Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Государство начало скидывать акции (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=79720)

Канарейка 06-10-2015 17:56

Цитата:
Сообщение от Suhov
Это потому, что экономисты не бизнесмены. Не знаю ни одного более менее крупного бизнесмена - экономиста..

Потому как в чистом виде экономисты существуют ток в академической науке, а так все больше менеджеры, финансисты, банкиры. :)
Есть заведомо невыгодные ниши, например, здравоохранение. И то же США очень хороший пример: на разработке лекарств, на исследованиях зарабатываются колоссальные деньги, но это безумно дорого и далеко не каждому американцу по карману.
Туда же дети, инвалиды, пенсионеры и тыды. Насколько, например, государство должно вмешиваться в пенсионную систему? Или пусть фонды сами решают что куда и как им вкладывать? Можно сделать так, чтоб бизнес сам рвал себя на части, но в этом случае все риски связанные с бизнесом кто будет оплачивать? Как раз депрессия 30-х годов яркий пример того, что бывает, когда государство долго игнорирует проблемы бизнеса.

Suhov 06-10-2015 18:06

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Потому как в чистом виде экономисты существуют ток в академической науке, а так все больше менеджеры, финансисты, банкиры. :)
Есть заведомо невыгодные ниши, например, здравоохранение. И то же США очень хороший пример: на разработке лекарств, на исследованиях зарабатываются колоссальные деньги, но это безумно дорого и далеко не каждому американцу по карману.
Туда же дети, инвалиды, пенсионеры и тыды. Насколько, например, государство должно вмешиваться в пенсионную систему? Или пусть фонды сами решают что куда и как им вкладывать? Можно сделать так, чтоб бизнес сам рвал себя на части, но в этом случае все риски связанные с бизнесом кто будет оплачивать? Как раз депрессия 30-х годов яркий пример того, что бывает, когда государство долго игнорирует проблемы бизнеса.

Помимо формирования благоприятной экономической среды естественные функции государства это социальная защита, здравоохранение, правоохранение, образование и армия. Во всех этих сферах государство обязано обеспечить минимально приемлемый уровень своего участия, но не более. Государство не должно монополизировать ничего, ну, кроме армии, конечно. Минимальный уровень пенсии и соцгарантий должен быть у любого гражданина, и это функция государственных институтов. То же с медициной, правоохранением и образованием. Именно минимальный уровень, с минимальным вмешательством, все остальное заполнят и буду конкурировать между собой, обеспечивая нам, гражданам, наилучшие условия, частные пенсионные фонды, частные клиники, охранные структуры и частные юристы, частные школы и тд.

Канарейка 06-10-2015 18:14

Цитата:
Сообщение от Suhov
Помимо формирования благоприятной экономической среды естественные функции государства это социальная защита, здравоохранение, правоохранение, образование и армия. Во всех этих сферах государство обязано обеспечить минимально приемлемый уровень своего участия, но не более. Государство не должно монополизировать ничего, ну, кроме армии, конечно. Минимальный уровень пенсии и соцгарантий должен быть у любого гражданина, и это функция государственных институтов. То же с медициной, правоохранением и образованием. Именно минимальный уровень, с минимальным вмешательством, все остальное заполнят и буду конкурировать между собой, обеспечивая нам, гражданам, наилучшие условия, частные пенсионные фонды, частные клиники, охранные структуры и частные юристы, частные школы и тд.

Сухов, эт наши с тобой рассуждение на уровне как экономист экономисту, но мы же знаем или хотя бы предполагаем, что те дядьки, которые в Стокгольме ближе к Рождеству премии друг другу раздают, все же чуть умнее нас с тобой. И вот они помиж собой договориться не могут, а у них исходных данных куда как больше, чем у нас с тобой. Причем вмешательство в экономику вовсе не означает, что экономика должна быть плановой, как при сэсэсэре. Например высокие акцизы на алкоголь и табак вполне можно и нужно считать вмешательство государства в дела бизнеса.

