтысячные годы в России. Пока со мной все в порядке и у детей айфоны и айпады и коты креветками и говядиной питаются. тьфу.тьфу.тьфу. А вот у финна соседа сына развёлся,ребёночков(3 и 1 год) жена ему оставила. Сына вынужден был продавать и дешевле чем купил двушку-одному кредит не протянуть. Работа с такими детьми тоже-не сильный выбор. Смотрю машину тоже продал-экономит. |
Цитата:
двоим легче аренду оплачивать. |
приехал сюда с 1500 на кармане. целенаправленно с трудоустройством на фирму (российскую). Поскольку денег обещанных мне не платили (причина в скобках), послал их и ушел. Полмесяца пробухал с депрухи. Потом встал, башку помыл, упёрся рогом и открыл фирму.
Я конечно не миллионер, но ценники в продуктовом Стокмане я ваще перестал смотреть уже как 3года. В шмоточном обращаю внимание на тот ценник когда за 1000 перевалило. Я не хвастаюсь, но хочу сказать, шо бедность от лени во многом и от неуважения (и недооценивания) себя. Дерзайте, господа! Получится! |
Цитата:
Я не прав? Вроде социалка оплачивает однушку и еду. Нет? |
Цитата:
А Вы знаете, что мне отвечали: "У вас слишком высокое образование и по сему вы не достойны места рабочего" Как то так. Более того все вакантные места облеплены рекрутинговыми фирмами и у тебя нет возможности выйти напрямую с работодателем. Кроме того, оказывается, он связан обязательством с этими посредниками на неразглашение "тайны". Так что не всё так просто. |
Цитата:
вот с этого надо начинать было. Определить уровень бедности для финляндии. Чего тут Абрамовичей с яхтами? На кофе не должен экономить никто. Как и на здоровье. Капитализм проклятый нуждается только в здоровых энергичных людях. И ты этот тезис поддерживаешь! вот такие парадоксы. За равные права геев народ голосует,а за разные социальные уровни-молчат. |
Цитата:
Ну давай тогда четко по пунктам кто бедный в Финляндии: - экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке. Продолжай список. |
А чего это , если еда по скидке мне лучше ее не покупатä а то за бедняка примут????
Список Финского бедняка - экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке. - покупает одежду на кирпушках - еду со скидками |
Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке. - покупает одежду на кирпушках - еду со скидками Цитата:
кофе в термосе,кирпушки и еду со скидками именно от вынужденности. |
Цитата:
Список Финского бедняка - экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке. - покупает одежду на кирпушках - еду со скидками - Платит за аренду 50% от зарплаты - не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА - Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.) - Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель - не на что лечить зубы - вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками. - не имеет никаких накоплений на чёрный день и не имеет возможности хоть сколько -нить откладывать |
Добавь в список-не имеет никаких накоплений на чёрный день и не имеет возможности хоть сколько -нить откладывать.
|
ащще,где социальные работники. С какого уровня зарплаты начинают платить пособия ?
Уже все посчитано,когда надо на кофе экономить,когда на новые колёса к мерседесу. нашла в инетике,что в 2011 году 13% населения получали зарплату менее 1140 еуро,то есть официально были признаны бедными. С тех пор подорожало все и еда и аренда и цены на жильё . |
Цитата:
Хорошую сказку нам дядя с Украины нарисовал. Где вы видели таких с Украины, что на ценник не смотрят, не смеши народ. :) В реальности такое, разумеется, возможно в Финляндии, но при наличии определённых стартовых условии, одно из которых - отсутствие высшего образования и наличие в России/странах бывшего СССР "нужных" людей, кому можно переплавлять всякие запчасти, товары и барахло. Сколько было "успешных" бизнесмэнов, спекулировавшими автоапчастями в Россию? И где они все теперь? :) |
Цитата:
Где-то с 2 месяца назад попалась на глаза статья в локальной Helsingin Uutiset про получателей соц. пособии. В Финляндии в прошлом году от социала получили помощь более 25000 людей. Если от общего населения Финляндии отделить трудоспособное, то цифра получается немалая. |
Цитата:
Ну вам же понятно наверное что мне по барабану верите вы или нет? |
Цитата:
Aбсолютно, как и мне тоже :) Поэтому забавно читать подобные истории, как "пацаны к успеху шли" :) Интернет всё стерпит. |
Вобще, все споры о бедности можно закончить заглянув в словари.
Итак,что такое бедняк: неимущий человек или представитель класса(бедняков) в отличии от среднего класса иили зажиточных. так что Малех,извини,даже если социал даст пожить в квартире и покормит-то неимущий человек--бедный по определению. Соответственно, бедность кроется не в способах экономии! Спасибо форуму-без него до этой мысли не дошла Бы. |
выход из кризиса в финляндии начнется когда экономика эстонии станет похожей на финскую во всем и когда эстонцы начнут уезжать обратно - там будет выгоднее. туда сейчас уже треть финских фирм слилось.
то есть через 5-7 лет. |
Цитата:
если у меня есть дом и дача, то,прежде,чем меня покормить мне предложат продать дачу. помойки надежнее. |
Цитата:
кроме эстонцев в Евросоюз очередь из других братьев. кто-нить верит,что люди с пособий по безработицы уедут работать к себе на родину? |
Цитата:
Упаси боже, тогда финским фирмам куда бежать от налогов, если и в Эстонии придётся столько же платить? А так, фантазия неплохая. Правда, мне сложно представить ситуацию, когда Эстония при аналогичной экономике ,как тут, сможет предложить подавляющему бол-ву населения работу. Уборщицы, медсёстры, строители, водители автобусов, врачи? Где-же столько народу взять, чтобы эти люди были востребованы так, как здесь? Они за 5-7 лет столько иностранцев ничем не заманят :) |
Цитата:
Они тоже люди, если жизнь заставит не так ещё раскорячишься. В прочем ещё один случай, видел хибару в которой живёт миллионер. Так честно, я таких в самых далёких глубинках не видал. Если соломой накрыть, средневековой фильм можно снять. Из моих личных заметок, состоятельные Финны прошлого поколения довольно скромно живут. В домах нет излишнего, ни хрусталя, ни дорогих вещей и т.п. |
Цитата:
Ну то есть вы не бедная раз есть и дом и дача? Но по помойкам лазить будете. А при чем тут бедность? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 06:49. |