Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Быт и семья (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Полиамория, открытый брак (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84331)

ulitk 31-08-2018 20:58

Цитата:
Сообщение от Сударь
Это Вы мне завидуете, разочаровавшись :)
Так что про заголовок и саму статью?



Мне она неинтересна, и я даже не знаю про какого Юху Вы упоминаете.
Но, в любом случае, публикации находят своего читателя.

Petter 31-08-2018 21:05

Цитата:
Сообщение от sineemore
Это очень интересная мысль
Хотя, наверное, и без Марса похожие ситуации существовали

Существовали конечно. Но в родоплеменных отношентях. Моногамный брак ведь сравнительно поздний институт.
Наверное так же старики ворчали: вот раньше все было правильно, ели вместе, спали вместе, охотились вместе, а теперь что за чертовщина: захватил себе лучшие угодья, увел женщину и живет отдельно. Куда мир катится!

HelVa 31-08-2018 21:09

Цитата:
Сообщение от Petter
Существовали конечно. Но в родоплеменных отношентях. Моногамный брак ведь сравнительно поздний институт.
Наверное так же старики ворчали: вот раньше все было правильно, ели вместе, спали вместе, охотились вместе, а теперь что за чертовщина: захватил себе лучшие угодья, увел женщину и живет отдельно. Куда мир катится!

Было многожёнство, а не все со всеми. Повторяю, что модель все со всеми генетически нежизнеспособна, особенно в стародавних обществах, где меньше страдали всякими индивидуальными философствованиями, зато поднаторели (пусть и неосознанно) в искусстве грамотно продлевать род.

Сударь 31-08-2018 21:16

Цитата:
Сообщение от ulitk
Мне она неинтересна, и я даже не знаю про какого Юху Вы упоминаете.
Юху знают все!
Цитата:
Сообщение от ulitk
Но, в любом случае, публикации находят своего читателя.
Извращения тоже имеют своих любителей. Но не все считают, что писать восторженные заголовки про это - хорошо.

Petter 31-08-2018 22:12

Цитата:
Сообщение от HelVa
Повторяю, что модель все со всеми генетически нежизнеспособна,

Твоя ошибка в том, что ты воображаешь перманентную многопоколенную семью. Ну так в этой модели традиционная семья тем более нежизнеспособна: сестры с братьями.
Нет, дети уходят из семьи и образуют новые.
В племенных обществах практиковался военный захват женщин, обмен невестами и предоставление своих женщин иноплеменникам.

Petter 31-08-2018 22:16

Цитата:
Сообщение от ulitk
Мне она неинтересна, и я даже не знаю про какого Юху Вы упоминаете.
Но, в любом случае, публикации находят своего читателя.

Герои статьи на самом деле никакие не полиамористы, а обыкновенные люди с проблемами. Они просто пытаются найти смысл в своей жизни и выдумывают новые идеи там, где их нет. Видно же, что один - гей, который приткнулся к нормальной паре , а вторая - просто одинокая женщина

sineemore 31-08-2018 22:23

Цитата:
Сообщение от Petter
Герои статьи на самом деле никакие не полиамористы, а обыкновенные люди с проблемами. Они просто пытаются найти смысл в своей жизни и выдумывают новые идеи там, где их нет. Видно же, что один - гей, который приткнулся к нормальной паре , а вторая - просто одинокая женщина


вторая дама точно просто одинокая женщина. многие женщины так себя ведут, пока не создадут семью, по-моему, это довольно типично.


но я знаю людей в таких браках в реальной жизни. и мой препод бывший тоже оказался им. к слову, препод моей подруги, проживающей в Париже, тоже.

они по-настоящему ведут такой образ жизни. но крепкая пара мне известна только одна среди таких людей, крепкая в том смысле, что они давно вместе.

зато близкая подруга с парнем рассталась, ему хотелось полиамории непременно, а ей нет, в итоге он просто испарился после нескольких лет совместного проживания.