Здоровая конкуренция - вещь хорошая, но конкурентноспособное далеко не всегда означает лучшее. :)

Suhov 06-10-2015 18:22

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Сухов, эт наши с тобой рассуждение на уровне как экономист экономисту, но мы же знаем или хотя бы предполагаем, что те дядьки, которые в Стокгольме ближе к Рождеству премии друг другу раздают, все же чуть умнее нас с тобой. И вот они помиж собой договориться не могут, а у них исходных данных куда как больше, чем у нас с тобой. Причем вмешательство в экономику вовсе не означает, что экономика должна быть плановой, как при сэсэсэре. Например высокие акцизы на алкоголь и табак вполне можно и нужно считать вмешательство государства в дела бизнеса.

Здоровая конкуренция - вещь хорошая, но конкурентноспособное далеко не всегда означает лучшее. :)

Нет, мне те экономисты что об стену горох, пусть раздают что хотят. Я доверяю только практикам, и для меня экономист - это тот, кто заработал, а не тот, кто знает, как заработать, но почему то не миллионер до сих пор. Как говорится, какого хрена ходить на лекции по экономике, если их читает не миллионер?

Канарейка 06-10-2015 18:34

Сухов, экономисты не зарабатывают деньги, у экономистов совсем другие задачи. :)

Jade 06-10-2015 18:44

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вчера пообщался со знакомым и он сказал государство начало скидывать свои доли в бизнесах т.к. нужны срочно деньги в трещащий по швам бюджет.
И так со многими другими бизнесами. Говорит что это очень плохой знак для Финской экономики и так можно и до Греции скатиться. Какие мысли?
Может, конкретно открыть фин. бюджет и поинтересоваться конкретными цифрами, прежде чем мифы "древней греции" о треске рассказывать? :) ;)
Или лучше верить нашим знакомым, которые персиками успешно торгуют и предсказывают крах мировой экономики?
Ну, конечно, ура успешным персико-экономистам, пусть Стиглиц отдыхает.. :) ;)

Если глобально вдруг заинетересовала политэкономия, то советую начать с азов от Адама Смита.
Вот ведь даже во времена Пушкина образованные понимали, что такое "простой продукт":

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог
...

R60 06-10-2015 19:29

Опять влезаю в вашу научно-фантастическую беседу о деньхах и их зарабатывании. Тут такие данные имеются - Государство раздает предприятиям почти миллиард евро ежегодно
http://yle.fi/uutiset/gosudarstvo_r...hegodno/8354325

Государство ежегодно раздает крупную сумму денег многочисленным компаниям в форме субсидий. В среднем общая сумма субсидий достигает миллиарда евро. Наибольшее количество выплат получают судоходные и энергетические компании. Например, ветроэнергетическая компания Tuuliwatti Oy получила в прошлом году 25 839 964 евро, судоходные концерны Viking Line Ab – 24 462 069 евро, Tallink Silja – 14 210 582 евро и Finnlines – 12 477 492 евро. Энергетическая компания Fortum Power And Heat получила 9 811 055 евро, а Neste Shipping Oy – 6 528 585 евро.

Вот вам и рынок, и капитализм, и конкуренция, и производительность труда.

Suhov 06-10-2015 20:37

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Сухов, экономисты не зарабатывают деньги, у экономистов совсем другие задачи. :)

Да пусть себе занимаются, лишь бы не мешали другим зарабатывать, а они, бывает, мешают, своими теориями, оторванными от практики.

Сударь 06-10-2015 20:37

Цитата:
Сообщение от R60
Опять влезаю в вашу научно-фантастическую беседу о деньхах и их зарабатывании. Тут такие данные имеются - Государство раздает предприятиям почти миллиард евро ежегодно
http://yle.fi/uutiset/gosudarstvo_r...hegodno/8354325

Государство ежегодно раздает крупную сумму денег многочисленным компаниям в форме субсидий. В среднем общая сумма субсидий достигает миллиарда евро. Наибольшее количество выплат получают судоходные и энергетические компании. Например, ветроэнергетическая компания Tuuliwatti Oy получила в прошлом году 25 839 964 евро, судоходные концерны Viking Line Ab – 24 462 069 евро, Tallink Silja – 14 210 582 евро и Finnlines – 12 477 492 евро. Энергетическая компания Fortum Power And Heat получила 9 811 055 евро, а Neste Shipping Oy – 6 528 585 евро.

