Бельский, пожалуйста, не пойми меня превратно. Я спрашиваю от незнания. А это не идет в разрез с заповдью "Не сотвори себе кумира"?

Потому что, папа римский - часть политики. Они с одобрения папочки моу Ирак бомбить. Он очень нужен правительствам стран. Его раскручивают. Сейчас Лиллипутин тоже раскручивает Алексия и весьма успешно, я думаю лет через 10 такой политики раскрутят.
PS Я не высказываю мнения по поводу того плохо это или хорошо.

А по каким критериям будет избираться новый Папа?

для католиков фигура Папы..здрассьте, Лапа
Папа фигура, равная апостолу ПЕТРУ - единственный полномочный наместник Бога на Земле.

Я уважаю папу только за то, что он принёс официальные извинения за инквизицию. На самом деле очень харазматический человек был, жаль его, но именно как человека и общественного лидера. Как церковного лидера я никого жалеть не буду.

Фомабрут, я в курсе этой информациии:) Мне интересно, как это соотносится с заповедью: "не сотвори себе кумира"

Очень я, конечно, был рад что в 92 году Галлилея и Дж. Бруно обратно разотлучили от церкви, но посмертно. Это не более, чем пиар. У нас тоже недавно Л.Н. Толстого хотели оправдать, но что-то не срослось.

А я за то что в 96 наконец-то Ватикан признал теорию Дарвина о происхождении человека...

Конфессия...ммм... ну вот Все христиане, это религия, а католики, православные, лютеране - конфессии.

Мусульмане тоже не все едины... у них точно также как и в христианстве есть свои течения.
Поэтому католики самая массовая конфессия на Земле - Миллиард триста миллионов

Да нет, всё ОК.
Спрашиваешь - отвечаю.

Нет не идет... он духовный пастырь. наместник апостола Петра на Земле... но главное, такой же католик как все мы.

Ирак бомбил ис одобрения?
Вы что-то путаете, или намеренно подменяете факты.
папа ВЕСЬ свой земной путь придерживался позиций гуманизма. НЕнасилия и терпимости!
Всем известна миротворческая деятельность РКЦ.

Прошу Вас высказываться более уважительно, дабы не оскор*ляп**ляп**ляп*ть религиозных чувств юзеров, и просто тех людей. кот. его уважают.

Папой может стать любой мужчина-католик, но как правило им становится один из Князей Церкви - кардиналов.

через 14 дней после смерти Папы в Ватикане собирется Святой Конклав - 120 кардиналов. которых закроют в Сиксийской капелле... они поклянуться никому и никогда не открывать тайны "что происходило внутри"
Папа избирается 2/3 голосов.

Прошу админов не считать это за офтоп т. е. удалять. Вопрос был задан конкретно.
http://www.russ.ru/politics/20021127-sol.html
http://penza-online.ru/news/?id=8687

Ой щас показывают в прямом эфире по FoxNews - PRIVATE VIEWING OF POPE´S BODY AT THE APOSTOLIC PALACE-тело на обзор для прощания-пускают только гос.деятелей и "шишек"...

и еще за Крестовые походы, способствованию гонений на евреев... преследование не католиков..и ещемногие грехи Церкви за 2000 лет.
На это нужно было иметь огромное мужество..произнести Mia kulpa

в которой теперь. уже серьезно сомневаются ученые мужи...

Всеобщеепрощание будет проходить в Самом большом соборе мира - Базилике Св.Петра в Ватикане.
Так же будет всенародная церемония похорон на пл.Св.Петра.

Бельский спасибо за ответ. Буду думать дальше.
Только хочу сказать, что при всем моем понимании того, что значил Иоанн Павел Второй для огромного количества людей, то шоу, которое сделали из последних дней и часов его жизни просто отвратительно...когда в Италии шло ток - шоу в прямом эфире, в котором обсуждалось состояние здоровья Папы...

Кстати... ради просвящения...
Полный титул Папы Римского звучит как: Епископ Рима, наместник Иисуса Христа, преемник князя апостолов, верховный понтифик вселенской церкви, патриарх Запада, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, монарх города-государства Ватикан, раб рабов божьих.

телевизионщики везде одинаковые... хотя итальянцы *знаю лично* действительно любили "НЕсвоего" Папу... искренне и горячо.

А то что ЕвроНьюс и др. информационные каналы транслировали "живую" картинку на протяжении нескольких дней... так это лишний раз подтверждает значимость этого человека для мира.

В 1921 Тухачевский подавил восстание в Кронштадте и крестьянское восстание Антонова, был награжден орденом Красного Знамени.

ПС: О4ередник дал линк. thnx.

