Кака ето нет.. очн даже ест... Наоборот, автомату ничё не грозит, ни какие перегрузки, рывки и прочее... Он легко может останавливатся на горке и мягко трогатся с места... Ест даже карэрние самосвалы.. не говоря про автобусы...
Чем по твоему отличается роботизированная механика от автомата..?

Внутренностями.
На грузовиках, действительно, поголовно применяется роботизированная механика.
Классический "автомат", это набор планетарных рядов и пакетов фрикционов, под управлением гидравлики.
У такой схемы, сильно ограничен максимальный крутящий момент, который способна передать коробка.

Чем-то она отличается... Очень неудобная и тормознутая штука :( Взять тот же Фиат... Если его оставить в положении D или R (P у него нет), то он орёт, как недорезанный - типа ошибка - поставь нейтраль (N), но зимой ставить на нейтраль с ручником опасно (примёрзнет)... Вот фигня и получается. Причём частенько народ выскакивал из машины оставив на D или R - не катится же... Что тоже опасно... И орал он часто на неточные действия педалью тормоза и переключением R-D-R... Не люблю я роботы... Вообще считаю автомат единственным правильным варантом КПП...

Кардинально отличается. У робота есть сцепление, иногда даже два, у Автомата - нежный, жрущий гидротрансформатор. У "неавтомата" шестерёнки переключаются, у автомата блокируются планетарные блоки.

Который обычно имеет очень низкий КПД и обычно есть вполне себе обычное топливо, которое стоит обычно дорогих денег.

Позвольте свои пять копеек добавить. Я тут последнее время активно машинку новенькую подбираю и один из вариантов был новый Outlander PHEV от Митсу. Я был одним из первых в Фи,кому доверили тестдрайв машинки,которую специально привезли из Германии для особо интересующихся(официальные продажи уже начались,но живые тачки только под новый год в Суоми прибудут). Я был готов заплатить 50 штук за этот машин,но проехавшись 10-15 км в основном по трассе, этот вопрос я для себя закрыл. Обещанным расходом в 2 литра и не пахнет при разряженной батарее,с 80 км/ч разгон очень вялый,с дизелем или турбо бензином не сравнить(а это для меня наиважнейший показатель при обгонах в Польше или на Скандинавии например). Итого мы имеем расход около 7 литров бензы. Ну и на фиг это мне надо? На вопрос чела из Хельсинок-что я чувствую?, я сказал нулевая эластичность,а он ответил,что машина предназначена для равномерного неспешного передвижения. Нет,это не для меня,а главное никакой экономии,особенно учитывая примитивность Митсу в анологичном ценовом диапазоне в сравнении с Ауди,БМВ.

Эээээ.... Точно? :spy:
Честно признаюсь, в крутящих моментах я полный ноль... Но вот взять даже если просто Мерс
http://auto.mail.ru/catalogue/merce...r231_amg/65_at/
у него АКПП 630лс и кр.мом. 1000Нм.... Это как? Ограниченный?
Для сравнениния Вольво FL с движком D7E240 - 240лс и кр.мом. 920Нм...

ЗЫ А про всякие Мерсы, Роллсы, Мэйбахи и иже с ними у меня есть ещё один "пунктик" - передний привод... НЕНАВИЖУ!!! И если он так хорош, как все утверждают, так почему вышеуказанные упорно делают машины высокого класса ТОЛЬКО с задним приводом (или полным)?!

У мерса АМГ пробег тыщь 100 км это максимум, потом автомат в переборку.
А у грузовика ресурс агрегатов от 500-700 и выше. Коробки, вообще практически вечные, только масло меняй.
Рабочие инструменты. требуют другого подхода, там главное - надежность.

Ну на моём Мерсе ни какого сцепления нет. Нажал кнопку, даже задел... Д поехал, газ убрал- остановился... нажал Р поехал назад... Всё. ;)

У меня ничё не орёт... И в любом положении я могу просто остановится, и выйти из машины... будет стоят и еле слышно потюкиват... ;) И ручник даже не надо ставит... просто на тормаз нажат достаточно...;) Правда в таком положении, на скорости, не работаэт никакоэ оборудование... и вся разница...
На новом сейчас ешё такая фишка, как алкометр, на старте... ;)

Типа такой...
http://www.gruzovik.ru/ru/catalog_g...84/default.aspx

И в этом он прав... В инструкции к любому современному автомобилю (а к ЭКО тем более) написано:

Точно, про скользкую есть!