Вот вам и рынок, и капитализм, и конкуренция, и производительность труда.
Примечательно, кого они спонсируют: билеты на пароход нелегальным строителям с той стороны залива, многие из которых платят налоги в Э. (если вообще платят), и псевдоэнергетику. :(

Канарейка 06-10-2015 20:46

Цитата:
Сообщение от Suhov
Да пусть себе занимаются, лишь бы не мешали другим зарабатывать, а они, бывает, мешают, своими теориями, оторванными от практики.

Как бы не видела ещё пока ни одного экономиста, который бы реально мешал зарабатывать деньги. Просто в экономике очень сильное влияние имеет человеческий фактор - непредсказуемая вещь. Да и экономика одна из немногих наук, опыты в которой не возможно провести в лабораторных условиях, по причине все того же человеческого фактора. По сути это наука о взаимоотношении людей с деньгами. В общем ты не прав, Сухов! :gy:

Suhov 06-10-2015 21:05

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Как бы не видела ещё пока ни одного экономиста, который бы реально мешал зарабатывать деньги. Просто в экономике очень сильное влияние имеет человеческий фактор - непредсказуемая вещь. Да и экономика одна из немногих наук, опыты в которой не возможно провести в лабораторных условиях, по причине все того же человеческого фактора. По сути это наука о взаимоотношении людей с деньгами. В общем ты не прав, Сухов! :gy:

А министр экономического развития - экономист?

Меня лично теории Силуанова, воплощаемые принудительно в практику, ну совсем не привлекают.

Канарейка 06-10-2015 21:23

Цитата:
Сообщение от Suhov
А министр экономического развития - экономист?

Меня лично теории Силуанова, воплощаемые принудительно в практику, ну совсем не привлекают.

Потому что ему надобно не только бизнес вытянуть, но и при этом народ по миру не пустить. Сильнейшие-то выживут, но хотелось бы чтоб выжили все.
Ну вот элементарный сценарий: сейчас государство не принимает никаких мер, более того полностью отпускает бизнес и начинается гонка на выживание. Сильнейшие выживут, но подавляющее большинство предприятий разорится или будут скуплены более сильными, что будет вести к монополизации целых отраслей и естественно о конкуренции никакой речи быть уже не может. В банковском секторе тоже выживут сильнейшие, но тут есть другой подвох: достаточно народу усомниться хотя бы в одним единственном банке и система рухнет. Вся банковская система рухнет. Вот и отпусти бизнес на данном этапе. Сильнейшие выживут, конечно, но остальным места здесь не будет. Хотя, министров не только экономического, но всяких других развитий народ на вилы и поднимет же.

Нельзя, Сухов, бизнес совсем отпускать.

Сударь 06-10-2015 21:29

Министр обороны Германии - гинеколог. И ничо.

AndreiEnergetik 07-10-2015 18:56

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не знаю, что там на самом деле происходит, кто скидывает акции, зачем, и скидывает ли, но пару пенни вставлю.

Имхо, государство - самый худший из возможных собственников любых активов. А самый лучший - частный предприниматель, причём в единственном числе, хозяин, он же барин. Именно из рук хозяев вырастают такие красавцы как Форд, Гугл, Майкрософт, Боинг, и прочая и прочая. И именно они наполняют бюджеты стран-капиталистов, потому как выхлоп от деятельности разумного хозяина много выше выхлопа еле-передвигающихся госкомпаний. Если вектор развития берёт уклон в сторону рыночного управления, естественного - это здорово, значит будет больше частных эффективных компаний, они пойдут в рост, а если кто то идёт в рост, значит ему требуется больше работников, он хорошо платит, и со всего этого бюджет собирает сливки.

А то, что денег не хватает, если это так, то это закономерный результат неумелого управления, возможно и потому, что слишком много активов сосредоточено в руках государства, и разумный выход из такого положения - приватизация.


То что частник эффективнее на порядок - обеими руками поддерживаю.

Сейчас спрошу, заранее извините, не экономист.

Оправдываете ли лично Вы существование крупных государственных кампаний, когда они являются гарантами политической стабильности в обществе?