XtreamCat, у меня была бабушка, молодость которой прошла до 1937 года. Так вот она ругала Сталина и обожествляла Тухачевского.

Да, про Тухачевского в "твоей" школе не говорили, a при перестройки говорили исключительно хорошее. Но тебе ж никто не запрешает продолжат своё историческое образование почитывая очерки и публикации на ети темы.
Интересно, что большинство людей мыслят либо штампами заложеными в школе, либо массовой информацией. Ни первое, ни второе не является Полной Правдой, ибо ялявяется обыкновенной пропагандой.

Был случай, что в давние времена на папском престоле сидела женщина под именем Иоанн VIII. И никто не знал, что она женщина.

Из мира ушла частица. :(

извините, а вы считаете,что мать Тереза была кумиром?
по-моему кумир и просто глубоко (а не до истерии) уважаемая Личность с большой буквы понятия абсолютно разные

шоу как известно делают люди,которые ради денег из смерти своей матери сделают шоу

оценивать деяния Иоана2 надо по тому колличеству людей,которые сутки стояли на площади в ожидании новостей и молились стоя на коленях, вот это не было шоу,потому что все это было бесплатно, по зову сердца

Я физик, не биолог или генетик, но человек интересующийся. На сегодняшний день общепринятой точки у учёных по этому повода нет, я бы даже сказал, что общепринятая точка зрения, что теория Дарвина несовсем верна. Так что Ватикан (как это принято у церкви) занимается чушью. Но им с их колоколен виднее :)

Оля, Вы абсолютно правильно заметили - "не до истерии". Среди моих близких знакомых нет католиков, и мне сложно судить, где в данном случае проходит грань между глубоким уважением и истерией. Некоторые масс медиа тоже не способствуют пониманию этой грани. Поэтому я и задала этот вопрос Бельскому, как единственному более менее знакомому мне католику, с которым мне кроме того интересно общаться.

Именоно эти масс медиа мне и отвратительны. Чувства же молящихся людей я очень уважаю. Царство небесное Папе.

Прошу прощения. Признаю. Я выражался образно, настолько что переврал. Папа римский был против войны в Ираке и изивинился за крестовые походы даже. Но в тоже время его любимые прихожане воевали на этой войне, осуждались политики, но не они сами. Он бы мог воспользоваться влиянием, отречь от церкви участников войны... Так напротив устраивались молебны (или как это у католиков) по погибшим и не Иркцам, как не странно.

Случай с Папессой, скорее легендарный нежели исторический, потому как не находит реального подтверждения в достоверных исторических документах.

Вот совершенно случайно вспомнили двух моих Самых-Самых...Иоанна Павла Второго и Мать Терезу Калькуттскую - образды двух судеб "как надо прожить жизнь"

Да вообще трудно говорить о гранях в любви..а именно этим словом определяются отношения католиков к своему Папе... поэтому слезы на площади св.Петра вряд ли можно назвать неуместными или "слишком" - они проявления истинной боли об утрате близкого человека. Именно! Папа близок лично...к каждому...

его прихожане воевали на войне... были проститутками..убийцами... Церковь любит всех своих детей..и праведных и греховных.

Система отлучений от церкви давно канула в Лету... Церковь не карает. он лишь принимает в свои объться детей Господних.

Аминь.
Дк, а нафик она тады нужна такая церковь, которая любит и "доброго католика" и убийц и насильников (маньяков и педофилов...) :spy:
Кстате неудевительно тоды, что именно о католических священниках-педофилах столько шума в печати в последнее время... :devil:

Потому как не земное это дело СУДИТЬ... Церкоаь открыта для покаяния грешников, помощи страждущим и для радости счастливых...

О скандале с педофилами..хм. критиковать Америку, и в том числе американские СМИ у Вас получается куда лучше.... оставляю это вам.

Да-а! и еще...Могли бы хоть в этой теме не изливать свою желчь

Единственное оправдание полезности "церкви" как таковой, может быть только усмирение пороков человеческих, богобоязнь наказания за содеянное грешниками, потдержание уклада общества от анархии и скверны... И это всё здесь, на Земле, а не на небесах. Кому оно по-больщому счёту нужно это покаяние грешника, если покаявшись, он вновь берёт в руки свой кистень, оставленный у дверей костёла.

Всего Вам самого хорошего!

Желчи нет!!! Есть не понимание я не знаю чьё, твоё или моё... Я не претендую на роль проповедника, но но себя я считаю правым, следовательно не прав ты, с моей точки зрения. Почему же церковь вообще кого-то отлучает от самой себя, если она должна помогать грешникам?

А вообще предлагаю порадоваться за папу римского. В среднем мужчины на земле не доживают до 55, а он жил дольше и наверное очень не плохо, чего и вам всем желаю.