Я вот тоже поглядываю... Но для меня там другие минусы...
Дешёвая отделка салона... обшивка сидений, подлакотникофф - ну просто убогая..!
Маленкий багажник
Нелзя ставит фаркоп

Цены ксатате на гибриды вполне себе демократичные... и на новые и на подерженые, соответственно...

Ви наверное имеете ввиду, цто нет педали сцепления.
Механизм управляется електроникоы.

Теперь пусть Муся ищет, в своём мануале и учит матчасть. Вдумчиво. :D

Ну да, ну очень демократичные.

Мало того, там нет даже рукоятки переключения режимов автомата... :D

Тем не менее, коробка на вашем мерсе, ето роботизированная механика. И к классическому автомату не имеет никакого отношения. ;)
...It pushes forward the principle used in some earlier Mercedes-Benz tractors; using the gearshift lever to command a pneumatically actuated system that changes the gears.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Actros

Ети Мерседесы, к моему Мерседесу, не имйт никакого отношения... Кроме одной фирмы - Мерцедес-Бенз ;)

Вот ты мне скажи, кол стол умный, клиноременный вариатор, ето классический автомат..?

Ест у нас и такие Мерседесы... Там стоит рычаг выбора скоростей, с двуня кнопками с двух сторон, и сдвижнын бегунком...
Я на таком неделю есдил, так и непонял правилного алгоритма выбора передач... С ума сойдёш... нафига такое делат...

:) Нет :) Вариатор - это вариатор, а автомат - это автомат :)
Насколько я могу судить, в нынешнее время вариаторов, роботов, секвентов, автомат можно отличить визуально по наличию положения Р - Park(ing)

Ну тк, первые автоматические коробки передач, именно что и были клиноремёные вариаторы... ;)
Была у меня такая.. Волво... еее 343-я чёли... ;)

"классическим автаматом" називают гидромеханицескую трансмиссию с гидротрансформатором на виходе.
В такоj трансмиссии фиксированное количество ступенеj, заданних конструкциеj.
Вариатор - безступенчатая трансмиссия, "в вакууме" способная постоянно поддерgивать оптимальное передаточnое отношение. На практике, имеет набор фиксированних ступеней. Но здесь ето ограничено електроникоj.

Ето в Европе, а Америка начинала с 3х ступенчатих гидроавтоматов :)

Да мне как-то на..ат на Америку... Я говорю о том, на чем сам юзал... ;)

Вы уверены? ;) Первые вариаторы появились в 1959 году, а автоматы начали формироваться с 1908 ;) А уж 343-ю отнести к авто с первым "автоматом"... :)

Пора в "Автофлудилово" переходить..... :D

Ну понеслос... Опят Вики и всё такое... :D
какие-то сплошные по--ки... цеплялки..
Ладно, поясню...
Одной из первых появившихся на рынке автомобилей в Естонии в начале 90-годофф, автомобилей с автоматической коробкой передач (клиноремённый вариатор), был автомобил Волво 343.
Ну, вроде не прикопаешся... ;)

Не обижайтесь ;) Я педантичен и люблю точность ;)
Ну так не с автоматом, а вариатором (уж не знаю, почему в Эстонии автоматом называли вариатор)... А что, в Эстонию из Германии не везли немцев на автоматах?

Да сейчас попросим модеров почистить... С 74 сообщения нормально? Никто не обидится? Сложно всегда удержать тему, особенно когда по стартовому вопросу НИКОМУ нечего сказать... И перескочить во флуд непросто... Но я считаю, что тема получила хорошую окраску и правильное развитие.

В те лохматые годы львиная доля машин ввозилась из ближней заграницы - Финляндии. В основном Лады. Крутыши ездили на Вольво. :)

Это ты можешь говорить с высоты сегоднешнего дня, рассуждать, что есть "правильная" коробка-автомат...
Тогда же, это и была самая что ни наесть АКП.