почему-то как раз у меня знакомых в подобных ситуациях полно. и мне кажется, эта полиамория не совсем на пользу женщинам, но у меня консервативная точка зрения, может быть....

ponom 01-09-2018 08:48

Цитата:
Сообщение от sineemore
ЭМужчина почти в любом возрасте интересен, если минимально за собой следит

У Вас с ориентацией - все в порядке! :D

HelVa 01-09-2018 12:17

Цитата:
Сообщение от Petter
Твоя ошибка в том, что ты воображаешь перманентную многопоколенную семью. Ну так в этой модели традиционная семья тем более нежизнеспособна: сестры с братьями.
Нет, дети уходят из семьи и образуют новые.
В племенных обществах практиковался военный захват женщин, обмен невестами и предоставление своих женщин иноплеменникам.

У меня нет ошибки. Когда в группу сестры/братья входят человек 5, то ещё много остаётся вариантов извне. Когда группа ближайших кровных родственников размеров с деревню, и всё общество состоит из таких «деревень», то материал для НЕкровосмесительного воспроизводства в реалистичном радиусе досягаемости кончается через пару поколений. Всякие вырожденческие черты в изолированных сообществах (и некоторых королевских семьях в опреленннве этапы истории) тому наглядные примеры...

У меня подруга работает в Бостонском детском госпитале. Говорит, явно самая большая группа пациентов на всякие сложные операции по исправлению врожденных генетических дефектов (например, что-то там в пищеварительном тракте не туда присоединено) - арабы из стран Персидского залива. Потому что у них там до сих пор клановость и сплошь и рядом женятся между собо двоюродные.

У вас же примеры преимущественно полигамные, то есть 1 М + Х Ж, то есть и мать и отец каждого ребёнка известны, просто много белей с одним и тем же отцом. Это даже чисто математически иное, чем все со всеми, потому что в случае все со всеми неизвестен отец любого произвольного ребёнка.

И перманентную семью не я воображаю, я лишь комментирую сказанные кем-то тут ранее слова о том, что полиамория - предпочтительный (перед традиционной семьёй) вариант устройства общества.

sineemore 02-09-2018 22:30

Цитата:
Сообщение от HelVa
У меня нет ошибки. Когда в группу сестры/братья входят человек 5, то ещё много остаётся вариантов извне. Когда группа ближайших кровных родственников размеров с деревню, и всё общество состоит из таких «деревень», то материал для НЕкровосмесительного воспроизводства в реалистичном радиусе досягаемости кончается через пару поколений. Всякие вырожденческие черты в изолированных сообществах (и некоторых королевских семьях в опреленннве этапы истории) тому наглядные примеры...

У меня подруга работает в Бостонском детском госпитале. Говорит, явно самая большая группа пациентов на всякие сложные операции по исправлению врожденных генетических дефектов (например, что-то там в пищеварительном тракте не туда присоединено) - арабы из стран Персидского залива. Потому что у них там до сих пор клановость и сплошь и рядом женятся между собо двоюродные.

У вас же примеры преимущественно полигамные, то есть 1 М + Х Ж, то есть и мать и отец каждого ребёнка известны, просто много белей с одним и тем же отцом. Это даже чисто математически иное, чем все со всеми, потому что в случае все со всеми неизвестен отец любого произвольного ребёнка.

И перманентную семью не я воображаю, я лишь комментирую сказанные кем-то тут ранее слова о том, что полиамория - предпочтительный (перед традиционной семьёй) вариант устройства общества.


Вот это очень интересно... Как чисто математически организовано общество, чтобы было минимально детей от близких родственников.

Что ли, исследовать эту тему и книжку написать? Хотя книжки на тему "полиамории" есть: "Дивный новый мир", "Мы" Замятина, "Смерть героя" Олдингтона. Но вот прям чтобы непосредственно данная тема исследовалась не какой-нибудь гендер-квир исследовательницей, а непредвзятым автором, способным ставить под вопрос любые явления.