Как пример. При отсутствии (пока) в России стабильной политической системы, а это увы так, будет ли полезным для стабильности раздробление и приватизация скажем какой нибудь федеральной энергораспределяющей кампании, чтоб начались проблемы с освещением, элпитанием, конкурентные войны. и прочие "прелести"?

Политические риски влияют на экономику. Надеюсь этого не будете оспаривать? Может быть во имя победы рынка (эффективного собственника) в целом, следует уступить в частностях? Или Вы чистый либерал?

Malvina 07-10-2015 20:36

http://aftershock.su/?q=node/339740

Швеция: Жилищный "пузырь" угрожает экономике

vaisan 07-10-2015 23:28

Цитата:
Сообщение от Malvina
http://aftershock.su/?q=node/339740

Швеция: Жилищный "пузырь" угрожает экономике

Спасибо за ссылку
Оттуда же http://fritzmorgen.livejournal.com/820205.html про "невидимую руку рынка":
"прежде чем звать невидимую руку рынка на помощь, надо понимать, что работает она жёстко и некрасиво. Социальная справедливость и проблемы граждан невидимую руку рынка волнуют в последнюю очередь: она думает только о прибыли, причём, что важно, о прибыли каждого конкретного эффективного собственника, а не о прибыли всего рынка в целом."

Klever123 13-10-2015 13:19

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет, не напечатали денег. Если бы напечатали - была бы инфляция. А тут наоборот: у людей нет денег расплачиваться друг с другом, отсюда и вот такая вязкость этого кризиса и неповоротливость.

Федеральный резерв США со своей Quatitative Easing напечатали столько баксов, что умножили на 3 свою денежную массу (если не путаю, M2). Япония и Англия поступили аналогично. ЦБЕ с 2014 так же поступили. Где инфляция? Она же меньше 2% (которая официально является целю ЦБЕ). Во многих странах даже наоборот - дефляция. Что гораздо хуже.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Тяжело найти живые деньги, они все где-то по кубышкам распиханы, потому приходиться медленно из народных кубышек их доставать, заставлять их выходить на рынок, стимулировать оборот и тыды.

Абсолютно согласен тут. Но как стимулировать оборот, когда ЗП все меньше и меньше?

Klever123 20-10-2015 14:00

Канарейка, Вы же "разбираетесь" в экономике. Какие Ваши мысли по тому, что сказано в моем предыдущем сообщении?
Вы действительно считаете, что высокая инфляция - это реальная угроза в данный момент для ЕС? Или конкретно для Финляндии?

Klever123 22-10-2015 19:01

Экономическая новость дня: ЦБЕ увеличивает объемы QE (массово печатает новые купюры евро). Девальвация евро к доллару за сегодня (один день!) - 1,4%. 1,12$ за 1 евро.
Если считать девальвация от максимума (1,5$ за 1 евро) то получается какой %?
Согласно Драги, причина в том, что инфляция в еврозоне ниже 0% (т.е. дефляция). Новые евро пойдут на покупку гособлигаций.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5628e1989a794733467d7369

PS: сейчас включу принтер и распечатаю себе двойную или тройную зп, делов-то...

Klever123 20-11-2015 16:51

Как работает QE и кому от нее хорошо?

ЦБ страны "А" выпускает гособлигации под, скажем, 3%. Банки (как правило, других стран ЕС, но особенно Германии) их покупают. Спустя некоторое время ЦБЕ заявляет об очередной QE и покупает эти облигации, но уже не по 3%, а например под 4% (иначе немецкому банку было бы выгоднее просто ждать срок погашения облигаций). И все! Прибыль освоена!
Госдолг увеличен, прибыль банка увеличена, все счастливы.

Откуда у банков такие деньги? Сами государства их им дают на "санации".

Т.е. государства продают облигации банкам, чтобы те их перепродавали подороже. А деньги получены государством от этого идут на "лечение" этих же "бедных" банков.

Кстати, сегодня Драги сказал, что увеличивает в очередной раз объемы и сроки QE. И все потому, что инфляция в ЕС опять слишком близка к 0 (если не в минусе).


Часовой пояс GMT +3, время: 00:45.