"1976
Американская организация "NHTSA" именно на базе автомобилей VOLVO разработала требование по безопасности для своего рынка. С VOLVO 343 начался период завоевания малолитражного сектора американского автомобильного рынка. Машины этой серии производились в Голландии на "VOLVO CAR BV" Первые автомобили этой серии выпускались с двигателем 1,4 л с автоматической коробкой передач. Несмотря на свои маленькие размеры, VOLVO 343 была достаточно комфортабельна в салоне и удобна как для пассажиров, так и для перевозки различных вещей за счет складывающихся сидений. На внутреннем рынке "VOLVO" предложила своим клиентам новые трехлетние условия гарантии под названием VSG..."

http://www.kolesa.ru/article/2005/0...a_volvo_chast_2

На вот, разбирайся, что ест ху.. ;)

Гидромеханическая передача (ГМП)

Гидромеханическая передача включает в себя три основные части:
— гидротрансформатор;
— механическую коробку передач;
— систему управления.

Система автоматического управления АКП



http://wiki.zr.ru/%D0%A1%D0%B8%D1%8...0%D0%9A%D0 %9F

А теперь по теме!

"Sähköauto sopii parhaiten kaupunkiajoon"


http://auto.fi.msn.com/liikenne/ota...A4hk%C3%B6autoa

А, вот, нашёл презентацию на свой Мерс... и там о коробке передач:
"Автоматической коробкой передач Allison: сильный, надежный и требует только низкие эксплуатационные расходы, автоматическая коробка передач с кнопочным управлением уменьшает
Расход топлива далее - это означает больший комфорт при езде, особенно при эксплуатации автомобиля в стоп-энд-гоу приложений"
http://www.mercedes-benz.fi/content...res/econic.html

А вот так выглядит сама коробка, и блок управления в салоне:

Точно, а я только вспомнил, что гидроавтоматы, применяют на автобусах и спецмашинах.
Там где нагрузки небольшие.
Но автобусы это особая ветвь автомобилестроения, там все по другому :)

Ага, только небольшие нагрузки. Например автокраны с собственным весом как две фуры с автоматома- фигня , нагрузка небольшая; тягачи для сверхтяжелых перевозок например пары сотен тонн, тоже с автоматами- тоже нагрузки невиликие, карьерные полноприводные сочлененники-ну тут совсем без нагрузки пл ступицы в песке ползать.

Приведите пожалуйста конкретные примеры конкретных машин, именно с "автоматом"

P.S. вот кстати статейки про различные типы "автоматических" трансмиссий
http://own.in.ua/view/item/1107
http://avmir.ucoz.ru/publ/5-1-0-47
P.P.S. Век живи - век учись. Специально полез искать применяемость гидромеханических автоматов, так оказывается они широко применяются в танкостроении, но размеры там... ого-го. :)

МАЗ537:На автомобиле установлен 12-цилиндровый дизельный двигатель Д-12А-525А(на танке Т-34 почти такой же), расположенный за кабиной. Предусмотрен предпусковой подогреватель двигателя. Трансмиссия — гидромеханическая, с гидротрансформатором и планетарной трёхступенчатой коробкой передач.



http://mirtransporta.ru/uploads/pos...79_maz_0004.jpg

Как раз 343вольво была с клиноременным вариатором - я сам его разбирал и собирал лет 20 назад. это было первое поколение клиноременных вариаторов, довольно простое. Чудная была машина - разгоняешься, тормозишь, снова разгоняешься, а мотор к примеру на 3000 оборотов.

АКП, это вообще все, что угодно, изменяющее передаточное число трансмиссии по заданному алгоритму, а не рукой водителя (или подрулевой клавишей) Поэтому все виды вариаторов, гидротрансформаторы в сочетании с планетарными кп, гидрообъемные трансмиссии, обычные роботизированные кп, dsg - все это акп

Ну и где же вы ранше-то были, когда я ето тут всем доказывал... ;)

Так это про электромобили без ДВС, так что гибриды - это есть хорошо

....К появлению классической гидромеханической трансмиссии привели три изначально независимые линии разработок, которые были впоследствии объединены в её конструкции.