HelVa 02-09-2018 23:44

Цитата:
Сообщение от sineemore
Вот это очень интересно... Как чисто математически организовано общество, чтобы было минимально детей от близких родственников.

Что ли, исследовать эту тему и книжку написать? Хотя книжки на тему "полиамории" есть: "Дивный новый мир", "Мы" Замятина, "Смерть героя" Олдингтона. Но вот прям чтобы непосредственно данная тема исследовалась не какой-нибудь гендер-квир исследовательницей, а непредвзятым автором, способным ставить под вопрос любые явления.

Ну дык так и организовано: 1+1.
Кстати, где-то в уголке памяти шевелится (православный?) запрет на браки между родственниками вплоть до 7 колена. И где-то рядом же - запрет на брак мужчины и женщины, сестра которого и брат которой уже в браке между собой.

Кстати, мне всегда становится слегка смешно, вплоть до прыснуть в кулачок, когда разговоры об устройстве общественного института брака ведутся под пламенеющим и всеобъемлющим знаменем романтической любви. А когда подобные разговоры ведутся людьми совершенно взрослыми, то к «прыснуть в кулачок от смеха» добавляется «в недоумении почесать в затылке». :)

sineemore 03-09-2018 00:13

Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну дык так и организовано: 1+1.
Кстати, где-то в уголке памяти шевелится (православный?) запрет на браки между родственниками вплоть до 7 колена. И где-то рядом же - запрет на брак мужчины и женщины, сестра которого и брат которой уже в браке между собой.


Не всегда и не везде же. В обществе человеческом были и полезные, и вредные традиции с этой точки зрения. Пока лень искать примеры, но их много.

Цитата:
Сообщение от HelVa
Кстати, мне всегда становится слегка смешно, вплоть до прыснуть в кулачок, когда разговоры об устройстве общественного института брака ведутся под пламенеющим и всеобъемлющим знаменем романтической любви. А когда подобные разговоры ведутся людьми совершенно взрослыми, то к «прыснуть в кулачок от смеха» добавляется «в недоумении почесать в затылке». :)


А кто ведет такие разговоры?

Если Вы имеете в виду меня, то я говорила о страсти/влюбленности не с позиции построения общественного института, а с позиции личной заинтересованности. То есть с позиции меня, индивидуалиста. Естественно, общество будет на мои индивидуальные желания налагать свои ограничения, и я сама буду в том числе, так как одними эмоциями и инстинктами не прожить.

И что такое - романтическая любовь? Она же страсть? Это не совсем так, по-моему. Страсть может быть безо всякой романтики, а романтика может быть чисто платонической.

HelVa 03-09-2018 00:17

Цитата:
Сообщение от sineemore
Не всегда и не везде же. В обществе человеческом были и полезные, и вредные традиции с этой точки зрения. Пока лень искать примеры, но их много.



А кто ведет такие разговоры?

Если Вы имеете в виду меня, то я говорила о страсти/влюбленности не с позиции построения общественного института, а с позиции личной заинтересованности. То есть с позиции меня, индивидуалиста. Естественно, общество будет на мои индивидуальные желания налагать свои ограничения, и я сама буду в том числе, так как одними эмоциями и инстинктами не прожить.

И что такое - романтическая любовь? Она же страсть? Это не совсем так, по-моему. Страсть может быть безо всякой романтики, а романтика может быть чисто платонической.

Интересно было бы про традиции.

Не помню, кто, может, и не вы. Но где-то то здесь мелькало, да и напомнило такое явление в целом.

Yasmin 03-09-2018 00:19

Цитата:
Сообщение от HelVa
Не помню, кто, может, и не вы. Но где-то то здесь мелькало, да и напомнило такое явление в целом.

мелькало наверное в теме Брачный контракт, "а как же любовь" :D


Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.