"не создавайте себе идола" говориться в вашей библии... дак не создавайте же.

Церковь никого не отлучает от себя...и уже давно! Подобной процедуры нет...так о чем тогда разговор?

Всё дело в том. сто это не "идол" и не "кумир"..это духовный пастырь, как раз проповедующий не некую личную религию, а слово Господне...
Моисей - идол? Нет! Верный сын Бога! Так и с Папой.

Ты не обижайся, только. Мне действительно интересно. Почему церковь вдруг отлучать перестала? Из каких соображений они отлучали вообще? Они сами себя этим правом наделяли или в какмих-то писаниях об этом написано?

Етот не идол, тот идол. Все так говорят. Выглядит же со стороны именно так, как вам не кажется, что выглядит.

Мне вас жаль.

А что мне обижаться? Не первый класс же...

Практика отлучение изжила себя... церковь перестала быть карающим органом, пугающим паству адским пламенем... она принимает в свои объятья всех. какэто учил Господь. И это, на мой взгляд, верно. Каждый имеет раво на надежду.

Вам меня жаль, потому что у меня есть человек которогоя очень уважаю? Странная позиция... странная мотивация для жалости...

Бельский, оставьте ето неблагодарное дело..

Если человеку действительно интересно, он найдет кучу сайтов, прочитает, поинтересуется..

Всем не докажешь и не переубедишь..
Поддерживаю вас в непонимании подобных вопросов в етой теме..Здесь люди высказали соболезнования, поделились болью..

Открывайте другой топик, задавайте там вопросы - критикуйте..Ето все равно как прийти на похороны и начать критиковать умершего..
Об усопших вообше либо хорошо - либо ничего.
Для тех, кто не понимает, что хотя бы елементарное чувство такта должно присутствовать, бесполезно что-то доказывать.
Я поражаюсь вашему терпению, Бельский.
С уважением к вам.

бедный, бедный принц чарльз ,вечно ему не везет.. :)

Там вчера скончалась поломница из Украины-прям на площади,бедняжка...

наоборот радость - вместе с папой похоронят! (что-то , то-ли чуткости во мне нет, последнее время, то-ли оптимистом стал :))

Дело обчтоит как и с набором в армию. Если призывников не хватает, начинают брать и больных, и увечных. :)

P.S. А папу жалко.

Как это? :eek: Он своё отмучился на земле грешной. Дай бог каждому столько времени "мучений"... А теперь его душа на пути в рай, в вечную нирвану наслождаться дивным садом! Повезло, не то что нам, грешным... :devil:

Я же говорил не доведёт до добра ето поклонение....

а если у нее просто было здоровье, скажем, слабое и она скончалась бы где-то на концерте или в другом людном месте от избытка емоций, в етом тоже Папа был бы виноват?

"По-моему, иногда уместно промолчать, когда говорят о смерти человека, который был дорог кому-то на этом форуме и по которому кто-то действительно скорбит, а не разводить в топике о смерти дискуссии. Хотя бы похорон подождите, между прочим, в Италии объявлен национальный траур. Никто не обязан его соблюдать, но относиться с уважением к другим не помешало бы."

(слова не мои, но подписываюсь)

если бы да кабы да во рту росли грибы...
......

Тоже под етими словами подписываюсь. Я про беднягу папу плохого не говорил.

теперь для вас лично:
конец связи!

А я за него рад. Папой не назову, так как у меня есть папа и он жив здоров, Слава Богу. А вот Иоанн Павел 2 уже не мучается, все же не прелесть болеть такой болезнью, все понимаешь, ведь до конца голова работала на все 100, сделать не можешь, и контролировать сложно органы, ужас. Как бы не относились к его сану, а как человек он был искрений, открытый, очень образованный и богобоязненный, это все говорят кто его знал или встречал. Так что желаю что бы когда прейдет черед каждого из нас люди отзывались как о нем!

Удивляет другое... что люди не то чтобы понять не хотят чужую позицию... они даже ее не уважают...

А по поводу конкретно этой темы... так это уже отсутствие воспитания сказывается... зайти в тред, посвященной памяти человека, уважаемого болеее чем миллиардом верующих... тело которого еще даже не предано земле, и начать нелицеприятно высказываться о нём. Что это? кощкнство или банальное желание "насолить"?

Удивляет КАК власти Рима и Ватикана справится с таким наплывом ...5 миллионов паломников...

Хм... в четверг к ним добавлюсь и я.

Католическая церковь обладает самой многочисленной паствой в мире... и не испытывает недостатка в прихожанах.

Я полагаю Вы не очень поняли, что имел ввиду Ray