Наиболее ранней из них можно считать применявшиеся на некоторых ранних конструкциях автомобилей, в том числе — Ford T — планетарные механические трансмиссии. Хотя и всё ещё требующие от водителя определённого навыка для своевременного и плавного включения в работу соответствующей передачи (например, на двухступенчатой планетарной трансмиссии Ford T...

Наиболее интересна была трансмиссия разработки GM: как и появившиеся позднее полностью автоматические коробки передач, она использовала планетарный механизм, работой которого управляла гидравлика в зависимости от скорости автомобиля. Однако эти ранние разработки были недостаточно надёжны, а главное — всё ещё использовали сцепление для временного разобщения двигателя и трансмиссии при переключении передач...

Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_трансмиссия

И посмотрите, на каком месте там про вариатор :)
а вот буржуйский вариант http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission

Сходите к Allison, там все написано, а вставить можно в любую- лишь бы параметры подходили.

А теперь немного по теме,
У опеля цисттиj пробег на акумах всего 60 км.
GM introduced the Chevy Volt series plug-in hybrid in 2010, aiming for an all-electric range of 40 mi (64 km),
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle
nemnogo...

А вот снова про умные автоматы на грузовиках..


http://auto.fi.msn.com/uutiset/scan...llaako-vapaalla

Вот ближе к теме и свежее сведения:

Revolutionary Voltec propulsion system delivers between 25 and 50 miles of electric driving (depending on terrain, driving techniques and temperature) with a long-life, 16-kWh lithium-ion battery and 111-kW (149-hp) electric drive unit; and up to 344 miles of extended range with an onboard 1.4L engine

http://media.gm.com/media/us/en/che.../volt/2011.html

Максимальная цифра наверняка получена при езде с горки при попутном ветре :)

На аккумуляторах он едет от 40 до 80 километров, что вполне хватит многим доехать до работы и обратно, а если на работе ещё розетка так точно хватит большинству. Да и потом какая разница там в мелочах, идея-то хорошая и воплощение симпатичное, ещё бы цена была более преемлемая...

Идея отличная.
Исполнение, на любителя. (Мне Шевик больше нравится)
Ждем падения цен в Германии. ;)

учитывая его выхлоп CO цена в Финляндии должна быть ненамного выше чем в Германии - так что можно и здесь посматривать.

Кстати, вот мечта идиота, дорогая зараза, но 420км от зарядки, самая безопасная машина в мире, во всех категорих NCAP 5+..

"Tesla стала лидером единственного для себя рынка Европы.

Прикольная тачка... Мне, как всегда, мониторчик понравился :telek: И сколько же хотят за неё?

Если Тесла дорогая,
бери ету :) http://www.nettiauto.com/nissan/leaf/4812439
Пробег заявленныj производителем - 175 км. на одноj зарядке

Мне 50-60км в день хватит...
Но всё-равно дорого..

Вот если-бы как в Норвегии сняли все эти долбанные налоги, то цена выглядела бы вполне приемлемо..

Так сколько за Теслу хотят?

ХЗ, здесь её не продают...В Америке $63.5k

Ещё слюнки покидать... :gy:

"Автомобиль Tesla Model S Signature Perfomance ломает все стереотипы о электромобилях.
Он имеет запас хода 480 км, максимальную скорость 209 км/ч.
Разгон до 100 км/ч всего за 4,4 секунды!
Полная зарядка от 220 В занимает 5 часов.
Но на специальный станциях его можно зарядить полностью за 30 минут.
На сегодняшний день Tesla Model S является самым безопасным серийным автомобилем когда либо созданным человеком, получивший 5 звезд NCAP по всем тестам.
И все это при нулевом выбросе CO2 и экономии на бензине, масле и тех. обслуживании, при гарантии 8 лет."

Ну в Норвегии же есть... Там-то почём? Но порядок уже понятен... Это поинтереснее того Ниссана ;)

Почему, не продают.
На неттиауто, ценник на Tesla S начинается с 90 килоевро :)